المسيح لماذا يجب ان يموت لماذا !!!

تقليص

عن الكاتب

تقليص

الكاش مسيحي اكتشف المزيد حول الكاش
هذا الموضوع مغلق.
X
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 6 (0 أعضاء و 6 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • عزام رائد
    4- عضو فعال
    • 12 نوف, 2011
    • 635
    • جهاد الكلمة
    • مسلم

    صديقي المسيحي
    لقد ناقضت صفات ثابتة عقلا للاله في ما يلي
    يعني الجوهر ان الله غضب من ادم لكذبة واحدة فقط و هي انه اكل التفاحة و معناه ان الله يلعن اي شخص لدية خطية واحدة في كل عمره

    اذا كان الله غضب من خطيئة أدم فهل غضبه مستمر و سائر على باقي البشر ؟؟
    حسنا بمثال أوضح .... جاء شخص الى القاضي بذنب كبير فغضب القاضي و أصبحت أحكامه أكثر تشددا من بعده...
    هل هذا منطقي ؟؟
    كون الله مطلق ينفي تأثره بأحداث تجعله يغير من عدله
    هل هذا منطقي ؟؟
    الا المسيح الشخص الوحيد الذي بلا خطية

    و هل كونه الوحيد بلا خطيئة يبرر أن يكون فداء لخطايا البشرية ؟؟ هذا ببساطة يعني أن أدم المخطئ غفر له على حساب المسيح

    و لا أظنك ستجيب هذا السؤال الأخير

    هل كان الله يحكم بعدلين مختلفين قبل و بعد الفداء ؟؟
    هذا هو السؤال الاهم

    تعليق

    • الكاش
      2- عضو مشارك
      • 30 ينا, 2012
      • 143
      • مهندس
      • مسيحي

      المشاركة الأصلية بواسطة عزام رائد

      اذا كان الله غضب من خطيئة أدم فهل غضبه مستمر و سائر على باقي البشر ؟؟
      كون الله مطلق ينفي تأثره بأحداث تجعله يغير من عدله

      و هل كونه الوحيد بلا خطيئة يبرر أن يكون فداء لخطايا البشرية ؟؟ هذا ببساطة يعني أن أدم المخطئ غفر له على حساب المسيح

      و لا أظنك ستجيب هذا السؤال الأخير
      هل كان الله يحكم بعدلين مختلفين قبل و بعد الفداء ؟؟

      اسئلتك سهلة صديقي و مجاوب عليها .... الله كل عمره منذ البدء {النور( الله) و الظلمة (الشيطان) لا يجتمعان} لذلك اي شخص بالعالم عمل خطية واحدة الله دخله جهنم كان هذا حكمه منذ البدء لم يصبح اكتر تشددا !!!!
      كونة الوحيد بلا خطية ادم غفرت له خطاياه ؟؟؟؟ انت بتعرف عكس هذا الكلام شو معناتو انو احنا وكل البشر ما في النا حياة ابدية بعد ما نموت على الارض .
      نحن بسبب اخطائنا يجب فقط ان نموت و نذهب لجهنم فقط.. الله لن يستقبل في جنتة شخص عمل خطية واحدة .. لانه ثمن الخطية الموت و جهنم .. و لكن لان الله يحب الانسان كثيرا و لا يريد كسر كلمتة ايضا فدفع هو ثمن الخطية بتعذيب المسيح الذي بلا خطية ((( سؤال لماذا تعذب المسيح الذي بلا خطية و ثمن لماذا ؟ )) و هذا العدل الثابت منذ البدء بالرب

      تعليق

      • عزام رائد
        4- عضو فعال
        • 12 نوف, 2011
        • 635
        • جهاد الكلمة
        • مسلم

        لا اريد أن افصل كثيرا في ردي لكن أريد ان ارى رد على سؤال الاخير
        هل كان الله يحكم بعدلين مختلفين قبل و بعد الفداء ؟؟
        أريد جواب نعم او لا و بعدها اشرح كما شئت

        تعليق

        • rachid79
          0- عضو حديث
          • 20 مار, 2011
          • 9
          • 3ameel
          • moslim

          بسم الله الرحمن الرحيم
          وصلى الله على سيدنا وقدوتنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
          أما بعد:
          سؤال للكاش والعربي المسيحي:
          هل يوم ما من حياتكم الضائعة قرأتم القرآن الكريم وتَمَعَّـــنْـــتُمْ بكلماته؟؟
          نصيحة لكما استخدما العقل لا العاطفة!
          هل سمعتم يوم مـــا شخص مـــــــا كتب كتابا يشبه تماما القرآن الكريم؟؟

