المسيح لماذا يجب ان يموت لماذا !!!

تقليص

عن الكاتب

تقليص

الكاش مسيحي اكتشف المزيد حول الكاش
هذا الموضوع مغلق.
X
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 5 (0 أعضاء و 5 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • _الساجد_
    مشرف قسم النصرانية

    • 23 مار, 2008
    • 4599
    • موظف
    • مسلم

    #106
    يا رجل ..
    وهل من محبة الله لي أن يعاملني بذنب (قد) أرتكبه .. مع أني لم أرتكبه؟

    ثم من أدراك لو كنت مكانه ساخطيء؟
    هل البشر متساوون في الخطيئة مستحيل ..


    أنت لم تأتي لي بنص يصف كيفية هذا التوارث ..
    ثم أن إجباتك السابقة لا دليل عليها أيضاً ..

    لماذا نسال عن الدليل؟ لأن هذه عقيدة .. آخرتها الهلاك أو النجاة ..

    تعليق

    • القشعم
      1- عضو جديد
      • 10 ينا, 2012
      • 68
      • تاجر
      • مسلم

      #107
      المشاركة الأصلية بواسطة الكاش
      فداني بالمسيح و شراني بالمسيح !!!!! انا الصراحة مو شايف فرق طب انت شو ردك على هذة الرسالة ؟؟؟
      طب خير
      يعني أنت عبد لله مثلما المسلمين يصفون أنفسهم( س تستهزئون منا و تصفون أنفسكم أبناء!)
      يكفيني أن تكون عبدا و لا تتشدق علي
      مع أن الترجمة خاطئة و الأصح إشتراكم لا فداكم
      و الرسالة لا تتكلم عن قضية الفداء و لم تتكلم عنها لا من بعيد و لا من قريب!
      بل تكلمت عن عكس ما يعتقده الزميل الكاش حين قالت:
      5 ولهذا عينه ء وأنتم باذلون كل اجتهاد ء قدموا في إيمانكم فضيلة، وفي الفضيلة معرفة


      6 وفي المعرفة تعففا، وفي التعفف صبرا، وفي الصبر تقوى


      7 وفي التقوى مودة أخوية، وفي المودة الأخوية محبة


      8 لأن هذه إذا كانت فيكم وكثرت، تصيركم لا متكاسلين ولا غير مثمرين لمعرفة ربنا يسوع المسيح


      9 لأن الذي ليس عنده هذه، هو أعمى قصير البصر، قد نسي تطهير خطاياه السالفة
      فدم المسيح لا يطهر كل الخطايا للمؤمن المسيحي الجديد بل على المؤمن أن يطهر خطاياه بالتقوى و المحبة و الصبر و الفضيلة!!!!
      فأين عقيدة الفداء من كلام بطرس يا الكاش!؟
      هذا سؤال للتدبر
      أما السؤال الذي أبحث عن جوابه:
      هل هذه الأعداد التي أتيت بها تتكلم عن نبوءة أم ناس عايشوا بطرس؟

      تعليق

      • في حب الله
        المشرفة على أقسام
        المذاهب الفكرية الهدامة

        • 28 مار, 2007
        • 8324
        • باحث
        • مسلم

        #108
        المشاركة الأصلية بواسطة في حب الله
        ماهو الموت الذي تحمله الله عني؟
        الخطية=الموت
        فإذا كان الموت هو دخول الجحيم أو بحيرة الكبريت "فهل الله -حاشا لله- دخل الجحيم؟"

        ** لم تجبني على سؤالي:
        أي جنة سيعود لها المؤمنون بالمسيح؟
        لم تجبني على سؤالي إلى الآن ..

        هدانا الله وإياكم لِما يُحِب ويرضى

        وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
        وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ
        @إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
        --------------------------------------
        اللهم ارزقني الشهادة
        اللهم اجعل همي الآخرة

        تعليق

        • (((ساره)))
          مشرفة الأقسام النصرانية
          والمشرفة العامة على
          صفحة الفيسبوك للمنتدى

          • 11 سبت, 2006
          • 9472
          • مسلمة ولله الحمد والمنة

          #109
          المشاركة الأصلية بواسطة الكاش

          الكتاب محرف هل الله ضعيف لا يقدر ان يمنع كتابة من الانحراف هذا رد الضعيف عندما لا تجيدوا جواب لاي سؤال بتحكوا محرف الله لن يسمح لكتابة بان يحرف و لكن الرسائل كتبت قبل قدوم الاسلام باكتر من 600 سنة و و صفتكم تماما فانا اؤمن اللان اكثر من السابق انك معلمة كاذبة
          لا تحاول أن توهم نفسك بأشياء لم تحدث ... أنت لم تسأل أي سؤال يا زميل ... سوى أنك أردت رأينا في النص الذي لا تحفظ غيره - يبدو كذلك - من كتابك ..

