المسيح لماذا يجب ان يموت لماذا !!!

تقليص

عن الكاتب

تقليص

الكاش مسيحي اكتشف المزيد حول الكاش
هذا الموضوع مغلق.
X
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 8 (0 أعضاء و 8 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • (((ساره)))
    مشرفة الأقسام النصرانية
    والمشرفة العامة على
    صفحة الفيسبوك للمنتدى

    • 11 سبت, 2006
    • 9472
    • مسلمة ولله الحمد والمنة

    المشاركة الأصلية بواسطة عربي مسيحي

    فما بالك بمن عاش مع المسيح وسمع كلامه وتحاور معه ، فسيكون الأجدر بفهمه وفهم طبيعته
    لا بالطبع .. فأحيانًا ما تكون هناك أشياء تفهم على النحو الخاطئ ... وليس مشكلتنا أن هناك من كان يظن بالمسيح عليه السلام ظن السوء !


    أنا والآب واحد
    أقول لك : أنا وأبي واحد ... أي نحب بعضنا بعضًا ولا فرق بيننا ... فهل هذا معناه أني أنا وأبي كيان واحد بالمعنى الحرفي ؟!
    أظن أنه من السذاجة فهمها هكذا !


    لكن لاحظي أنك تتحدثين عن تلاميذ المسيح الذين عاشوا معه وسمعوا كلامه وفهموا أقواله ، وعرفوه أن الرب يسوع المسيح ...


    معذرة ... نحن كمسلمين نحب الوضوح والعقائد والأوامر الإلهية الواضحة ... ولا نعتد بأقوال مثل "فهموا" بدون تصريح من صاحب الشأن ... فهم بالتأكيد بشر قد يفهمون أمورًا على النحو الخاطئ ... هذا إن كانوا فهموا ذلك فعلًا !




    ولكن زميلتي سارة ، أين قال المسيح لا أحد يعبده ؟ بل بالحري أين قال: يا ناس روحوا أعبدوا الله ؟
    وأنا أعيدها أيضاً ، أين قال الله لتلاميذه: هو الله فاعبدوه ؟
    الدليل على هذا الاستنتاج؟
    ولذلك كان يقبل السجود ، ويغفر الخطايا ...
    إن أتيت لك بالأدلة ... ستعلن إسلامك ..؟

    بصراحة سؤال يلح علي ... ما هو هدفك من الحوار أصلًا ...؟

    هل هو البحث عن الحق واتباعه أينما كان .. ؟ أم إنها محاولة للمخالفة وقلب الحقائق مهما تكلف منك الأمر من مخالفة الأدلة الواضحة والصريحة !



    ومن قال أن آدم دخل الملكوت قبل موت وقيامة المسيح؟
    وهل قلت قبل ؟ أو ذكرتها حتى في كلامي ... أم أنك قد أضفتها من عندك لأن سؤالي لا إجابة له ؟

    سؤالي مرة أخرى ... هل آمن آدم بألوهية المسيح حتى يستحق الفداء ومن ثم الملكوت ؟

    أي إجابة بلا دليل نصي لن أعتبرها إجابة ...والدليل الذي أريده نص يقول بأن آدم قد آمن بألوهية المسيح ... ولذلك افتداه المسيح وصلب نفسه من أجل التكفير عن خطيئته ...




    الدليل؟
    بل أدلة .. أولها على الإطلاق إستحالة قبول العقل لنزول الخالق من أجل خطيئة شخص واحد دون أن يغفر له .. فالذي خلقه وخلق الكون لا يتعذر عليه أن يغفر دون هذا الفداء ..
    ولكن لأن العقل البشري يرى في البشر الضعف .. ويظن أن الله عز وجل لا يقدر على الغفران ..
    ويظن أنه يصلب ويهان ... والله عز وجل يعلم أنه قوي ... فالذي بلغنا عن الله تبارك وتعالى أنه يصلب ويهان ولا يقدر أن يغفر الخطيئة ...
    هو بشر بالتأكيد لا يعلم عن الله سوى القليل ... ويظن أن الله يفعل به كما يفعل بالإنسان !
    اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

    تعليق

    • عربي مسيحي
      موقوف

      • 17 ينا, 2012
      • 351
      • ..
      • مسيحي

      المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_

      من مشاركتك السابقة ألخص ما كتبته حضرتك فيما يلي:
      1- لا يوجد وراثة للخطية وهي مفهوم خاطيء (فكل نفس متعلقة بخطيتها محاسبة عليه)
      2- توافق على خيار رقم اثنين.
      3- الإنسان (ممثلاً في آدم وحواء) لم يخلقا خالدين.