          تعليق

          • عربي مسيحي
            موقوف

            • 17 ينا, 2012
            • 351
            • ..
            • مسيحي

            المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.
            اذا فالأمر لا يخرج عن احتمالين
            --------------------
            بالعكس ، هناك احتمال واحد ، فأن يكون هناك إحتمالين ، يعني أننا نتعامل مع قطعة نقد لها وجهان ، ونحن هنا نتعامل مع فكر إلهي لا يحتمل إلّا فكر واحد: عدل الله ومحبته ...

            المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.
            الأول : أن الرب ظالم لأنه تأخر فى إقامة الفداء وبالتالى تحرير البشر من لعنة الناموس التى وقع تحتها بنو إسرائيل لآلاف السنين قبل مجيئه

            الثانى : أن الرب ظالم لأنه افتدى جميع البشر وحررهم جميعا من لعنة الناموس ومع ذلك وضع آلاف البشر تحت هذه اللعنة قبل مجيئه

            لما جاء ملء الزمان ، والوقت المناسب تجسّد المسيح ، لا تستطيع أن تقول أن الله ظالم دون أن تعرف مصير من عاش قبل المسيح ، فهؤلاء مذكور أنهم بالإيمان حققوا الكثير ، ونالوا المواعيد (إقرأ رسالة العبرانيين 11) ، فالشريعة أوضحت أن لا أحد كامل ، ولا أحد يستطيع تطبيق الشريعة دون زلة واحدة ، فهل الله ظالم لأنه يُعطي للناس وصايا وتشريعات؟ أم أن الكمال الروحي لا يستطيع أحد الوصول إليه بدون معونة من الله؟

            شكراً




            تعليق

            • عزام رائد
              4- عضو فعال
              • 12 نوف, 2011
              • 635
              • جهاد الكلمة
              • مسلم

              لما جاء ملء الزمان ، والوقت المناسب تجسّد المسيح
              هل يمكن أن أعرف .... على أي أساس وقت مناسب ؟؟

              لقد قال الكاش من قبل ان الخطيئة متوارثة و الفداء كان نهايتها
              سؤال بسيط جدا و الجواب هو مش قصة وراثة القصة انك لو انت كنت محل ادم كان اخطات و بس

              .... و قال أيضا ان الله لا يقبل في الجنة أي شخص عمل خطيئة واحدة طول حياته
              نحن بسبب اخطائنا يجب فقط ان نموت و نذهب لجهنم فقط.. الله لن يستقبل في جنتة شخص عمل خطية واحدة .. لانه ثمن الخطية الموت و جهنم

              .... فهل هذا يعني أن جميع من قبل الفداء ذهب الى النار بحكم الخطيئة ؟؟

              رجائا
              ... أريد جواب مباشر نعم او لا ...... ثم إشرح كما شئت

              تعليق

              • عربي مسيحي
                موقوف

                • 17 ينا, 2012
                • 351
                • ..
                • مسيحي

                المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))
                هل قال أحباء أم أبناء ...؟
                هل أراد ((( المسيح ))) أن يدعوا أتباعه أبناء أم أحباء ..؟
                في هذا العدد يتكلّم عن أحباء : لا أعود أسميكم عبيداً لأن العبد لا يعلم ما يعمل سيده لكني قد سميتكم أحباء لأني أعلمتكم بكل ما سمعته من أبي ، ولكني أشرت إلى أماكن أخرى أعطانا لقب أبناء ...


                المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))
                مجرد أمثلة .. صلاة سليمان :

                28
                فَالْتَفِتْ إِلَى صَلاَةِ عَبْدِكَ وَإِلَى تَضَرُّعِهِ أَيُّهَا الرَّبُّ إِلهِي، وَاسْمَعِ الصُّرَاخَ وَالصَّلاَةَ الَّتِي يُصَلِّيهَا عَبْدُكَ أَمَامَكَ الْيَوْمَ.
                سفر الملوك الأول 8
                10 ثُمَّ قَالَ دَاوُدُ:
                «يَا رَبُّ إِلهَ إِسْرَائِيلَ، إِنَّ عَبْدَكَ قَدْ سَمِعَ بِأَنَّ شَاوُلَ يُحَاوِلُ أَنْ يَأْتِيَ إِلَى قَعِيلَةَ لِكَيْ يُخْرِبَ الْمَدِينَةَ بِسَبَبِي.
                سفر صموئيل الأول 23
                هذه مجرد أمثلة - وإن شئت زدت لك - لأنبياء الكتاب المقدس يعبدون الله ...