          وها أنا قد رددت عليك كما أردت ... لا أدري ما هذا الهراء ... ؟!!

          هل من الذكاء مثلًا أن آتي لك بآية قرآنية معناها أن الذي قال أن الله هو المسيح ابن مريم كافر .. ثم بعد ذلك أقول لك رد عليها ؟؟!!!

          بصراحة طريقتك عجيبة .. وكأنك لا تعرف ماذا تريد ... فضلًا عن أنك تفتقر لآداب الحوار حقيقة ...

          ثم أنه إن أردت تعرف لماذا يسمح الله بتحريف كتابه ... فكذلك من الممكن أن نقول أيضًا لماذا يسمح الله بوجود عقائد كثيرة على وجه الأرض وهو القادر على أن يجعل الجميع يعبدونه ولا يشركوا به شيئًا ..

          صدقني مسبتك لا تغضبني ... للحق أنت مدعاة للشفقة ... وتأكد أننا أحرص عليك من نفسك ...

          لله عز وجل الحكمة البالغة في أن يسمح لكتبه أن تحرف لكي يأتي كتاب آخر الزمان "القرآن الكريم" ولا يمسه تحريف كما وعد الحق تبارك وتعالى ...
          كما هي حكمته أن جعل هناك يهودًا ونصارى ومسلمين وعباد للنار والكواكب والحيوانات مع أن الله عز وجل قادر على إخضاع الجميع له ...
          ولكن له في ذلك الحكمة البالغة أيضًا ..

          أما الضعف الذي تتحدث عنه فهو يتمثل في الفكرة القائلة أن الرب - حاشاه - يضرب ويصفع ويصلب ويموت ولا يقدر على الغفران دون ذلك ... هذا هو الضعف بعينه ..

          تأكد أن مسبتك لا تعنيني ...

          بل إنه كلما زاد سبابك لي فرحت لذلك لأن الله عز وجل يبتليني بذلك السباب لأن الصبر في مجال الدعوة على أذى المخالفين له ثواب عظيم ... وكم كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يتحمل أذى قومه له بالقول والفعل ...

          راجع نفسك ... لو كنت قوي الحجة لما لجأت للسباب ... فمقارعة الحجة تكون بالحجة ... أما من يقابل الحجة بالسباب فهو ولا شك ضعيف ولا يملك ما يقوله ...

          نحن لا نريد لك إلا الخير ... وقسمًا بالله وهو قسم عظيم .. إنك على باطل ... ونحن لا نريد إلا أن نأخذ بيدك إلى الحق ... ونريد لك النجاة والفلاح ...

          لعلك تكون مصدوم من هذه الحقائق عن عقيدتك .. وواضح من خلال الموضوع أنه ليس لديك أي ردود على أكثر الأسئلة ...
          لأنها فعلًا معضلات ليس لها رد ...

          إن أردت أدلة على كلامنا زدناك ... لعل الله عز وجل أراد لك خيرًا في معرفة طريق المنتدى ...

          لا تتربص بأناس أرادوا بك خيرًا ... اسمع منهم ... فبدخولك هنا للمنتدى قد أقمت الحجة على نفسك ...

          ورب العزة إنك لعلى باطل .. ونحن نعلم ذلك ولا نريد لك إلى النجاة والفلاح والفوز بالآخرة ...

          اسمع منا الخير هداك الله عز وجل .. ونور بصيرتك ...