      لك تعليق على ذلك ؟
      1- موافق
      2- مع بعض التحفظات (سأشير لبعض من هذه التحفظات في نقطة 3)
      3- لا أستطيع أن أجزم بالنفي أو بالإيجاب ، لأن آدم و حواء كانوا يعيشون في الجنة في حالة شراكة مع الله ، وهذه الحالة تعني أنهم سيتمتعون بحياة طويلة خالية من الأمراض والمشاكل والخطايا ، وبمجرد عصيانهم لأمر الله ، وكسرهم للوصية طُرِدوا ، وابتعدوا عن حياة الشركة مع الله ، إذ انفصلوا عنه ، لذلك هل كانت طبيعتهم الجسدية خالدة بسبب أن طبيعتهم كذلك ، أم بسبب أنهم كانوا يعيشون مع الله حياة شركة دائمة ؟

      شكراً ..

      تعليق

      • prayer_06
        3- عضو نشيط

        حارس من حراس العقيدة
        عضو شرف المنتدى
        • 10 يول, 2006
        • 425
        • مسلم

        أيها الضيف العزيز.... احيانا يحتم علينا الوضع استخدام بعض الكلمات التي نقصد من ورائها استفزاز ملكات المحاور.. فانا لم أصف كلامك بانه هزلى ولكنى وصفت ما وصلنا من شروات التجسد والخطيه الاصليه بانه هزلى لعل هذا يستفزك فتدافع عن هذه الشروحات ولكنك بدلا من هذا تمسكت بالجدال العقيم ولم ترد على لب الموضوع الى الان سئلتك سؤالين

        1- الله عالم بكل شىء ولذلك فانه بالضروره كان عالما بان ادم سوف يخطىء ويأكل من الشجره وذلك من قبل ان يخلقه سبحانه وبما انه سبحانه خلقه مع علمه المسبق لما سوف يفعله اذا فمعصيه ادم كانت باراده الله وليست رغما عنه ولو لم يرد الله هذه المعصيه لما خلق ادم من الاساس او لخلقه مسلوب الاراده غير مخير مجبور على الطاعه

        2-الاساس ولغرض من خلق ادم هو الحيا على الارض واعمارها فادم كان مخلوقا لهذا الغرض من الاساس فلا يسوغ ان نقول ان ادم يشقى في اعمار الارض بسبب خطيته

        ونشأ عن هذين السؤالين جدال انت اثرته وهو هل كان ادم على الارض اصلا ام انه مان في السماء او في الجنه؟؟

        وهذا علمه عنده الله ولكن الظاهر عندنانحن المسلمين - والله اعلم- انه كان في السماء ولكنك قطعت بانه كان على الارض وعليه طالبتك بدليل ما تقول لان كتابك ايضا الظاهر منه انه كان في السماء بدليل قوله "وسمعا صوت الرب الاله يمشى في الجنه" وعليه سألتك هل الله كان يمشى على الارض؟ ام انه تجسد مرارا وتكرارا وما الحكمه من هذا؟

        3-الكتاب المقدس يقول بصراحه ان الرب قال في نفسه "هوذا الانسان صار كواحد منا ولعله يمد يده ......الى اخر الفقرات" اذا الظاهر ان الرب غضب -او فزع- لان الانسان اصبح مثله عالما بالخر والشر وخاف ان يأكل من شجره الحياه فيخلد كما و خالد!!
        ودفعت رد مفسريكم بان الله خاف ان يأكل ادم من الشجر وهو على المعصيه فيخلد في المعصيه بعده دفوع
        1- ان هذا غير واضح من الفقرات اعلاه وبانه تغسف في التفسير والتأويل