                تذكري ... يعبدون الله


                المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))
                وإليك هذه المفاجأة :

                موسيقى تشويقية



                المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))
                يوحنا يعبد المسيح :
                1 إِعْلاَنُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، الَّذِي أَعْطَاهُ إِيَّاهُ اللهُ، لِيُرِيَ عَبِيدَهُ مَا لاَ بُدَّ أَنْ يَكُونَ عَنْ قَرِيبٍ، وَبَيَّنَهُ مُرْسِلاً بِيَدِ مَلاَكِهِ لِعَبْدِهِ يُوحَنَّا،
                سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 1
                أمثلة أخرى تؤكد صفة العبادة من العهد الجديد :
                7 جَمِيعُ أَحْوَالِي سَيُعَرِّفُكُمْ بِهَا تِيخِيكُسُ الأَخُ الْحَبِيبُ، وَالْخَادِمُ الأَمِينُ، وَالْعَبْدُ مَعَنَا فِي الرَّبِّ،12 يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ أَبَفْرَاسُ، الَّذِي هُوَ مِنْكُمْ، عَبْدٌ لِلْمَسِيحِ، مُجَاهِدٌ كُلَّ حِينٍ لأَجْلِكُمْ بِالصَّلَوَاتِ، لِكَيْ تَثْبُتُوا كَامِلِينَ وَمُمْتَلِئِينَ فِي كُلِّ مَشِيئَةِ اللهِ.
                رسالة بولس الرسول إلى أهل كولوسي 4
                المفاجأة زميلتي سارة أنك قلتي أن أنبياء العهد القديم عبدوا الله ، ومن ثم تأتين بأمثلة تؤكّد أن يوحنا (وهو تلميذ المسيح) عبد المسيح ، ألا يذكرك هذا بموضوع ما في مكان هنا ؟

                ولكن ، ولنبقى في صُلب الموضوع ، أين المشكلة ؟ التلاميذ إن شاؤوا أن يسموا أنفسهم عبد المسيح ، فلا أجد فيها أمر مفاجيء أو غريب ، سوى أن الزميلة سارة ربطت بين عبادة الله من أنبياء الله ، وعبادة المسيح من تلاميذ ورسله ..


                المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))
                وهل وصف أبناء الله جاء بعد الفداء فقط ؟
                بالطبع لا ، مثالًا من العهد القديم :
                1 قَدِّمُوا لِلرَّبِّ يَا أَبْنَاءَ اللهِ، قَدِّمُوا لِلرَّبِّ مَجْدًا وَعِزًّا.
                سفر المزامير 29

                إن كان هناك من يعبد الله في العهد القديم وهناك من يعبد المسيح حتى بعد خطة الفداء المزعومة .. كذلك هناك من كانوا يسمون أنفسم بأبناء الله قبل مجئ المسيح أصلًا .. فعن أي شئ تتحدث يا زميل ؟!

                لم يكونوا هم من أسموا أنفسهم ، فالله هو من أعطاهم هذا اللقب ، فهذا اللقب أُعطي للشعب العبراني القديم ، ولكن لم يجرؤ أحد على الدخول إلى هذا الشعب دون أن يكون من أسباط إسرائيل الإثني عشر ، لذلك ففي المسيح صار الكل واحد ومن جميع الأمم والقبائل والشعوب ، وأصبحنا جميعاً بالمسيح مدعويين أبناء (الله من دعانا ، وليس نحن من دعينا أنفسنا)


                معذرة لم أفهم ... هل الذي لم يؤمن بألوهية المسيح تم فدائه أم لا ...؟
                لأنه بحسب قولك أنه طالما الفداء مرة واحدة أنه قد تم فداء جميع البشر بما فيهم غير مؤمني بألوهيته ... أليس كذلك ..؟

                لا ، فالإيمان بالمسيح بحسب صفاته كما وردت بالإنجيل .. إذا فهمتُ قصدك جيداً

                شكراً


                تعليق

                • عربي مسيحي
                  موقوف

                  • 17 ينا, 2012
                  • 351
                  • ..
                  • مسيحي