          إن كنت ردت مناقشة أمر التحريف هذا في صفحة منفصلة فأنا مستعدة لذلك إن شاء الله .. أهم شئ أن تكون شجاعًا في تقبل الحقيقة ... ما رأيك ؟

          اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

          تعليق

          • عزام رائد
            4- عضو فعال
            • 12 نوف, 2011
            • 635
            • جهاد الكلمة
            • مسلم

            #110
            الاخ الفاضل الكاش
            هناك مبدأ "قاعدة عقلية" تقول انه يستحيل ان يقيم أي بشري الحجة على الله بل ان الله من يقيم الحجة على عباده في الحياة الدنيا بأفعالهم و يحاسبهم عليها يوم الحساب
            صلب المسيح او الفداء يتناقض مع كثيرا مع هذه القاعدة فحسب كلامك
            سؤال بسيط جدا و الجواب هو مش قصة وراثة القصة انك لو انت كنت محل ادم كان اخطات و بس

            لو كنت انا لم أخطئ فلا يحق لله ان يعاقبني على ذنب لم افعله فهو لم يقم علي الحجة بل انا اقمت عليه الحجة و بالتالي هذا انتقاص من كمال ذات الله
            و أيضا .... ليس من المنطقي ان يعاقب الله نفسه و الناسوت "المسيح" بعمل لم يفعله فالمبدأ بسيط
            المخطئ يعاقب ..... و الغير مخطئ لا يعاقب
            هذه قواعد أساسية في العدل و لا يمكن ان تتناقض مع افعال الله
            ارجوا منك الرد

            تعليق

            • أحمد.
              مشرف اللجنة العلمية

              حارس من حراس العقيدة
              • 30 يون, 2011
              • 6655
              • -
              • مسلم

              #111
              بسم الله الرحمن الرحيم

              أستاذ الكاش

              أرجو ان تنتبه لهذه المشاركة وتردَّ عليها بعبارة صريحة مباشرة

              هل تريد أن تحاورنا حول مفهوم الخطية وكيفية تعامل الله معها من وجهة النظر المسيحية أم من وجهة النظر الإسلامية

              بداية لن يمكن أن نتحاور حول وجهتى النظر فى صفحة واحدة لأن هذا سيحدث تشتيتا كبيرا لنا ولك فلن يستفيد أينا بشئ .

              يمكنك إذا أن تختار أحد هذين الطريقين ليكون البداية وبعد أن ننتهى منه ننتقل إلى الطريق الآخر .
              وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

              رحِمَ
              اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

              تعليق

              • عربي مسيحي
                موقوف

                • 17 ينا, 2012
                • 351
                • ..
                • مسيحي

                #112
                المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

                ما هذا التناقض .. هل أكلم اثنين من نفس الديانة أم ديانتين مختلفتين . يا شباب .. رجاءا أنا صحتى لم تعد تتحمل لعبة "دوخينى يا لمونه" يا أستاذ الكاش .. يا أستاذ عربى أنا سألت سؤال بسيطى جدا .. متعلق بلبَّ عقيدتكما .. ووجدت إجابتين متناقضتين واحد بيقلى لا وواحد بيقلى آه يا شباب رفقا بى من فضلكما الآن واحد منكما لا يفهم عقيدته جيدا فهل من الممكن أن أعرف من هو ؟ بليــــــــــــــــــــــــــــــــــز .

                لا تناقض ، فأنتَ يبدو أنك لم تقرأ ما كتبته بعد عبارة سيسامحك ... أتمنى إعادة القراءة ، وإن كان غير مفهوم بسبب ركاكة تعبير من طرفي ، سأعيد صياغته بطريقة أوضح ...


                المشاركة الأصلية بواسطة القشعم
                ما هي الترجمة الصحيحة أولا ثم نتكلم في فهمك السقيم للعدد
                هل الترجمة هي إفتداهم أم إشتراهم؟

                الفِداء: أَن تَشتريه، فَدَيْته بمالي فِداء وفَدَيْتُه بِنَفْسي

                سواء استعمل افتداكم أو اشتراكم ، فلا اختلاف بالمعنى ،

                أما هل نحن عبيد أم أبناء؟

                كما يقول المسيح: لا أعود أدعوكم عبيد بل أحباء ...
                وفي مكان آخر ، أعطاهم سلطان أن يصيروا أبناء الله أي المؤمنين باسمه ... فنحن صرنا أبناء بسبب الفداء

                ولماذا نحن أبناء لا عبيد؟

                لأنه بحسب الفكر المسيحي ، فالعبد لا يرث شيئاً ، ولا يحق له أن يعرف أسرار سيده ، لأنه عبد يفعل ما يؤمر به ، وما يُطلب منه ، فلا فضل لأعماله لأنه مأمور أن يفعلها ...