        2-ان الظاهر من النص على هذا التأويل ان الرب لم يكن امامه الا منع ادم من الاكل من الشجره وانه لو كان أكل منها لأصبح خالدا رغما عن الرب وكان الرب خالق الحياه لا يستطيع ان ينزعها وقت ما يشاء

        3-كلمه لعل سياق الكلام نفسه يدل على خوف الرب من حدوث مثل هذا


        وكالعاده لم ترد بأي رد ولم تدفع بأي دفع وانما اعرضت واستكبرت تماما كما أعرض الشيطان واستكبر واعمى نفسه عن لحق فضل و أضل

        الضيف العزيز الله خلقك وهو أعلم بك وأعلم بما توسوس به نفسك ويعلم انك تخطىء وينتظر توبت فلا تعرضن عن سماع الحق فانك ان تضل لا تضل وحدك ولكن تضل معك أهلك واولادك فكانك اصبحت انت والشيطان سواء وسوف تسأل عنهم وعن ذلك


        وأخيرا ان لا أكن لك اي عداء شخصى ولم افكر ان اوجه لك اي مسبه شخصيه انما اريد لك فقط الهدايه كما اراها لاني مشفق عليك
        وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

        تعليق

        • عربي مسيحي
          موقوف

          • 17 ينا, 2012
          • 351
          • ..
          • مسيحي

          ................................................. أرجو الحذف
          ============

          الإشراف:
          تم حجب المشاركة المقصودة
          هدانا الله وإياكم لِما يُحِب ويرضى
          التعديل الأخير تم بواسطة في حب الله; 3 فبر, 2012, 10:02 م. سبب آخر: التعليق في المشاركة

          تعليق

          • _الساجد_
            مشرف قسم النصرانية

            • 23 مار, 2008
            • 4599
            • موظف
            • مسلم

            أخي (القشعم) أخي (العربي) بهدوء أصلح الله أحوالنا جميعاً ..

            تعليق

            • _الساجد_
              مشرف قسم النصرانية

              • 23 مار, 2008
              • 4599
              • موظف
              • مسلم

              المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_

              من مشاركتك السابقة ألخص ما كتبته حضرتك فيما يلي:
              1- لا يوجد وراثة للخطية وهي مفهوم خاطيء (فكل نفس متعلقة بخطيتها محاسبة عليه)
              2- توافق على خيار رقم اثنين.
              3- الإنسان (ممثلاً في آدم وحواء) لم يخلقا خالدين.

              لك تعليق على ذلك ؟
              1- موافق
              2- مع بعض التحفظات (سأشير لبعض من هذه التحفظات في نقطة 3)
              3- لا أستطيع أن أجزم بالنفي أو بالإيجاب ، لأن آدم و حواء كانوا يعيشون في الجنة في حالة شراكة مع الله ، وهذه الحالة تعني أنهم سيتمتعون بحياة طويلة خالية من الأمراض والمشاكل والخطايا ، وبمجرد عصيانهم لأمر الله ، وكسرهم للوصية طُرِدوا ، وابتعدوا عن حياة الشركة مع الله ، إذ انفصلوا عنه ، لذلك هل كانت طبيعتهم الجسدية خالدة بسبب أن طبيعتهم كذلك ، أم بسبب أنهم كانوا يعيشون مع الله حياة شركة دائمة ؟

              شكراً ..