                  المشاركة الأصلية بواسطة prayer_06
                  واكيد لما خلقه كان عالما بانه سينزله على الارض ولذلك هيئه بما يساعده على العيش على سطح الارض بما خلقه له من رئتين وخلافه....صحيح؟

                  لماذا؟؟؟ لان الله لا يلعب ولما خلق ادم خلقه لينزل الارض وليس ليعيش في السماء - والا لخلقه ملاكا كالملائكه واجبره على الطاعه-

                  فالله ليس في حاجه للمسلسل الهزلى الذي ابتدعته عقولكم فهو ليس بعاجز عن العفو و المغفره وما حدث لادم انما حدث لعلن الله للبشريه جمعاء ان من عصاه ثم ندم وتاب سوف يغفر الله له
                  هل تعتقد بحق أن آدم نزل من السماء ؟ ####### ، ولكن صدقاً من قال أن آدم نزل من السماء ؟ آدم كان في الأرض وطُرد من الجنة التي كانت على الأرض ويُقال أنها في عدن في اليمن (يمكن) ..


                  التعديل الأخير تم بواسطة محب المصطفى; 2 فبر, 2012, 05:45 م. سبب آخر: لا داعي للمزاح هنا

                  تعليق

                  • القشعم
                    1- عضو جديد
                    • 10 ينا, 2012
                    • 68
                    • تاجر
                    • مسلم

                    المشاركة الأصلية بواسطة الكاش
                    الله منذ قدوم ادم و حواء كان الناس يعرفوه و ولكن هناك مجموعة مضللين قاموا بجعل الناس يعبدوا الاوثان و غيرهم كالان تماما لا يوجد فترة كان كلام الله مخفيا و هذا مستحيل طبعا . الان في ناس بتعبد بقر لا يمكن ان تاتي فترة تنقطع فيها كلمة الله

                    رسالة بطرس حكاها في اسيا الشرقية لكل الناس و قال سيظهر فيكم معلمون كذبة اي بالمستقبل و ايضا الا تتفق صفاتك بصفات الناس الذين وصفهم بطرس بالمعلمون الكذبة ؟؟
                    جميل جدا الحوار مع الكاش حوار مليان حجج و براهين تكاد تجد في كلامه جوامع الكلم!
                    السيد الكاش ننقل له كلام علمائه في ضياع التوراة لعدة مرات
                    فيرد بجواب مفحم!
                    لا يوجد فترة كان كلام الله مخفيا و هذا مستحيل طبعا
                    حجته العاطفة أكيد فلا يوجد أقوى من العاطفة حجة هي كدة و اضرب دماغك للحيط
                    رسالة بطرس حكاها في اسيا الشرقية لكل الناس و قال سيظهر فيكم معلمون كذبة اي بالمستقبل

                    نسأله فيمن قيلت هذه الأعداد فيقول صحيح قيلت في سكان آسيا الشرقية
                    لكن هي موجهة لكل الناس أيضا!! ما هو دليلك العاطفة كالعادة و هي كدة و اضرب دماغك للحيطة يا لي يبحث عن حجج لكلامه
                    نقول له إقرأ لحاق الكلام فيصر على أن صفات من وصفهم بطرس تنطبق على المسلمين
                    نصحته قلت له إقرأ ربما تتراجع فيأبى إلا أن نصفه يا إما بالمدلس أو الجاهل!
                    أنقل لك يا الكاش الأعداد التي تليها كي تتعلم أن تنقل سباق و لحاق الكلام و تضعه في فهمه الصحيح
                    أولا هذه الرسالة موجهة لسكان شرق آسيا كتبها لهم الكاتب كي لا يرجعوا عن دين النصرانية و يتبعوا أبناء جلدتهم الذين يدعونهم إلى الكفر و الفجور و الرذيلة
                    أول صفة هي:


                    10 ولاسيما الذين يذهبون وراء الجسد في شهوة النجاسة، ويستهينون بالسيادة. جسورون ، معجبون بأنفسهم، لا يرتعبون أن يفتروا على ذوي الأمجاد
                    يستهينون بالسيادة : و السادة هم الحكام
                    أما صفة المسلمين في القرآن هي:
                    "يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم"
                    الصفة الثانية معجبون بأنفسهم أي فخورين متعالين
                    أما صفة المسلمين في القرآن:
                    (و لا تصعر خدك للناس و لا تمش في الأرض مرحا إن الله لا يحب كل مختال فخور..)