                وإنما أقول: ما دام الوارث قاصرا لا يفرق شيئا عن العبد، مع كونه صاحب الجميع ، بل هو تحت أوصياء ووكلاء إلى الوقت المؤجل من أبيه ، هكذا نحن أيضا: لما كنا قاصرين، كنا مستعبدين تحت أركان العالم ، ولكن لما جاء ملء الزمان، أرسل الله ابنه مولودا من امرأة، مولودا تحت الناموس ، ليفتدي الذين تحت الناموس، لننال التبني ، ثم بما أنكم أبناء، أرسل الله روح ابنه إلى قلوبكم صارخا: يا أبا الآب ، إذا لست بعد عبدا بل ابنا، وإن كنت ابنا فوارث لله بالمسيح ............................ لكن ماذا يقول الكتاب؟ اطرد الجارية وابنها، لأنه لا يرث ابن الجارية مع ابن الحرة


                المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.
                أخيرا نقطة أن الله ملعون قد قالها بولس الذى تريدنا أن نرد عليه .. لم أكن أنا من قالها
                "المسيح افتدانا من لعنة الناموس، إذ صار لعنة لأجلنا، لأنه مكتوب: ملعون كل من علق على خشبة" (غل 3 : 13)

                لا تقتطع النص من سياقه ... رسالة غلاطية

                لأن جميع الذين هم من أعمال الناموس هم تحت لعنة لأنه مكتوب ملعون كل من لا يثبت في جميع ما هو مكتوب في كتاب الناموس ليعمل به. ولكن إن ليس أحد يتبرر بالناموس عند الله فظاهر لأن البار بالإيمان يحيا. ولكن الناموس ليس من الإيمان بل الإنسان الذي يفعلها سيحيا بها. المسيح افتدانا من لعنة الناموس إذ صار لعنة لأجلنا لأنه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة.




                فما هو موضوع اللعنة ؟

                سفر تثنية: ملعون كل من لا يقيم كلمات هذا الناموس ليعمل بها

                وبذات سفر تثنية نفهم موضوع الذي عُلّق على خشبة: وإذا كان على إنسان خطية حقها الموت فقُتل وعُلّق على خشبة ، فلا تبت جثته على الخشبة بل تدفنه في ذلك اليوم. لأن المعلّق ملعون من الله. فلا تنجّس أرضك التي يعطيك الرب إلهاً نصيباً

                من النص لاحظ أن التعليق على خشبة ليست هي طريقة الموت ، لأن المعلّق عمل خطية تُخالف الناموس ولأجلها استحق الموت ، فهو الملعون ، أي أن من يكسر الناموس هو الملعون

                إن أردت فهم موضوع لعنة الناموس ، إقرأ رسالة غلاطية وتحديداً الإصحاح الثالث ، التي أُخذت منه هذه الأعداد ، فالملعون ليس المعلّق (لأنه فقط معلّق) بل ملعون لأنه كسر الناموس بارتكابه خطية مخالفة للناموس تستحق الموت ...


                المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))
                إذًا فلماذا لا ينزل الرب ليفتديني أنا الأخرى ؟
                الفداء تم لمرة واحدة ، فهل من المنطقي أنه كلما لم يؤمن شخص بالمسيح ، ينزل ليفتديه؟


                المشاركة الأصلية بواسطة كنز العلوم
                زميلي الكاش
                اذا قلت انه لا يعوزني هذا الخلاص وهذا الفداء ولا احتاج اليه
                فما ردك ؟

                ذات جوابك لملحد يقول لك: الله لا يعوزني ولا أحتاج إليه ولأنبيائه وتشريعاته ...





                التعديل الأخير تم بواسطة عربي مسيحي; 31 ينا, 2012, 06:29 م.