              نحن نسير في طريق جيد .. أرجو من الله أن يتم على خير ..
              قبل أن نكمل .. بودي لو تعرف لنا معنى " الشراكة أو الشركة مع الله "

              تعليق

              • القشعم
                1- عضو جديد
                • 10 ينا, 2012
                • 68
                • تاجر
                • مسلم

                المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_
                أخي (القشعم) أخي (العربي) بهدوء أصلح الله أحوالنا جميعاً ..
                حاضر أستاذنا الساجد
                لكن أنا لم أنفعل نبهته فقط بأن جمل التريقات زادت في مشاركاته

                تعليق

                • الكاش
                  2- عضو مشارك
                  • 30 ينا, 2012
                  • 143
                  • مهندس
                  • مسيحي

                  المشاركة الأصلية بواسطة عزام رائد
                  لا اريد أن افصل كثيرا في ردي لكن أريد ان ارى رد على سؤال الاخير
                  هل كان الله يحكم بعدلين مختلفين قبل و بعد الفداء ؟؟
                  أريد جواب نعم او لا و بعدها اشرح كما شئت
                  "طبعا لا

                  تعليق

                  • الكاش
                    2- عضو مشارك
                    • 30 ينا, 2012
                    • 143
                    • مهندس
                    • مسيحي

                    المشاركة الأصلية بواسطة عزام رائد
                    أضم صوتي الى الاخ الساجد في سؤاله و أنتظر رد سؤالي
                    المخطئ يعاقب ..... و الغير مخطئ لا يعاقب
                    صح تماما المخطئ يعاقب بجهنم ابدية و نحن كلنا خطاة فالمفروض عله هذة القاعدة ان يموت كل البشر !!!,,, لكن الله لانه يحبنا فدانا

                    تعليق

                    • الكاش
                      2- عضو مشارك
                      • 30 ينا, 2012
                      • 143
                      • مهندس
                      • مسيحي

                      المشاركة الأصلية بواسطة القشعم


                      10 ولاسيما الذين يذهبون وراء الجسد في شهوة النجاسة، ويستهينون بالسيادة. جسورون ، معجبون بأنفسهم، لا يرتعبون أن يفتروا على ذوي الأمجاد
                      يا اخ قشعم بتعرف شو يعني هاي بالرسالة تصفكم ايضا تماما ..... وراء شهوات الجسد = ال 72 حورية عين و الجنس الي بالجنة و يستهنون السيادة =معناها انو بالجنة في 72 حور عين و جنس طب الله مستهنون بسيادته و متبعين الغرائز الحيوانية :] معجبون بانفسهم= انكم مفكرين راح تروحوا الجنة بدون بالمسيح ,, يفتروا على ذوي الامجاد يعني الله موت المسيح لاجلك و انت بتحكي شبه لكم !!! و انتم تفتروا هذه الحقيقة و راح اكمل النص اذا بدك بس زي ما قولتلك كلو عنكم فما تفسر لحالك
                      أما هؤلاء فكحيوانات غير ناطقة، طبيعية، مولودة للصيد والهلاك، يفترون على ما يجهلون ، فسيهلكون في فسادهم
                      تماما الله عفور رحيم زي ما بتفتروا بس انا بحكيلك راح تهلك بفسادك
                      آخذين أجرة الإثم. الذين يحسبون تنعم يوم لذة. أدناس وعيوب، يتنعمون في غرورهم صانعين ولائم معكم
                      لهم عيون مملوة فسقا ، لا تكف عن الخطية
                      طبعا اذا في جنس بالجنة كيف بدو يكون تفكير الواحد فيكم !!!!!! فعلا عيون مملؤة فسق

                      كل الايات دي عنكم بتحكي بكل وضوح

                      تعليق

                      • eng.power
                        مشرف قسم النصرانية
                        و مصمم شعار المنتدى

                        • 7 أبر, 2010
                        • 2244
                        • مهندس كهرباء قوى
                        • مسلم وافتخر

                        العضو الكاش

                        هذا تحذير لك ، إن لم تلتزم التكلم بأدب سيتم إيقافك

                        تعليق

                        • (عبد الرحمن)
                          مشرف شرف المنتدى
                          مشرف سابق
                          عضوية شرفية

                          • 17 يون, 2006
                          • 3754
                          • مسلم

                          العضو الكاش
                          إذا كنت تعتقد بأن الجنس شهوة حيوانية فهل تعتقد بأن شهوة الطعام والشراب شهوة حيوانية أيضا؟

