هذه الجملة كررتها كثيرا زميلي العزيز .. الله لا يستطيع أم يكسر كلمته .. الله لا يقدر أن يكسر كلمته !!

ما رأيك بالعدد التالي :

سفر التكوين 2: 17
- هل هذا كلام إلاهك أم كلام غيره ؟

- إن كان المقصود بالموت الموت الجسدي .. فهل مات آدم بنفس اليوم الذي أكل منه الشجرة أم بعدها بأيام كثيرة ؟

- وإن كان المقصود العيش بجهنم كما ذكرت بالإقتباس أعلاه .. فهل دخل آدم جهنم بنفس اليوم الذي أكل من الشجرة أم أنه عاش على الأرض عمرا طويلا ؟؟

[/quote]

اسف على التأخر في الرد...
انت بهذا الكلام وصلت لما اريد ان الفت انتباهك اليه وهو قولك الله لم يمت وانما المسيح هو اللى مات

اذا المسيح ليس هو الله لان الله لا يموت
المسيح بشري لنه يموت وهو طبع البشر
المسيح محدود لاه ليس الله لذلك هو ليس كفؤ لحمل الخطيه الغير محدوده على كلامكم

وارجوا الا ترجع في كلامك وتقول لا اقصد ان الله هو اللى مات لان الله هو المسيح!!!!!!!!!!!!!!!

ادم قطع اشاره المرور وعوقب ايه عقابه؟ كما يقول كتابك يعمل على الارض بشقاء و تعب وكذلك كتب عليه الموت
وكذلك عوقبت حواء بالحمل!!!! وكذلك عوقبت الحيه بالزحف!!!

انت مردد ولا تكابر وارجع الى الحق
فلو تفكرت لوجدت ان ما يحدث في الكنائس انما هو الوثنيه المطلقه..خشبه تعبد ويطلب منها البركه وليس من الله واقصد خشبه الصليب
صور وتماثيل هنا وهناك وشفاعه من هنا و من هناك
واتحداك ان تخبرني كم مره سألت الاب خدمه بل كل ما تسأل تقول يا يسوع او يا عدرا او يا صليب!!!

المشاركة الأصلية بواسطة الكاش

المشكلة يا زميل انه نحن عندنا (الله نور و الشيطان ظلمه و لا يجتمعان ابدا و الخطية = جهنم للابد) لا يوجد توبه لانة التوبه معناها التغاضي عن الخطا ( انو ادم تاب) يعني انا قتلت واحد و حكيت للقاضي انو انا تبت و مش راح اعيدها شو راح يعمل القاضي ؟؟ يسامحني ولا يحكم علي بالاعدام ؟؟

الزميل الكاش يدمر نصوص كتابه المقدس وينسفها نسفا حتى تتلائم مع ما يعتقد به وينفى التوبة تماما من الكتاب

دعونا نرى ماذا قال الكتاب المقدس عن التوبة

1- التوبة فى العهد القديم

سفر الحكمة 12: 10
لكن بعقابهم شيئا فشيئا منحتهم مهلة للتوبة وان لم يخف عليك ان جيلهم شرير وان خبثهم غريزي وافكارهم لا تتغير الى الابد

سفر الحكمة 12: 19
فعلمت شعبك باعمالك هذه ان الصديق ينبغي ان يكون محبا للناس وجعلت لبنيك رجاء حسنا لانك تمنحهم في خطاياهم مهلة للتوبة


سفر يشوع بن سيراخ 5: 8
لا تؤخر التوبة الى الرب ولا تتباطا من يوم الى يوم


سفر يشوع بن سيراخ 44: 16
اخنوخ ارضى الرب فنقل وسينادي الاجيال الى التوبة


2- التوبة فى العهد الجديد


إنجيل متى 3: 8
فَاصْنَعُوا أَثْمَارًا تَلِيقُ بِالتَّوْبَةِ.


إنجيل متى 3: 11
أَنَا أُعَمِّدُكُمْ بِمَاءٍ لِلتَّوْبَةِ، وَلكِنِ الَّذِي يَأْتِي بَعْدِي هُوَ أَقْوَى مِنِّي، الَّذِي لَسْتُ أَهْلاً أَنْ أَحْمِلَ حِذَاءَهُ. هُوَ سَيُعَمِّدُكُمْ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ وَنَارٍ.