                تعليق

                • أحمد.
                  مشرف اللجنة العلمية

                  حارس من حراس العقيدة
                  • 30 يون, 2011
                  • 6655
                  • -
                  • مسلم

                  #113
                  أقرأ ماذا يا أستاذ عربى

                  النص يقول "صار لعنة لأجلنا"

                  السؤال
                  هل بولس صادق .. هل المسيح صار لعنة بوضعه على الصليب ؟

                  هل المسيح لم يصر لعنة بوضعه على الصليب .. هل بولس كاذب ؟
                  وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                  رحِمَ
                  اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                  تعليق

                  • عربي مسيحي
                    موقوف

                    • 17 ينا, 2012
                    • 351
                    • ..
                    • مسيحي

                    #114
                    المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.
                    أقرأ ماذا يا أستاذ عربى
                    النص يقول "صار لعنة لأجلنا"
                    السؤال
                    هل بولس صادق .. هل المسيح صار لعنة بوضعه على الصليب ؟
                    هل المسيح لم يصر لعنة بوضعه على الصليب .. هل بولس كاذب ؟

                    لا المسيح أصبح لعنة ، ولا بولس كاذب ، لأنه حسب الشريعة (الناموس) إذا كُسرت وصية واحدة فالشخص يكون قد كسر كل الوصايا ، وكل من كسر ولو وصية واحدة يُصبح تحت اللعنة ، فالناموس أظهر أن لا أحد كامل وأن جميع الناس خطاة ويعوزهم الخلاص.

                    في سفر اللاويين ، هناك كم هائل من الذبائح للتكفير عن الخطايا ، فلكل خطية ذبيحتها وطقوسها ، فالناموس أظهر عجز الإنسان على الوصول للكمال بمفرده ، ولذلك أعوزه خلاص قادر أن يُعين ضعفه وعجزه وحده. فجميع الذين تحت الناموس يُدانون بحسب الناموس وبالغالب فسيكون الجميع مُدان ، لذلك يتحدّث بولس تحديداً في هذه الرسالة عن لعنة الناموس ..

                    فالمسيح ليس لعنة ، بل أخذ عنّا لعنة الناموس ، بموته على الصليب ، ولينتهي عصر الذبائح والطقوس والكفارات التي لا تنتهي ...


                    تعليق

                    • أحمد.
                      مشرف اللجنة العلمية

                      حارس من حراس العقيدة
                      • 30 يون, 2011
                      • 6655
                      • -
                      • مسلم

                      #115
                      المشاركة الأصلية بواسطة عربي مسيحي

                      لا المسيح أصبح لعنة ، ولا بولس كاذب ، لأنه حسب الشريعة (الناموس) إذا كُسرت وصية واحدة فالشخص يكون قد كسر كل الوصايا ، وكل من كسر ولو وصية واحدة يُصبح تحت اللعنة ، فالناموس أظهر أن لا أحد كامل وأن جميع الناس خطاة ويعوزهم الخلاص.

                      في سفر اللاويين ، هناك كم هائل من الذبائح للتكفير عن الخطايا ، فلكل خطية ذبيحتها وطقوسها ، فالناموس أظهر عجز الإنسان على الوصول للكمال بمفرده ، ولذلك أعوزه خلاص قادر أن يُعين ضعفه وعجزه وحده. فجميع الذين تحت الناموس يُدانون بحسب الناموس وبالغالب فسيكون الجميع مُدان ، لذلك يتحدّث بولس تحديداً في هذه الرسالة عن لعنة الناموس ..

                      فالمسيح ليس لعنة ، بل أخذ عنّا لعنة الناموس ، بموته على الصليب ، ولينتهي عصر الذبائح والطقوس والكفارات التي لا تنتهي ...
                      يا أستاذ عربى

                      كلُّ مرة أوجه لك سؤالا تردُّ على بمحاضرة تبشيرية .. صدقا حاولت أكثر من مرة أن أقنعك أننا نتحاور فى "منتدى حراس العقيدة" وليس "أبرشية حراس العقيدة" دون جدوى .

                      يا أستاذ عربى أنا لم أسألك عن وجهة نظرك أنت فى اللعنة ولا الناموس أنا سألتك عن بولس

                      بولس قال أن المسيح صار لعنة .. ولم يبرر ذلك بأنه حمل اللعنة عن الخاطئين .. وإنما برره بأنه مكتوب ملعون كل من علِّق على خشبة .. وجهة نظرك أنت فى النص لا تعنينى فى شئ على الإطلاق .. ما يغيظنى فى النصارى أنهم يُثبتون قدرة جبارة على تحويل أى شئ لأى شئ لإثبات أى شئ يؤمنون به .

