المسيح لماذا يجب ان يموت لماذا !!!

**محب المصطفى** · 7 فبر, 2012, 04:04 ص

المشاركة الأصلية بواسطة الكاش

والله انت لا تقرا ما اكتب و ان مش مستعد اضل اعيد يا رجل حكيتلك انو الله عاقب ادم و حواء على خطية واحدة عملوها و نحن كل البشر كلنا لدينا خطايا فالله يعذبنا على خطايانا

انت تقول :
1- ان الصلب والفداء نتيجة "الــــــ خطية " ولم تقل نتيجة خطايا البشر
(ولاحظ اننا نتكلم عن الصلب والفداء فقط او ما تقولون عنه الخطية غير المحدودة - من ارتكبها ومن عوقب عليها وهكذا) ؟؟
(الخطية غير المحدودة هي ..... كذا ؟؟ ارتكبها ..... كذاوكذا ؟؟ عقوبتها ......كذا ؟؟ على ...فلان وعلان... ؟؟
[ كفارتها او مغفرتها او العفو فيها او المسامحة او ايا كان المسمى عندك ] كان من خلال ..."الصلب والفداء".... ؟؟) ارجو التصحيح واكمال الجمل الناقصة ، فضلا لا امرا
2- ما هي الاهمية الزمنية او الفرق اللازم لجعل الفداء في هذا التوقيت بالذات : فلماذا لم يكن "قبل" او "بعد" الدنيا مثلا ؟؟

ان لم ترد الاجابة فانت وما تريد ولكننا مازلنا لم نفهم شيئا بشكل واضح - فعذرا ..

**نصرة الإسلام** · 7 فبر, 2012, 05:46 ص

المشاركة الأصلية بواسطة عربي مسيحي

زميلتي نصرة ... شكراً للمجاملة ...
لماذا لا أعتقد بصحة الإسلام؟ هو ذات النقطة التي يُثيرها الزميل أحمد ، ولكن بطريقة مختلفة ، يعني سيكون الله ظالم لو أنه قرر إرجاع البشرية للعنة الشريعة والناموس بعد أن حررنا منها بالفداء
ولأنه من غير المنطقي بعد أن يتجسّد ، ويأتي ابن الله بيننا ، أن يُرسل نبي لن يُقدّم جديد للبشر ، فالإسلام كما أراه عبارة عن تشريعات يهودية تم تغيير بعض من ملامحها لتتناسب مع البيئة العربية التي خرج منها ..
دمتي بخير

طيب زميلنا الفاضل
سؤال آخر أريد الإجابة عنه لو تكرمت :
هل هذا هو السبب الوحيد الذي أقنعك بعدم صحة الإسلام ؟
أقصد هل هناك سبب آخر ؟ أو هل هناك سبب أكبر وأشد من هذا ؟ أم ما ذكرتـَه فقط ؟

**_الساجد_** · 7 فبر, 2012, 11:27 ص

المشاركة الأصلية بواسطة الكاش

والله انت لا تقرا ما اكتب و ان مش مستعد اضل اعيد يا رجل حكيتلك انو الله عاقب ادم و حواء على خطية واحدة عملوها و نحن كل البشر كلنا لدينا خطايا فالله يعذبنا على خطايانا

انت تقول :
1- ان الصلب والفداء نتيجة "الــــــ خطية " ولم تقل نتيجة خطايا البشر
(ولاحظ اننا نتكلم عن الصلب والفداء فقط او ما تقولون عنه الخطية غير المحدودة - من ارتكبها ومن عوقب عليها وهكذا) ؟؟
(الخطية غير المحدودة هي ..... كذا ؟؟ ارتكبها ..... كذاوكذا ؟؟ عقوبتها ......كذا ؟؟ على ...فلان وعلان... ؟؟
[ كفارتها او مغفرتها او العفو فيها او المسامحة او ايا كان المسمى عندك ] كان من خلال ..."الصلب والفداء".... ؟؟) ارجو التصحيح واكمال الجمل الناقصة ، فضلا لا امرا
2- ما هي الاهمية الزمنية او الفرق اللازم لجعل الفداء في هذا التوقيت بالذات : فلماذا لم يكن "قبل" او "بعد" الدنيا مثلا ؟؟

ان لم ترد الاجابة فانت وما تريد ولكننا مازلنا لم نفهم شيئا بشكل واضح - فعذرا ..

........................................