                    12 أما هؤلاء فكحيوانات غير ناطقة، طبيعية، مولودة للصيد والهلاك، يفترون على ما يجهلون ، فسيهلكون في فسادهم
                    هذا العدد كي نبين فقط أن شعار المحبة الذي يتشدق به النصارى لم يستطع أن يطبقه أقرب الناس إلى المسيح فبدلا من أن يدعو لهم بالهداية يشتمهم ! ربما هذا نوع جديد من الحب(كما قال القس بسيط الفلاح يتغزل في زوجته و يقولها عنيك كبيرة زي البقرة ههههه رمنسي فعلا)
                    لاصفة الثالثة أنهم منهم و ليسوا أغرابا :


                    13 آخذين أجرة الإثم. الذين يحسبون تنعم يوم لذة. أدناس وعيوب، يتنعمون في غرورهم صانعين ولائم معكم




                    14 لهم عيون مملوة فسقا ، لا تكف عن الخطية، خادعون النفوس غير الثابتة. لهم قلب متدرب في الطمع. أولاد اللعنة
                    نكمل مع فاصل المحبة و اللعنو شتم يا راجل بدل من أن تشتمهم و تلعنهم إدعيلهم بالمغفرة مثل المسيح !
                    الصفة الرابعة:
                    داعين إلى الحرية!
                    19 واعدين إياهم بالحرية، وهم أنفسهم عبيد الفساد. لأن ما انغلب منه أحد، فهو له مستعبد أيضا



                    هذه دعوى بولس الذي حرركم من الشريعة يا الكاش
                    1 فاثبتوا إذا في الحرية التي قد حررنا المسيح بها، ولا ترتبكوا أيضا بنير عبودية
                    2 ها أنا بولس أقول لكم: إنه إن اختتنتم لا ينفعكم المسيح شيئا
                    3 لكن أشهد أيضا لكل إنسان مختتن أنه ملتزم أن يعمل بكل الناموس
                    بولس النبي الذي إدعى أنه مبعوث من المسيح هو من دعى إلى الحرية من الشريعة
                    أما المسلمين فقد أحيوا ما قتله دعاة الحرية الذين فضلوا أن يلغوها و يستميلوا اليونان بأكل الخنزير و شرب الخمر و القمار و الربا و مشاركتهم أعيادهم الوثنية!!!
                    أما المسلم فقد أسلم وجهه لله جاعلا نفسه عبد ذليلا لله متبعا لناموسه و شرعته


                    هذه من صفات الذين وصفهم كاتب رسالة بطرس الثانية يستهينون بقادتهم متعالين فخورين يتبعون بالإسم الناصارى إذ يقاسمونهم الولائم داعين إلى الحرية من شريعة الله..
                    والتي لا تنطبق بأي هال من الأحوال مع المسلم و هذا يعلمه القاسي و الداني و المنصف و المجحف
                    بل هي تنطبق على بولس مبدل دين المسيح الذي دعى إلى الحرية من الشريعة
                    و تنطبق أكثر على من كتبت فعلا في حقهم نيقولاس الشماس و أتباعه الذين دعوا النيقولاويين
                    و هي هرطقة تدعوا إلى الرذيلة و الزنا خرج بها الشماس نيقولاس الذي إنشق على التلاميذ بعد أن كان من الشمامسة السبع المذكورين في أعمال الرسل 6/ 5
                    و هو المقصود في هذه الرسالة حيث تعارف النصارى على نبذ هذه الهرطقة و التحذير منها فقد حذر منها هنا كاتب رسالة بطرس و حذر منها كاتب رؤيا يوحنا في إصحاح 2/ 6
                    فيا الكاش قبل أن تنقل كالببغاء عن كذابي المنتديات إقرأ و افهم كي لا توصف بالمدلس أو الجاهل
                    نختم مع فاصل أخير للمحبة و الشتم لكاتب هذا السفر !
                    22 قد أصابهم ما في المثل الصادق: كلب قد عاد إلى قيئه، وخنزيرة مغتسلة إلى مراغة الحمأة
                    يصف من تراجع عن نصرانيته و اتبع نيقولاس الشماس بالكلب و الخنزير!! يارجل ألم يأمرك يسوع بحب أعدائك أم أمرك بلعنهم و شتمهم!!!

