هل قال أحباء أم أبناء ...؟

هل أراد ((( المسيح ))) أن يدعوا أتباعه أبناء أم أحباء ..؟

مجرد أمثلة .. صلاة سليمان :

28 فَالْتَفِتْ إِلَى صَلاَةِ عَبْدِكَ وَإِلَى تَضَرُّعِهِ أَيُّهَا الرَّبُّ إِلهِي، وَاسْمَعِ الصُّرَاخَ وَالصَّلاَةَ الَّتِي يُصَلِّيهَا عَبْدُكَ أَمَامَكَ الْيَوْمَ.
سفر الملوك الأول 8

10 ثُمَّ قَالَ دَاوُدُ: «يَا رَبُّ إِلهَ إِسْرَائِيلَ، إِنَّ عَبْدَكَ قَدْ سَمِعَ بِأَنَّ شَاوُلَ يُحَاوِلُ أَنْ يَأْتِيَ إِلَى قَعِيلَةَ لِكَيْ يُخْرِبَ الْمَدِينَةَ بِسَبَبِي.
سفر صموئيل الأول 23

هذه مجرد أمثلة - وإن شئت زدت لك - لأنبياء الكتاب المقدس يعبدون الله ...

وإليك هذه المفاجأة :

يوحنا يعبد المسيح :
1 إِعْلاَنُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، الَّذِي أَعْطَاهُ إِيَّاهُ اللهُ، لِيُرِيَ عَبِيدَهُ مَا لاَ بُدَّ أَنْ يَكُونَ عَنْ قَرِيبٍ، وَبَيَّنَهُ مُرْسِلاً بِيَدِ مَلاَكِهِ لِعَبْدِهِ يُوحَنَّا،
سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 1

أمثلة أخرى تؤكد صفة العبادة من العهد الجديد :
7 جَمِيعُ أَحْوَالِي سَيُعَرِّفُكُمْ بِهَا تِيخِيكُسُ الأَخُ الْحَبِيبُ، وَالْخَادِمُ الأَمِينُ، وَالْعَبْدُ مَعَنَا فِي الرَّبِّ،12 يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ أَبَفْرَاسُ، الَّذِي هُوَ مِنْكُمْ، عَبْدٌ لِلْمَسِيحِ، مُجَاهِدٌ كُلَّ حِينٍ لأَجْلِكُمْ بِالصَّلَوَاتِ، لِكَيْ تَثْبُتُوا كَامِلِينَ وَمُمْتَلِئِينَ فِي كُلِّ مَشِيئَةِ اللهِ.
رسالة بولس الرسول إلى أهل كولوسي 4


وهل وصف أبناء الله جاء بعد الفداء فقط ؟
بالطبع لا ، مثالًا من العهد القديم :
1 قَدِّمُوا لِلرَّبِّ يَا أَبْنَاءَ اللهِ، قَدِّمُوا لِلرَّبِّ مَجْدًا وَعِزًّا.
سفر المزامير 29

إن كان هناك من يعبد الله في العهد القديم وهناك من يعبد المسيح حتى بعد خطة الفداء المزعومة .. كذلك هناك من كانوا يسمون أنفسم بأبناء الله قبل مجئ المسيح أصلًا .. فعن أي شئ تتحدث يا زميل ؟!

معذرة لم أفهم ... هل الذي لم يؤمن بألوهية المسيح تم فدائه أم لا ...؟
لأنه بحسب قولك أنه طالما الفداء مرة واحدة أنه قد تم فداء جميع البشر بما فيهم غير مؤمني بألوهيته ... أليس كذلك ..؟

إن شئت تناقشنا بهدوء بخصوص أمر التحريف في صفحة أخرى غير هذه حتى لا نشتت القراء .. ما رأيك زميلنا الكريم ؟

ســــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــؤال للضيف

هل الله عالم بكل شىء؟ حدث ويحدث وسوف يحدث؟ أكيد نعم .. صحيح؟


سؤال اخر هل الله يلهو ويلعب؟ بمعنى هل يمكن ان يصنع الله شىء لتسليه نفسه؟



قد تستغرب السؤال لكني اردت ان انبه حواسك.. فكر الان في السؤال جيدا

الاجابه طبعا " لا" صحيح؟

اذا لما خلق الله ادم لم يكن الله يسلي نفسه وانما خلقه وهو عالم لماذا هو يخلقه ولاي حكمه ... صحيح؟؟
واكيد لما خلقه كان عالما بانه سينزله على الارض ولذلك هيئه بما يساعده على العيش على سطح الارض بما خلقه له من رئتين وخلافه....صحيح؟

اذا بالضروره كان الله عالما بما سيفعله ادم من خطأ ومعصيه..... مظبوط؟ لان احنا اتفقنا مسبقا على ان الله يعلم كل شىء ما حدث ويحدث وما سوف يحدث وانه سبحانه ليس بجاهل ابدا

اذا لو ان الله كان كارها لهذا -أقصد من ان ادم سوف سيعصى اوامره- لما خلقه أصلا ....مظبوط؟

لكنه خلقه -وهو عالم انه سيعصاه- اذا فالله هو من سمح لادم بان يعصاه مظبوط؟ لانه لو لم يكن خلقه لما عصاه

لكنه خلقه وارشده (بان عرفه بنفسه وامره بالامتثال لهو طاعته) وعلمه و أخيرا خيره وترك له حريه الاختيار ( بان تركه في تجربه وترك له اراده حره اما ان يطيعه ولا يأكل من الشجره واما ان يعصاه) صحيح؟؟

اذا حينما عصى ادم ربه هل كان عصيانه هذا ضد اراده ربه؟ ام ان الله لما خلقه كان عارفا بما سيفعله ادم وهو من سمح له بما فعل؟

اذا كل ما حدث من ادم انما حدث في حدود رضا الله وبعلم من الله في الازل

لماذا؟؟؟ لان الله لا يلعب ولما خلق ادم خلقه لينزل الارض وليس ليعيش في السماء - والا لخلقه ملاكا كالملائكه واجبره على الطاعه-

لقد أحب الله ان يعلم ادم وكل نسله درسا أولا قبل بدايه رحلتهم الارضيه التي كتبها لهم و هو ان في طاعته النجاه وان في معصيته الشقاء والندم ليس هذا فحسب بل انه سبحانه علم ادم والبشر كلهم انه غفور رحيم يتوب ويغفر لم يعصاه فادم مع انه عصى الله الا ان الله تاب عليه فهو التواب الرحيم

فالله ليس في حاجه للمسلسل الهزلى الذي ابتدعته عقولكم فهو ليس بعاجز عن العفو و المغفره وما حدث لادم انما حدث لعلن الله للبشريه جمعاء ان من عصاه ثم ندم وتاب سوف يغفر الله له

فهمت حاجه ولا أفصل أكثر؟

سألتك سؤال و لم تجب كالعادة
هل هذه الرسالة كتبها بطرس نبوءة أم كتبها لمسيحي شرق آسيا!؟
بعد أن تجيب سننقل الأعداد التي تليها كي نرى هل أنت نقلت من المنتديات بجهل أم تعمدت التدليس لأن الأعداد التي تليها تصف من هم لا يؤمنون بعقيدة الفداء
هيا أجب و خليك متعاون

أفهم سيدي الفاضل أنتم ببنوتكم لله أعلى مرتبة من الذين هم عباد لله؟
تعني المؤمنين قبلكم كانوا عبادا لله
و أنتم بالمسيح علوتم مرتبة و أصبحتم أبناء الله
؟

الزميل الفاضل العربي ..
إننا نتناقش حول قضية خطيرة .. إنه مستقبل الإنسان عندما يقابل ربه بعد حياة طويلة ..