يا سيدي عديها

**_الساجد_** · 7 فبر, 2012, 11:31 ص

الزميل العزيز المسيحي العربي .. في انتظارك ..

**إبراهيم محمد** · 7 فبر, 2012, 01:23 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حقيقة مستمتع بالحوار وبالنقاش الرائع
أتمنى من الله أن تطول إقامتي بينكم ويدوم لنا هذا المنبر الراقي
***
فقط أريد توجيه سؤال للأخ الكاش تعقيبا على جملته تلك :

المشاركة الأصلية بواسطة الكاش

لان الله يحبنا و يحب الانسان فيريد ان بيعده عن الشيطان و جهنم

ألا يمكن ان يحبنا الله ويجنبنا النار دون أن يدفع ذلك الثمن ؟
لماذا لا يمكن لله إلا أن يدفع ثمنا لمغفرته لبني البشر ؟
هل هناك من فوقه وأعلى منه سيحاسبه إن غفر لنا بلا ثمن ؟
القاضي لا يملك أن يسامح مذنبا أو مجرما لأنه مندوب عن المجمتع وهناك من فوقه سيحاسبه إن لم يأخذ الحق مممن غصبه
الشرطي لا يملك أن يتنازل عن غرامة سرعة زائدة لأنه مندوب عن الدولة المكلفة من ضمن مهامها بحفظ النظام وحفظ حياة شعبها
إذا
لمن دفع الله حياة ابنه ؟
وهل إله لا يمكن أن يغفر لنا أو يدخلنا الجنة دون ثمن إله بهذه الصفات هل هو إله كامل ؟
أخي - هداك الله- إن أحسنت إليك عندما تحل ضيفا علي سميتني كريما فكيف إذا طالبتك بدفع ثمن كوب كسرته ؟
كيف وقد غفر الله لنا كل الخطايا -مقدما- كيف يطلب منا أن نعمل صالحا ؟
كيف لإنسان يعرف أنه مفدي - بابن الله - أن يتجنب الشر ولا يقع فيه ؟
هل تصلح الحياة هكذا ونحن ذوي حصانة دائمة أبدية من دخول النار ؟
إذن هل ما زالت النار موجودة أم أين هي الآن ؟
****

معذرة إخواني الكرام على التطفل والتدخل في الحديث ، أتمنى أن لا أكون أزعجتكم

**إبراهيم محمد** · 7 فبر, 2012, 01:50 م

المشاركة الأصلية بواسطة الكاش

يا رجل كم انت بعيد عن الحق يعني الجوهر ان الله غضب من ادم لكذبة واحدة فقط و هي انه اكل التفاحة و معناه ان الله يلعن اي شخص لدية خطية واحدة في كل عمره الا المسيح الشخص الوحيد الذي بلا خطية

الله غضب من آدم بسبب خطيئة واحدة فأرسله إلى الأرض
وانتظر الله حتى رأى السيدة مريم فولدت له عيسى فقتله تخليصا لنا من خطيئة آدم
كيف يستقيم هذا الكلام هكذا ؟
زيد أخطأ ....... فانتظر القاضي حتى جاء حفيد حفيد حفيد حفيد حفيد حفيده فعاقبه
ولماذا لم يعاقب الله آدم على خطيئته؟
ما أعدله من إله رحيم

**الكاش** · 8 فبر, 2012, 01:16 ص

المشاركة الأصلية بواسطة إبراهيم محمد

ألا يمكن ان يحبنا الله ويجنبنا النار دون أن يدفع ذلك الثمن ؟
لماذا لا يمكن لله إلا أن يدفع ثمنا لمغفرته لبني البشر ؟
هل هناك من فوقه وأعلى منه سيحاسبه إن غفر لنا بلا ثمن ؟

طبعا كلامك خاطئ الله يدفع ثمن الخطيئه لانه عادل يعني انت لا تقتل عشان ما تنحبس ولا عشان ضميرك ((( الله مش دفع ثمن الخطيئة لانه خايف شرطي يمسكة !! و لكن لانه عادل ,,, الله لا يكسر كلمته (( الخطيئة تعني الشيطان فالله لا يمكن ان لا يدفع ثمن الكنيسة فقط لان يبعد الشيطان و لكي لا يكسر كلمتة )))

**_الساجد_** · 8 فبر, 2012, 01:20 ص

الفداء لم يدفع الموت البيولوجي عنك ..
تخيل لو لم "يدفع الله ثمن خطية آدم" ما مصيرك بعد أن تموت؟