                    تعليق

                    • أحمد.
                      مشرف اللجنة العلمية

                      حارس من حراس العقيدة
                      • 30 يون, 2011
                      • 6655
                      • -
                      • مسلم

                      المشاركة الأصلية بواسطة عربي مسيحي
                      بالعكس ، هناك احتمال واحد ، فأن يكون هناك إحتمالين ، يعني أننا نتعامل مع قطعة نقد لها وجهان ، ونحن هنا نتعامل مع فكر إلهي لا يحتمل إلّا فكر واحد: عدل الله ومحبته ...
                      عندما نقول أن الأمر لا يخرج عن احتمالين فهذا يعنى أنه يحتمل احتمالا من احتمالين .. إما .. أو .


                      لما جاء ملء الزمان ، والوقت المناسب تجسّد المسيح ، لا تستطيع أن تقول أن الله ظالم دون أن تعرف مصير من عاش قبل المسيح ، فهؤلاء مذكور أنهم بالإيمان حققوا الكثير ، ونالوا المواعيد (إقرأ رسالة العبرانيين 11) ، فالشريعة أوضحت أن لا أحد كامل ، ولا أحد يستطيع تطبيق الشريعة دون زلة واحدة ، فهل الله ظالم لأنه يُعطي للناس وصايا وتشريعات؟ أم أن الكمال الروحي لا يستطيع أحد الوصول إليه بدون معونة من الله؟

                      شكراً
                      السؤال بطريقة أخرى

                      لماذا يخضع البشر - الذين سبقوا المسيح - للعنة الناموس .. على الرغم من أن الفداء يحرر الجميع ؟

                      وما الميزة فيك أنت وجميع النصارى الذين جاؤوا بعد المسيح لينالوا الخلاص بمجرد الإيمان وتتحرروا من اللعنة التى وقع تحتها السابقون وكووا بنارها ؟

                      أيضا

                      لماذا لم يقع الفداء فى بداية الزمان لينعم البشر بظله على مدار الزمان ؟

                      أخيرا

                      الإيمان بالخبر والخبر بكلمة المسيح الابن الوحيد الذى خبَّر لذا .. رجاءا الردُّ يكون بكلام المسيح .


                      ردًّا على سؤالك "هل الله ظالم" .. أقول

                      إلهكم ظالم لأنه وضع السابقين تحت اللعنة التى حرركم أنتم منها - وللأسف كانت هذه اللعنة هى لعنة ناموسه - فالسابقون كانوا يعاقبون على أخطائهم بينما أنتم لا تعاقبون .. السابقون كانوا يُقتلون إذا زنوا ولكنكم ولا تُقتلون .. إذا كان الفداء يُحرر الجميع فالسابقون قُتلوا وعوقبوا بغير مبرر وهذا ظلم وإذا كان الفداء يُحرركم أنتم فقط فهذا ظلم .. وفى الحالتين إلهكم ظالم .. وإذا تغاضينا عن كل ذلك فتحميل خطاياكم أنتم لإنسان برئ "الناسوت" بلا خطية ظلم .. ففى هذا إلهكم ظالم .

                      هربت من السؤال فى موضوع "قتلتموه وبعد ذلك عبدتموه ..." وهذا ظلم .
                      وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                      رحِمَ
                      اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                      تعليق

                      • عربي مسيحي
                        موقوف

                        • 17 ينا, 2012
                        • 351
                        • ..
                        • مسيحي

                        المشاركة الأصلية بواسطة القشعم
                        أفهم سيدي الفاضل أنتم ببنوتكم لله أعلى مرتبة من الذين هم عباد لله؟
                        تعني المؤمنين قبلكم كانوا عبادا لله
                        و أنتم بالمسيح علوتم مرتبة و أصبحتم أبناء الله
                        ؟
                        لا ، لا أدري كيف استنتجت هذا الكلام ، ولكن أن تكون ابن يعني أن تختلف العلاقة بينك وبين الله ، فهي ليست علاقة مبنية على أوامر وسلسلة تشريعات لا تنتهي ، ونواهي وحرام وحلال ...


                        تعليق

                        • محب المصطفى
                          مشرف عام

                          • 7 يول, 2006
                          • 17075
                          • مسلم

                          المشاركة الأصلية بواسطة عربي مسيحي
                          هل تعتقد بحق أن آدم نزل من السماء ؟ ####### ، ولكن صدقاً من قال أن آدم نزل من السماء ؟ آدم كان في الأرض وطُرد من الجنة التي كانت على الأرض ويُقال أنها في عدن في اليمن (يمكن) ..
                          يقال ، يمكن ...