إنجيل متى 9: 13
فَاذْهَبُوا وَتَعَلَّمُوا مَا هُوَ: إِنِّي أُرِيدُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً، لأَنِّي لَمْ آتِ لأَدْعُوَ أَبْرَارًا بَلْ خُطَاةً إِلَى التَّوْبَةِ».

إنجيل مرقس 1: 4
كَانَ يُوحَنَّا يُعَمِّدُ فِي الْبَرِّيَّةِ وَيَكْرِزُ بِمَعْمُودِيَّةِ التَّوْبَةِ لِمَغْفِرَةِ الْخَطَايَا.


إنجيل مرقس 2: 17
فَلَمَّا سَمِعَ يَسُوعُ قَالَ لَهُمْ: «لاَ يَحْتَاجُ الأَصِحَّاءُ إِلَى طَبِيبٍ بَلِ الْمَرْضَى. لَمْ آتِ لأَدْعُوَ أَبْرَارًا بَلْ خُطَاةً إِلَى التَّوْبَةِ».

إنجيل لوقا 3: 3
فَجَاءَ إِلَى جَمِيعِ الْكُورَةِ الْمُحِيطَةِ بِالأُرْدُنِّ يَكْرِزُ بِمَعْمُودِيَّةِ التَّوْبَةِ لِمَغْفِرَةِ الْخَطَايَا،


إنجيل لوقا 3: 8
فَاصْنَعُوا أَثْمَارًا تَلِيقُ بِالتَّوْبَةِ. ولاَ تَبْتَدِئُوا تَقُولُونَ فِي أَنْفُسِكُمْ: لَنَا إِبْرَاهِيمُ أَبًا. لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ اللهَ قَادِرٌ أَنْ يُقِيمَ مِنْ هذِهِ الْحِجَارَةِ أَوْلاَدًا لإِبْرَاهِيمَ.


إنجيل لوقا 5: 32
لَمْ آتِ لأَدْعُوَ أَبْرَارًا بَلْ خُطَاةً إِلَى التَّوْبَةِ».


إنجيل لوقا 15: 7
أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ هكَذَا يَكُونُ فَرَحٌ فِي السَّمَاءِ بِخَاطِئٍ وَاحِدٍ يَتُوبُ أَكْثَرَ مِنْ تِسْعَةٍ وَتِسْعِينَ بَارًّا لاَ يَحْتَاجُونَ إِلَى تَوْبَةٍ.


كفاك تاليفا ايها الزميل الكاش فتأليفك ينفى تماما ما جاء الكتاب المقدس به .وانت فى حالتك هذه كمن يخترع ايمان على هواه .......نفيت التوبة وها قد جئناك بالتوبة على وجهيها فى العهد القديم والجديد .وانت مع ذلك تزعم ان التوبة هى تغاضى عن الخطأ ....فهل اخطأ الهك حينما شرع التوبة على العباد ؟

ثم نحن اثبتنا لك ان ادم اخطأ ولاقى عقوبته وبعد ذلك تاب الله عليه .بعد ان تلقى عقوبته ............راجع الاصحاح الثالث من سفر التكوين للتاكد ان ادم نال العقوبة على الارض ....اما التوبة هذه فليس لك شأن بها .فالله هو المسئول عنها يتوب او لا يتوب .....فهل انت كاره ان ادم ناله من الله توبة وهدى .هل تحقد على ادم كى تبرر صلب المسيح وفداءه المزعوم ؟

عدل الله يقتضى انه اذا اخطأ انسان فّإن هذا الانسان الخاطيء هو الذى يعاقب .واذا تاب بعد ان يعاقب فلله ان يقبل توبه لانه رحيم ...هل نسيت ان الله رحيم ايها الضيف ام انك لا تعرف ان الرحمة من صفات الاله ؟

مرة ثانية اقول
ادم اخطأ .والهك عادل فلماذا يعاقب يسوع الذى لم يخطيء ويؤخذ بذنب لم يقترفه ؟......... اين العدل الالهى فى هذا ؟

ارجو الا تذكر موضوع التوبة مرة اخرى لاننا رددنا عليها بما فيها الكفاية إلا اذا كنت انت لا تعتقد بنصوص الكتاب المقدس وتتشبس بهواك المحض

يا رجل تناقش دون فهم التوبة تاتي بعد دفع الثمن ( بعد الصلب ) و بس . بعد ما تؤمن بان المسيح مات لانك انسان خاطئ تتوب الى ربك