**الكاش** · 8 فبر, 2012, 01:23 ص

المشاركة الأصلية بواسطة إبراهيم محمد

ولماذا لم يعاقب الله آدم على خطيئته؟
ما أعدله من إله رحيم

اولا اخي ان الله خارج الزمان و المكان

ثانيا عقاب ادم هو الموت و عقاب كل شخص خاطىء هو الموت معناه على قولك يجب علينا كلنا ان نموت ؟؟ هذا هو العدل ولا انت كيف ممكن تفوت الجنة ؟؟؟

**_الساجد_** · 8 فبر, 2012, 01:49 ص

الفداء لم يدفع الموت البيولوجي عنك ..
تخيل لو لم "يدفع الله ثمن خطية آدم" ما مصيرك بعد أن تموت؟

هو السؤال ده صعب ولا إيه؟
نقوله بطريقة تانية ؟

**الكاش** · 8 فبر, 2012, 03:23 ص

المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_

الفداء لم يدفع الموت البيولوجي عنك ..
تخيل لو لم "يدفع الله ثمن خطية آدم" ما مصيرك بعد أن تموت؟

اولا السؤال خطأ ..الله دفع ثمن خطاياه البشر

و بعدين ما مصيرك بعد الموت ... اكيد جهنم مع الشيطان لان من يرتكب الخطأ يلتصق الشيطان فيه

**_الساجد_** · 8 فبر, 2012, 12:56 م

السؤال خاطيء ؟؟؟؟؟؟

هل هناك فرق بين (الله دفع ثمن خطية آدم) و (الله دفع ثمن خطايانا) ؟
أليست خطايانا نتيجة لخطية آدم

لو تعرف بينهما فرقاً علمنا ينوبك ثواب

.................................

إذن خطيئة آدم أدت إلى:
1- دخول الموت (البيولوجي) إلى جسده وذريته من بعده ..
2- جعلته خطاءً مذنباً وأورثت ذريته والأرض كلها الشرور ..
3- الموت (الروحي) وهو دخول جهنم بعد الموت ..

المشكلة الأولى والثانية دخلت في جسد آدم وبالتالي ورثناها منه ..
وهذه لم يحلها فداء يسوع .. فما زال المؤمنون بالفداء يموتون .. ومازال كثير جداً من المؤمنين بالفداء يذنبون ويخطئون ويتعدون .... إلخ ..
إذن موت يسوع هنا بلا فائدة ..

نأتي للمشكلة الثالثة - وهي مربط الفرس - لماذا أنت ترث الموت الروحي وأنت لم تخطيء في حق الله ؟ فكر فيها جيداً ولا تبحث عن إجابة لمجرد أن تقول رددت عليك ..

**الكاش** · 8 فبر, 2012, 06:53 م

المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_

ا؟

أليست خطايانا نتيجة لخطية آدم
نأتي للمشكلة الثالثة - وهي مربط الفرس - لماذا أنت ترث الموت الروحي وأنت لم تخطيء في حق الله ؟ فكر فيها جيداً ولا تبحث عن إجابة لمجرد أن تقول رددت عليك ..

اولا انا لكي اجادلك اريد ان اعرف طريقة تفكيرك فسؤالي لك هو ؟؟ كيف انت تعتقد انك ستدخل الجنة ؟؟؟؟

ثانيا سؤالك الاخير مش واضح ممكن تحكي بطرقة اخرى ؟؟

**prayer_06** · 9 فبر, 2012, 03:52 ص

هل تفكر فيما تقول؟ أكيد لا تفكر وانما هي العاده و الترديد لما تم تلقينك اياه لماذا؟

لان ببساطه كلامك يعارض المنطق

انت تقول الله عادل لذلك دفع هو ثمن الخطيه

ما هو ثمن الخطيه الذي دفعه الله؟

المــــــــــــــــــوت

والسؤال البديهى

هل الله يموت؟ لو نعم فهو ليس باله

لو لا فهو لم يدفع شىء

كل ما بني على باطل فهو باطل... طريق الله واضح من البدايه الانسان يحرر نفسه بالايمان و الأعمـــــــــــــال اعمل صالحا وانت مؤمن بوادانيه الله تطهر نفسك وتنجوا