                          انت نفسك لست متأكدا من مصادرك !!!

                          نحن متأكدين من ان آدم عليه السلام نزل من الجنة من مصادرنا الشرعية :
                          [ فَأَكَلَا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآَتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِنْ وَرَقِ الْجَنَّةِ وَعَصَى آَدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى (121) ثُمَّ اجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَى (122) قَالَ اهْبِطَا مِنْهَا جَمِيعًا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنِ اتَّبَعَ هُدَايَ فَلَا يَضِلُّ وَلَا يَشْقَى (123) وَمَنْ أَعْرَضَ عَنْ ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى (124)]
                          سورة طه
                          شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

                          سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
                          حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
                          ،،،
                          يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
                          وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
                          وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
                          عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
                          وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




                          أحمد .. مسلم

                          تعليق

                          • عربي مسيحي
                            موقوف

                            • 17 ينا, 2012
                            • 351
                            • ..
                            • مسيحي

                            المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_
                            الزميل الفاضل العربي ..
                            إننا نتناقش حول قضية خطيرة .. إنه مستقبل الإنسان عندما يقابل ربه بعد حياة طويلة ..
                            لنعيد السؤال مرة أخرى لحضرتك ..
                            الخطية المتوارثة من آدم تعني أحد شيئين:
                            1- إما أنها غيرت تغيير جوهري في طبيعة آدم الجسدية (بحيث أصبح جسداً فانياً .. مصيره الموت .. وتعلق بالشهوات ..... إلخ) ..
                            2- أنها ذنب فعله آدم ووجب علينا أن نحمله لأننا أبناءه ..
                            أي منهما صواب؟

                            مفهوم أن الخطيئة متوارثة ، مفهوم خاطيء ، ففي الكتاب المقدس بعهديه ، واضح أن كل إنسان يُحاسب بحسب أعماله فقط لا غير ، لذلك فالخيار رقم 2 غير دقيق وغير صحيح ...

                            خيار رقم واحد ، ولكن خطيئة آدم فصلتنا عن الله ، والموت الذي يتحدث عنه الله في تكوين هو موت روحي ، لذلك لا تجد مثلاً في العهد القديم حديث وانتظار للحياة الأبدية كما في العهد الجديد ، فالموت الروحي (الانفصال عن الله) هو نتيجة أن الإنسان يولد في عالم خاطيء ، وكونه يفعل الخطيئة لأنه يمتلك إرادة حرة يختار أن يفعل الشر ولا يفعل الخير ، فنحن لم نرث خطيئة آدم ، ولا يمكن أن نتوارث خطيئة آدم جينياً .. ومن غير المعقول أو العدل أن يحاسبنا الله على ذنب لم نقترفه وخطيئة لم نفعلها ...

                            فالله أعطانا إرادة حرة ، جعلت الإنسان يختار طريق مخالف لإرادة الله ، وآدم اختار أن يكسر وصية الله ، ولم يكن هو وحده من كسر هذه الوصية ، فالبشرية منذ بدءها إلى يومنا وهي تكسر هذه الوصايا ، لذلك كل فرد يُحاسب على عمله كفرد ، ولكن ماذا فعل المسيح؟ المسيح بفدائه أعاد حالة الإنفصال بين الله والبشر ، لذلك تجد بعد مجيء المسيح أنه ابتدأ الكلام عن ملكوت سماوي ، وحياة أبدية ، وحالة انتقال من الموت إلى الحياة ، كما قال لمريم أخت أليعازر: أنا هو القيامة والحق والحياة ، من آمن بي وإن مات فسيحيا

                            شكراً

                            تعليق

                            • (((ساره)))
                              مشرفة الأقسام النصرانية
                              والمشرفة العامة على
                              صفحة الفيسبوك للمنتدى

                              • 11 سبت, 2006
                              • 9472
                              • مسلمة ولله الحمد والمنة