11 فَلَمَّا نَظَرَ الْفَرِّيسِيُّونَ قَالُوا لِتَلاَمِيذِهِ: «لِمَاذَا يَأْكُلُ مُعَلِّمُكُمْ مَعَ الْعَشَّارِينَ وَالْخُطَاةِ؟»
12 فَلَمَّا سَمِعَ يَسُوعُ قَالَ لَهُمْ: «لاَ يَحْتَاجُ الأَصِحَّاءُ إِلَى طَبِيبٍ بَلِ الْمَرْضَى.
13 فَاذْهَبُوا وَتَعَلَّمُوا مَا هُوَ: إِنِّي أُرِيدُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً، لأَنِّي لَمْ آتِ لأَدْعُوَ أَبْرَارًا بَلْ خُطَاةً إِلَى التَّوْبَةِ».

لم ]اتي للأبرار وانما للخطاه... يعني الابرار لا خوف عليهم
المسيح يقول ان الابرار ليسوا في حاجه اليه..... وانما العصاه لماذا؟ لانهم في حاجه الى التوبه

الابرار اصحاء لا يحتاجون اليه... اذا هذا ينفي الحاجه الى الصلب

وللمره الثانيه أسألك

من صلب و مات؟

الله؟ هل الله يموت

وانت قلت لا .. المسيح هو الذي صلب

وانا أقول لك الست تقول ان المسيح هو الله؟!!!!!!!!!!!!!!

هل الله يموت؟ اذا اجابتك نعم فهذه مصيبه ان يكون ايمانك بان الله يموت

ان كانت لا... فأخبرني كيف اذا دفع الله ثمن الخطيه اذا لم يمت؟

لو قلت ان الله غير المسيح اذا انت غير موحد وتؤمن بتعدد الالهه وتكسر كل وصايا الرب

لو قلت المسيح ناسوت ولاهوت والناسوت هو اللي مات .. أقولك ولكن الناسوت محدود بدليل عجزه واحتياجه للأكل
وبدليل انه لم يكن يعلم وقت قيام الساعه - اذا هو غير صالح للقيام بدور الكفاره لان الخطيه- على زعمك- غير محدوده

مين مــــــــــــــــــــــــــــات؟؟

الله؟ مصيبه لو قلت نعم

فكر في ايمانك ولا تردد ما يلقى عليك
لو سمحت فكر
اذا لو تابوا لأصبحوا ابرار

المشاركة الأصلية بواسطة الكاش

يا رجل تناقش دون فهم التوبة تاتي بعد دفع الثمن ( بعد الصلب ) و بس . بعد ما تؤمن بان المسيح مات لانك انسان خاطئ تتوب الى ربك

اقسم بالله انه اذا كان هناك انسان لا يفهم ولا يعقل ما يقول فهو انت بلا ريب ....هذا ليس تجنى عليك بقدر ما هو تحديد لطريقة التفكير الخيالية التى تفكر بها .ولا ارى لك عذر فى ذلك

فى البداية انت انكرت ان هناك شيء اسمه توبة اساسا .وحينما الجمناك الحجة والقمناك الدلائل بوجودها فى العهد القديم بل ومن الجديد ....رأيناك تفترى علينا وتتهمنا بما هو عندك اصلا ......

قل لى يا ضيفنا المبجل طالما انك تحسن العقل والفكر حقا ........كيف تأتى التوبة بعد دفع الثمن ( الصلب ) على حد زعمك مع ان الهك كان يحث عليها ويشدد عى اهميتها فى العهد القديم ؟

اليك النصوص التى انكرتها انت من قبل حتى تكون لك واضحة طالما لك عينان ترى بهما

سفر الحكمة 12: 10
لكن بعقابهم شيئا فشيئا منحتهم مهلة للتوبة وان لم يخف عليك ان جيلهم شرير وان خبثهم غريزي وافكارهم لا تتغير الى الابد

أرأيت الهك عاقب الناس .......وبعد عقابهم منحهم توبة واعطاهم فرصة لها ...........هل تشعر بالراحة الان ...... ؟ هل ااضطر الهك للموت والفداء ام انه عاقبهم ثم تاب عليهم


سفر الحكمة 12: 19
فعلمت شعبك باعمالك هذه ان الصديق ينبغي ان يكون محبا للناس وجعلت لبنيك رجاء حسنا لانك تمنحهم في خطاياهم مهلة للتوبة

اقرأ النص جيدا .الرب يقول يمنح الخطاة مهلة بتوبتهم وبدون عقاب . ..........هذا فى العهد القديم دون صلب ودون فداء ايها العبقرى الفاضل ؟