                          تعليق

                          • القشعم
                            1- عضو جديد
                            • 10 ينا, 2012
                            • 68
                            • تاجر
                            • مسلم

                            دعه يا أستاذ إنج باور فهذه هي المحبة التي تعلموها!
                            حسب ما فهمت يا الكاش
                            نحن حيوانات ناطقة!
                            و المسيحيين المرتدين خنازير و قردة
                            قل لنا أين الكذبة الكبيرة التي تقول أحبوا أعداءكم؟!!!!
                            هل من الحب أن تصف أحدا بالخنزير و الكلب و الآخر تصفه بالحيوان!!!!
                            قلت لك هذه الأعداد ليست نبوءة لكنك تصر على جهلك
                            علمائك الذي أنت أجهل منهم بكثير يقولون أن هذه الأعداد تتكلم عن هرطقة النيقولاويين لكنك لا ترد و تصر على جهلك!!
                            قلت لك صفاتهم تتكلم عن ناس طالبين للحرية من الشريعة مثل بولس فلم ترد!
                            و الرد الوحيد يثبت أنك مدلس
                            الكاتب يتكلم عن دعاة للحرية و الزنى في الدنيا و الكاش يتكلم عن الحور العين في الآخرة!!!
                            فعلا لا علاقة لهذا بذاك لكن النصراني يكذب كي يزيد في مجد الرب أو كي يقنع نفسه التعبانة من عقيدة فلسفية لا منطق فيها !
                            فعلا أن تؤمن بإله يهان و يبزق في وجهه و يتغوط و يتبول متعب نفسيا:(
                            أخيرا أطلب من الإدارة أن تلزم الكاش بأن يأتي لنا بعالم أو أب واحد من آباء الكنيسة القدامى أو المتأخرين قالوا أن هذا الكلام يخص المسلمين!
                            إن لم يأتي بمصدر فهو كذاب متعالم!
                            أما فيما يخص وصفك لنا بالفساق فهذا يدل على أنك هنا كي تتقيئ حقدك لا غير!
                            لأن الداعي إلى الله لا يشتم الناس
                            أما الشتام فهو الحاقد الذي لا يريد لك الخير و لو كان في استطاعته إبادتك كما أمر إلهه اليهود من قبل بإبادة الفلسطينيين لفعل دون تردد
                            سؤال يحيرني لماذا لا يكون جنس في الجنة؟!

                            تعليق

                            • عزام رائد
                              4- عضو فعال
                              • 12 نوف, 2011
                              • 635
                              • جهاد الكلمة
                              • مسلم

                              جميييييل جدا
                              "طبعا لا

                              لكن هل الفداء شمل من هم قبل الفداء ؟؟؟
                              بما أنهم جميعا مخطئون بخطيئة أدم
                              سؤال بسيط جدا و الجواب هو مش قصة وراثة القصة انك لو انت كنت محل ادم كان اخطات و بس



                              يعني الجوهر ان الله غضب من ادم لكذبة واحدة فقط و هي انه اكل التفاحة و معناه ان الله يلعن اي شخص لدية خطية واحدة في كل عمره


                              هكذا نصل الى نتيجة ...... كل من قبل الفداء ملعون

                              كون الله قد فدى من بعد الفداء و لم يفعل المثل قبل الفداء دليل على انه يحكم بعدلين مختلفين

                              تعليق

                              • (((ساره)))
                                مشرفة الأقسام النصرانية
                                والمشرفة العامة على
                                صفحة الفيسبوك للمنتدى

                                • 11 سبت, 2006
                                • 9472
                                • مسلمة ولله الحمد والمنة

                                هل يخشى الزميل "الكاش " الحديث في أمر تحريف الكتاب للحد الذي دفعه للسب والتطاول ؟
                                اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة عادل خراط / د. أبو هيام, منذ 2 أسابيع
                                ردود 2
                                58 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة عادل خراط / د. أبو هيام
                                مغلق: علوم الاجنة
                                بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                170 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                357 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة طالب علم مصري
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                429 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                304 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                يعمل...