لنعيد السؤال مرة أخرى لحضرتك ..

الخطية المتوارثة من آدم تعني أحد شيئين:
1- إما أنها غيرت تغيير جوهري في طبيعة آدم الجسدية (بحيث أصبح جسداً فانياً .. مصيره الموت .. وتعلق بالشهوات ..... إلخ) ..
2- أنها ذنب فعله آدم ووجب علينا أن نحمله لأننا أبناءه ..

أي منهما صواب؟

أضم صوتي الى الاخ الساجد في سؤاله و أنتظر رد سؤالي

انا أنتظر من الكاش أو المسيحي العربي

طلب بسيط أخر اود أن أوصيكما به
قارنا عقيدتكما بما جاء في القرأن
و أنظرا ..... أيهما أقرب الى العقل

الانعام 164 "قُلۡ أَغَيۡرَ اللّهِ أَبۡغِى رَبًّا وَهُوَ رَبُّ كُلِّ شَىۡءٍ وَلاَ تَكۡسِبُ كُلُّ نَفۡسٍ إِلاَّ عَلَيۡهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزۡرَ أُخۡرَى ثُمَّ إِلَى رَبِّكُم مَّرۡجِعُكُمۡ فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمۡ فِيهِ تَخۡتَلِفُونَ"

الاسراء 15 "مَّنِ اهۡتَدَى فَإِنَّمَا يَهۡتَدى لِنَفۡسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيۡهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزۡرَ أُخۡرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبۡعَثَ رَسُولاً"

النجم 38-42 " أَلَّا تَزِرُ وَازِرَةٌۭ وِزْرَ أُخْرَىٰ ** وَأَن لَّيْسَ لِلْإِنسَٰنِ إِلَّا مَا سَعَىٰ ** "

عبد....... انا اعبد الله و ابن..... الله يعتبرني ابنه فانا الاثنان معا

الفداء هو محبة الله لنا حيث دفع ثمن اخطائنا لانة لا يريد ان نموت و نذهب مع الشيطان و لا يريد كسر كلمته و الحق

و معذرة الله فداء كل الناس الذين يؤمنون به الذين يعرفون معنى الله الحقيقي مش معنى الله الذي يتغاضى عن خطايانا بدون دفع

فالله فدى المؤمنين به فقط و قال عن الذين لا يؤمنون به انهم معلمون كذابون سينالون العقاب و فقط و انا اريد حوار معك عن قصة تحريف الانجيل الذي نساة الله و تذكر بعد 600 سنة يجيب كتاب اخر طب الناس بين هذة الفترتين شو صار فيهم ... يا حرام عندهم كتاب محرف و الله ناسيهم .. يا حرام

يا عزيزي .. هدانا الله جميعاً ..
أجبني بدون إطالة .. ولنأخذها خطوة خطوة
منطقياً أولاً:
هل من عدل الله أن يعاملك بذنب لم ترتكبه ؟

صديقي الكاش
هل يمكن أن ترد بشكل مباشر ؟
علة الفداء كانت غفران الخطيئة البشرية من أدم "خطيئة أدم" و حسب كلامك فإنها متوارثة و كانت علة الفداء هي هذه الخطيئة
اذا كانت العلة غير منطقية لان الله لا يحاسب أحد بذنب أحد أخر و هذا من أسس العدل
فكيف تبنى فكرة الفداء على أساس خاطئ ؟؟

لا أستاذ الكاش ليس هذا هو الأمر الغريب .. لأنه فى هذه القرون الأولى كانت توجد طوائف الموحدين الذين كانوا يعرفون حقيقة المسيح عليه السلام وكانوا يُصابرون ويقامون الوثنيين الذين أرادوا فرض عقائدهم الوثنية على عقيدة المسيح الطاهرة النقية .