                      يا أستاذ عربى .. رجاءا ابتعد وأنت تكلمنى - تحديدا - عن المحاضرات التبشيرية لأن هذا يغيظنى جدا .

                      بولس يقول أن المسيح صار لعنة .. فلا المسيح صار لعنة ولا بولس كاذب .. وصلت إجابتك .. شكرا لحضرتك .

                      بخصوص موضوع الناموس إذا

                      من كان يُخطئ قبل قدوم المسيح كان يعلق على خشبة لذا افتدانا المسيح على الخشبة

                      أولا هذا الكلام خاطئ تماما لأنه لم تكن العقوبة الوحيدة فى العهد القديم هى التعليق على خشبة .. ومعنى كلامك أن المسيح لم يفتدينا من الجرائم التى تكون عقوبتها الرجم أو النفى أو القتل بالسيف .

                      السؤال هنا

                      هل العقوبات الموجودة فى العهد القديم مازالت سارية ويجب تطبيقها الآن أم سقطت هذه العقوبات لأن المسيح تحملها جميعا كما تقول حضرتكم ؟

                      أنت ترانى أطرح أسئلة بسيطة ومباشرة أليس كذلك ؟ .. أرجو الا تُجيب علىَّ بمحاضرة تبشيرية .
                      وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                      رحِمَ
                      اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                      تعليق

                      • عربي مسيحي
                        موقوف

                        • 17 ينا, 2012
                        • 351
                        • ..
                        • مسيحي

                        #116
                        من كان يُخطئ قبل قدوم المسيح كان يعلق على خشبة لذا افتدانا المسيح على الخشبة
                        أعطيني نص يقول أن طريقة الموت عند اليهود كانت بالتعليق على خشبة؟

                        أنا أوضحت لك أن من يُقتل ، يُعلّق على خشبة بعد قتله ..


                        وجهة نظرك أنت فى النص لا تعنينى فى شئ على الإطلاق ..



                        هذه ليست وجهة نظري ، هذا إكمال الإصحاح الذي اقتطعت منه العدد الوحيد لإثبات وجهة نظرك الغير دقيقة والغير صحيحة ...


                        ومن ثم لا أدري أين التبشير؟ أنتَ سألت سؤال ((غير دقيق)) بسبب سوء فهم من طرفك ، فلو أردت أن تعرف وجهة نظرنا عليك أن تقرأ القصة منذ البداية ... وعندما أشرحها لك لا يجوز أن تعتبر أن بالأمر وعظات ، لأنك ببساطة تضع مفهوم خاطيء وتقتطع الأعداد من سياقها ومن ثم تبني مفهوم خاطيء وبعيد عن الحقيقة ...

                        فالقصة ليست أن بولس كاذب أو المسيح أصبح لعنة ، القصة أن الذين تحت الناموس هم تحت لعنة بكل الأحوال ، ولذلك كان ضرورة للفداء ...

                        رد على سؤالك:
                        الذين آمنوا من المسيح تحرروا من لعنة الناموس ، لأنه كما قال المسيح: إن حرركم الإبن فبالحقيقة تكونوا أحرار

                        شكراً

                        تعليق

                        • الكاش
                          2- عضو مشارك
                          • 30 ينا, 2012
                          • 143
                          • مهندس
                          • مسيحي

                          #117
                          المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))
                          لا تحاول أن توهم نفسك بأشياء لم تحدث ... أنت لم تسأل أي سؤال يا زميل ... سوى أنك أردت رأينا في النص الذي لا تحفظ غيره - يبدو كذلك - من كتابك ..
                          وها أنا قد رددت عليك كما أردت ... لا أدري ما هذا الهراء ... ؟!!

                          الكتاب و الرسالة كتبت قبل قدوم الاسلام ب 600 سنة فكيف تحرفت و كانت تتكلم عنكم تماما انا بحب احكيلك انو مستحيل يتحرف الكتاب المقدس و هذة الرسائل تتحدث عنكم الحقيقة واضحة لكن الشيطان بيعدها عنكم

                          المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))

                          لله عز وجل الحكمة البالغة في أن يسمح لكتبه أن تحرف لكي يأتي كتاب آخر الزمان "القرآن الكريم" ولا يمسه تحريف كما وعد الحق تبارك وتعالى ...