                              المشاركة الأصلية بواسطة الكاش


                              فالله فدى المؤمنين به فقط و قال عن الذين لا يؤمنون به انهم معلمون كذابون سينالون العقاب و فقط و انا اريد حوار معك عن قصة تحريف الانجيل الذي نساة الله و تذكر بعد 600 سنة يجيب كتاب اخر طب الناس بين هذة الفترتين شو صار فيهم ... يا حرام عندهم كتاب محرف و الله ناسيهم .. يا حرام
                              مازلت أكرر عليك طلبي .. ما رأيك أن نفتح صفحة أخرى للنقاش حول تحريف الكتاب المقدس ... أم إنك فعلًا تعرف أنه محرف ولا تقدر على مواجهة الأمر ؟
                              اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                              تعليق

                              • (((ساره)))
                                مشرفة الأقسام النصرانية
                                والمشرفة العامة على
                                صفحة الفيسبوك للمنتدى

                                • 11 سبت, 2006
                                • 9472
                                • مسلمة ولله الحمد والمنة

                                المشاركة الأصلية بواسطة عربي مسيحي



                                المفاجأة زميلتي سارة أنك قلتي أن أنبياء العهد القديم عبدوا الله ، ومن ثم تأتين بأمثلة تؤكّد أن يوحنا (وهو تلميذ المسيح) عبد المسيح ، ألا يذكرك هذا بموضوع ما في مكان هنا ؟

                                وأنا أضع لك المشاركة كنت أعلم تمامًا أن هذا سيكون ردك ... سبحان الله !

                                ومع ذلك فإن الملاحظ من خلال الحوار الذي لم تكمله ... ومن الكتاب المقدس الذي فرغ تمامًا من أي عدد يقول أن المسيح هو الله ...

                                الواضح ههنا أن أول من نادوا بألوهية المسيح قد عبدوه من دون الله .. بمعنى ...

                                الله إله ... المسيح إله آخر ( إبنه ) ... وكل منهما إله منفصل عن الآخر وذو إرادة مختلفة ( والأدلة لا تعد ولا تحصى من داخل الكتاب المقدس والتي تؤكد كلامي هذا ... )

                                أما عن قولكم بأن الله هو المسيح ابن مريم ... فهذا قولكم واعتقادكم وإيمانكم الذي تلقنوه من القساوسة ... والذي ليس له وجود في الكتاب المقدس بل ويتناقض معه بشدة ...

                                وإن أردت أن نتكلم بشأن هذا الأمر بالتفصيل اذهب لصفحة الحوار لأن هذا ليس موضوعنا الآن طبعًا حتى لا نشتت القراء ..



                                ولكن ، ولنبقى في صُلب الموضوع ، أين المشكلة ؟ التلاميذ إن شاؤوا أن يسموا أنفسهم عبد المسيح ، فلا أجد فيها أمر مفاجيء أو غريب ، سوى أن الزميلة سارة ربطت بين عبادة الله من أنبياء الله ، وعبادة المسيح من تلاميذ ورسله ..
                                أتعلم ما المشكلة - إن كنت لا تفهم - فالمسيح عليه السلام قد طلب منعم عدم عبادته ...

                                أعيدها مرة أخرى ... المسيح قد طلب منهم عدم عبادته ....

                                أعيدها مرة ثالثة .... المسيح قد طلب من تلاميذه عدم عبادته ...

                                ومع ذلك قد ((( خالف ))) التلاميذ أمر معلمهم وعبدوه ... هذا إن كانوا حقًا تلاميذ المسيح أو رأوه بأعينهم !

                                ومن ذلك نستنتج طبعًا أن المسيح ليس هو الله ... لأن الذي سمح لأنبياءه بعبادته -وهم كانوا يسمون بأبناء الله أيضًا في العهد القديم - أن يعبدوه لن يمنع عبادًا آخرين ملقبين بأبناء الله أيضًا أن يعبدوه ...

                                وهذا ولا شك يدل على أن المسيح يعلم تمام العلم أنه لا يستحق العبادة لأنه ليس الله ... بل ليس إله أصلًا !!



                                لا ، فالإيمان بالمسيح بحسب صفاته كما وردت بالإنجيل .. إذا فهمتُ قصدك جيداً
                                رائع .... وهل كان آدم - صاحب الخطيئة الأصلية - يؤمن بالمسيح كإله ... أو حتى علم أنه إله ... حتى يستحق الفداء أو دخول الملكوت ؟

                                لا تحاول ... فخطة الفداء بشرية بحتة ( من اختراع البشر ) ولا تمت لرب العالمين بأي صلة !
                                اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                مغلق: علوم الاجنة
                                بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                168 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                352 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة طالب علم مصري
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                428 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                303 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                ردود 0
                                206 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                يعمل...