أما إن كنت تتكلم عن الحرام .. فالحرام حقا هو أن ينسى الربُّ البشر عشرات الآلاف من السنين ويتركهم ميتين بخطاياهم ثم فجأة يتذكرهم فينزل إليهم ليضربوه ويبصقوا عليه ويعروه ويصلبوه ويقتلوه ليرفع عنهم خطيتهم .. هذا هو الحرام أستاذ الكاش .. الحرام هو أن تقول أن الرب حرركم من لعنة الناموس لذا فدعنى أستعير تعبيرك .. طب الناس اللى كانوا قبل كدا شو صار فيهم ؟ يا حرام كانوا موضوعين تحت لعنة الناموس والله ناسيهم .. يا حرام .

ثمَّ الحرام فعلا أن يتعذب إنسان برئ - الناســـــــــــــــــــــوت - ليس له ذنب ولم تكن له خطية ويهان ويُضرب ويُسمِّر ويطعن بحربة ويُصلب ويموت لأجلك أنت .. لتنعم أنت بحياتك وبخطيتك .. هذا هو الحرام .. الحرام أن تجد إنسانا بريئا يدعو الله بكل قوة حتى يصبح عرقه مثل الدمِّ أن ينجيه من شئ لا ذنب له فيه ولا ينجيه الرب - الهكم بتاع المحبة - بل يتركه يصرخ ويتضرع ولا يفعل له شيئا حتى يصرخ بأعلى صوته وهو يجرع مرارة العذاب والألم على الصليب ويقول "الهى الهى لماذا تركتنى" هل فهمت هذه الكلمة "لمـــــــــــــــــــــــاذا" .. هذا الإنسان البرئ لا يعرف لماذا يحدث له كل هذا وما ذنبه .. لذا فدعنى أستعير تعبيرك .. طب الناســــــــــــــــوت اللى كان عالصليب شو صار فيه ؟ .. يا حرام كان بيتعذب بذنب لم يرتكبه وخطيئه لم يقع فيها والله ناسيه .. يا حرام .

لماذا لا تجيب عن أسئلتنا؟!
ننتهي من قصة الفداء ثم أطلب حوار في عصمة الكتاب المقدس
ثم قلي يا رقيق القلب ضاع العهد القديم عشرات السنين و عبد اليهود الأوثان طوال هذه المدة حتى جاء الكاهن عزرا و أعاد كتابتها !!!
طب الناس المسكين أثناء ضياع التوراة شو صار فيهم يا حرام ما عندهم كتاب يا حرام يقبروني و الله شو عزو عليا(عجبك أسلوب حوارك يا زميلنا الكريم نكمل هكذا فلا مانع لدي)
قلي و للمرة الثالتة:
هل رسالة بطرس نبوءة أم هو يتكلم عن ناس في آسيا الشرقية كما يقول علمائكم؟!
و ما هي صفات المعلمين الكذبة في الأعداد التي تليها لأن إقتطاع الكلام من لحاقه يعتبر كذب!!!؟

الله منذ قدوم ادم و حواء كان الناس يعرفوه و ولكن هناك مجموعة مضللين قاموا بجعل الناس يعبدوا الاوثان و غيرهم كالان تماما لا يوجد فترة كان كلام الله مخفيا و هذا مستحيل طبعا . الان في ناس بتعبد بقر لا يمكن ان تاتي فترة تنقطع فيها كلمة الله

رسالة بطرس حكاها في اسيا الشرقية لكل الناس و قال سيظهر فيكم معلمون كذبة اي بالمستقبل و ايضا الا تتفق صفاتك بصفات الناس الذين وصفهم بطرس بالمعلمون الكذبة ؟؟

يا رجل كم انت بعيد عن الحق يعني الجوهر ان الله غضب من ادم لكذبة واحدة فقط و هي انه اكل التفاحة و معناه ان الله يلعن اي شخص لدية خطية واحدة في كل عمره الا المسيح الشخص الوحيد الذي بلا خطية