                          اه صحيح و تذكر بعد 600 سنة ان الكتاب تحرف طب الناس الي كانوا عايشين قبل الاسلام كانوا عايشين على كتاب محرف هذا الكلام غير منطقي بالمرة
                          التعديل الأخير تم بواسطة (((ساره))); 31 ينا, 2012, 07:47 م. سبب آخر: فصل الإقتباسات عن كلام الزميل

                          تعليق

                          • عربي مسيحي
                            موقوف

                            • 17 ينا, 2012
                            • 351
                            • ..
                            • مسيحي

                            #118
                            أولا هذا الكلام خاطئ تماما لأنه لم تكن العقوبة الوحيدة فى العهد القديم هى التعليق على خشبة .. ومعنى كلامك أن المسيح لم يفتدينا من الجرائم التى تكون عقوبتها الرجم أو النفى أو القتل بالسيف .
                            يبدو أن أسلوبي العربي الركيك جعل كلامي غير واضح

                            باختصار

                            الذي يكسر وصية واحدة من الناموس يكون ملعون بحسب الناموس = كل شخص يعيش تحت الناموس هو ملعون لأنه لا أحد كامل يستطيع تطبيق كامل الوصايا دون خطية واحدة ...



                            تعليق

                            • أحمد.
                              مشرف اللجنة العلمية

                              حارس من حراس العقيدة
                              • 30 يون, 2011
                              • 6655
                              • -
                              • مسلم

                              #119
                              المشاركة الأصلية بواسطة عربي مسيحي
                              رد على سؤالك:
                              الذين آمنوا من المسيح تحرروا من لعنة الناموس ، لأنه كما قال المسيح: إن حرركم الإبن فبالحقيقة تكونوا أحرار
                              اذا فالأمر لا يخرج عن احتمالين

                              الأول : أن الرب ظالم لأنه تأخر فى إقامة الفداء وبالتالى تحرير البشر من لعنة الناموس التى وقع تحتها بنو إسرائيل لآلاف السنين قبل مجيئه

                              الثانى : أن الرب ظالم لأنه افتدى جميع البشر وحررهم جميعا من لعنة الناموس ومع ذلك وضع آلاف البشر تحت هذه اللعنة قبل مجيئه

                              فهل الرب ظالم يا أستاذ عربى ؟

                              أم ظالم ؟

                              --------------------
                              وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                              رحِمَ
                              اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                              تعليق

                              • أحمد.
                                مشرف اللجنة العلمية

                                حارس من حراس العقيدة
                                • 30 يون, 2011
                                • 6655
                                • -
                                • مسلم

                                #120
                                المشاركة الأصلية بواسطة الكاش
                                وها أنا قد رددت عليك كما أردت ... لا أدري ما هذا الهراء ... ؟!!
                                الكتاب و الرسالة كتبت قبل قدوم الاسلام ب 600 سنة فكيف تحرفت و كانت تتكلم عنكم تماما انا بحب احكيلك انو مستحيل يتحرف الكتاب المقدس و هذة الرسائل تتحدث عنكم الحقيقة واضحة لكن الشيطان بيعدها عنكم
                                [/quote]
                                وماذا إذا كان المسيح يشهد لنا أستاذ الكاش .. هل تقبل شهادة المسيح ؟
                                وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                                رحِمَ
                                اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                مواضيع من نفس المنتدى الحالي

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة نابور وفيلكس, 7 مار, 2010, 04:03 م
                                ردود 252
                                28,817 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Ehab_Ehab1
                                بواسطة Ehab_Ehab1
                                ابتدأ بواسطة محاور مسيحي, 5 أكت, 2008, 10:47 م
                                ردود 229
                                103,887 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الفضة
                                بواسطة الفضة
                                ابتدأ بواسطة راجى عفوربه, 25 ماي, 2008, 07:15 م
                                ردود 174
                                107,228 مشاهدات
                                1 رد فعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 28 فبر, 2007, 06:02 م
                                ردود 116
                                20,704 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة تامر أبو سلطان
                                ابتدأ بواسطة ابو تسنيم, 16 فبر, 2010, 03:31 م
                                ردود 110
                                34,043 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                يعمل...