سفر يشوع بن سيراخ 5: 8
لا تؤخر التوبة الى الرب ولا تتباطا من يوم الى يوم


هنا الاله يدعو للتوبة ولا حديث عن صلب او فداء او اى من تلك الاشياء الغريبة التى علق بها فكرك وهواك ..........؟

كما اقدم لك الان ثلاث نصوص هدية لتعلم ان رحمة الهك تقبل توبة التائبين بدون صلب او فداء ولكنى اراك تقسم رحمة الهك فتنفيها عن كل من سبق المسيح وتجيزها لاى شخص جاء بعد المسيح ........هل هذا كلام يعقل ؟

سفر يشوع بن سيراخ 12: 3
لا خير لمن يواظب على الشر ولا يتصدق لان العلي يمقت الخطاة ويرحم التائبين


الهك يرحم الخطاة ويتوب عليهم وبدون عقاب ..هل انت ضد رحمة الاله ايها الضيف الفاضل ام انك لا ترى الرحمة إلا فى صورة صلب وفداء فحسب ؟

سفر الحكمة 11: 24
لكنك ترحم الجميع لانك قادر على كل شيء وتتغاضى عن خطايا الناس لكي يتوبوا

الاله يرحم لانه قادر على غفران الخطايا دون صلب وفداء .حقا ما اجمل هذا النص المفحم .

2) سفر حزقيال 14: 6
لِذلِكَ قُلْ لِبَيْتِ إِسْرَائِيلَ: هكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: تُوبُوا وَارْجِعُوا عَنْ أَصْنَامِكُمْ، وَعَنْ كُلِّ رَجَاسَاتِكُمُ اصْرِفُوا وُجُوهَكُمْ


ثانيا كيف يدعو يوحنا المعمدان لمعمودية التوبة لمغفرة الخطايا قبل ان تتم عملية الصلب كما تزعم ؟


وكيف يدعو يوحنا المعمدان الناس للتوبة ويقول (توبوا فقد اقترب ملكوت السماوات) 3/ 2 متى قبل ان يبدا يسوع رسالته اصلا ؟..........ولماذا دعاهم الى التوبة طالما انها لن تجدى نفعا قبل صلب المسيح ايها العاقل ؟

ولماذا قال يسوع قبل صلبه ( كَلاَّ! أَقُولُ لَكُمْ: بَلْ إِنْ لَمْ تَتُوبُوا فَجَمِيعُكُمْ كَذلِكَ تَهْلِكُونَ ) لوقا 13 / 3..........مع انه لم يسوع قد صلب بعد ؟

نراك بعقليتك الجبارة ايها الضيف تتخبط فتارة تنكر التوبة تماما على اجمالها وتارة نراك تحصر رحمة الرب فيما هو بعد الصلب فقط ............فهل هذا التخبط دليل على صحيح ايمان ؟

الشيء الملاحظ ايضا ايها الضيف الكريم انك تتعمد عدم اجابة سؤال قدمته لك مرتين ومع ذلك اراك تتجنبه تماما وانا لم ولن انسي هذا السؤال عن عدل الهك الذى تزعمه بأنه كان يجب ان يموت عن البشر لانه عادل .

السؤال للمرة الثالثة يقول ( ادم اخطأ .والهك عادل فلماذا يعاقب يسوع الذى لم يخطيء ويؤخذ بذنب لم يقترفه ؟......... اين العدل الالهى فى هذا ؟)

منتظر الرد يا من تحسن الفهم وتجيد النقاش.

الموضوع تشعب كثيراً والسيد (الكاش) يقول كلاماً لا يصلح أن يمر مرور الكرام ..

هل يمكنني أن أقول أنك الكاش يخشى الحوار الثنائي بينه وبين أي مشرف في موضوع الخطية؟
إن كان لا فما زال عرضي قائماً بالحوار الثنائي فنفضل بالموافقة حتى يمكن أن نخاطب الإدارة في هذا الشأن ..

انا موافق فلقد كثرت الاسئلة

السلام عليكم .. الأخوة الكرام ، الزميل الكاش

لقد تم غلق الموضوع بعد موافقة الكاش على الحوار الثنائي .. سوف تقوم الإدارة بتعين محاور للزميل الكاش للحوار حول الخطيئة الأصليه ..

جزاكم الله خيرا كثيرا على ردودكم الطيبة ، ونراكم قريبا في صفحة التعليقات ..