لكن ان تنتظر احد ان يدفع بدلا منك هذا هو عين الظلم وانت قلتها الله عادل

اذا ما جنيته انت على نفسك لابد ان تدفع ثمنه انت لا غيرك

ادم دفع الثمن وانتهى دفعه بتوبته وندمه دفعه اعماله -او حتى دفعه بان كتب عليه الوت بناءا على منطقك- فلماذا يعود الله ويدفع ثمن شىء تم دفع ثمنه أصلا؟

الله واحد ليس له ابن ولا غيره طبيعته واحده غير متعدد الطبائع كما تدعي هذا ما نسميه هرطقه على الله
اللالف من الفرق المسيحيه الاولى كانت تقول الله وااااااااااحد و المسيح بشر سميتهم انت هراطقه و بالمثل سموك هم مهرطق لكن ياترى من فيكم المهرطق الفعلى؟؟

فكر لو سمحت ولا تردد بدون وعي و تفكير

**فادي حسين** · 9 فبر, 2012, 07:27 ص

[QUOTE]

المشاركة الأصلية بواسطة الكاش

اولا انا لكي اجادلك اريد ان اعرف طريقة تفكيرك فسؤالي لك هو ؟؟ كيف انت تعتقد انك ستدخل الجنة ؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم{آمن الرسول بما أنزل إليه من ربه والمؤمنون كل آمن بالله وملائكته وكتبه ورسله لا نفرق بين أحد من رسله وقالوا سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير ( 285 ) لا يكلف الله نفسا إلا وسعها لها ما كسبت وعليها ما اكتسبت ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا ربنا ولا تحمل علينا إصرا كما حملته على الذين من قبلنا ربنا ولا تحملنا ما لا طاقة لنا به واعف عنا واغفر لنا وارحمنا أنت مولانا فانصرنا على القوم الكافرين ( 286 هذه هي عقيده المسلم منزله من رب العالمين ولسنا بحاجه للفلسفه ,أن الله غفور رحيم أن اخطأنا نتوب الى الله ونستغفره وهو القادر سبحانه على غفران الخطايا كامله وهو الغني عن العالمين سبحانه .

سؤالي الى الزميل الكاش ولا اريد جواب عليه لانه خارج موضوع الحوار لتأمل فقط,هل يوجد في كتابك مثل هذه الايه؟ اقرأها وستعرف من هو الدين الحق الذي يأمر بالمحبه وفعل الخيرات.
,وفيها ايضا عقيده المسلم واضحه وضوح الشمس في منتصف النهار لسنا محتاجين للفلسفه لتفسير عقيدتنا فهي منزله من خالق رحيم ...بسم الله الرحمن الرحيم{ليْسَ الْبِرَّ أَن تُوَلُّواْ وُجُوهَكُمْ قِبَلَ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَلَـكِنَّ الْبِرَّ مَنْ آمَنَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَالْمَلآئِكَةِ وَالْكِتَابِ وَالنَّبِيِّينَ وَآتَى الْمَالَ عَلَى حُبِّهِ ذَوِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينَ وَابْنَ السَّبِيلِ وَالسَّآئِلِينَ وَفِي الرِّقَابِ وَأَقَامَ الصَّلاةَ وَآتَى الزَّكَاةَ وَالْمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذَا عَاهَدُواْ وَالصَّابِرِينَ فِي الْبَأْسَاء والضَّرَّاء وَحِينَ الْبَأْسِ أُولَـئِكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَأُولَـئِكَ هُمُ الْمُتَّقُونَ [البقرة 177]
..هل يوجد في كتابك ما يضاهي هذه الايه في روعتها ودقتها ودلاله المحبه فيها وبر الوالدين ولا اريد جواب عليه لانه خارج موضوع الحوار لتأمل فقط.بسم الله الرحمن الرحيم{{ وقضى ربك ألا تعبدوا إلا إياه وبالوالدين إحسانا إما يبلغن عندك الكبر أحدهما أو كلاهما فلا تقل لهما أف ولا تنهرهما وقل لهما قولا كريما واخفض لهما جناح الذل من الرحمة وقل رب ارحمهما كما ربياني صغيرا } .

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مناظرة : د. أبو هيام Vs محمد الفيلالي بواسطة عادل خراط / د. أبو هيام ابتدأ بواسطة عادل خراط / د. أبو هيام, منذ 2 أسابيع	ردود 2 58 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عادل خراط / د. أبو هيام منذ 2 أسابيع
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 170 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 357 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 429 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 304 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص

المسيح لماذا يجب ان يموت لماذا !!!

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة