التعليقات على الحوار حول طبيعة المسيح

تقليص

عن الكاتب

تقليص
(((ساره))) مسلمة ولله الحمد والمنة اكتشف المزيد حول (((ساره)))
هذا الموضوع مغلق.
X
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الصفحة لـ 4
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
السابق 1 2 3 4 template التالي
  • _الساجد_
    مشرف قسم النصرانية

    • 23 مار, 2008
    • 4599
    • مسلم
    #46
    المشاركة الأصلية بواسطة عربي مسيحي
    يا عم زكي اصبر على رزقك

    لا تبني أي افتراضيات ، كل ما في الأمر أنني كما أنتَ وكما الأغلب لنا حياة خاصة

    هذا نص ...
    تكون معكم نعمة ورحمة وسلام من الله الآب ومن الرب يسوع المسيح ابن الآب بالحق والمحبة

    وإن كنتُ أعتقد أن الحوار سيتشعب لو أردتُ الإجابة على كل سؤال غير مرتبط بالموضوع ...
    الأخ العربي الكريم : وفقك الله وهداك ..
    لماذا وصف النص الآب بأنه (الله) ويسوع المسيح بأنه (الرب) ..
    هل هناك فرق بينهما ..
    بمعنى آخر لو نطقتها هكذا (من الله الآب ومن الله يسوع المسيح) أو (من الرب الآب ومن الله يسوع المسيح) أو (من الرب الآب ومن الرب يسوع المسيح) ..

      تعليق

      • zaki
        مشرف أقسام النصرانية

        • 7 يون, 2007
        • 3338
        • مسلم سني
        #47
        المشاركة الأصلية بواسطة عربي مسيحي
        يا عم زكي اصبر على رزقك

        لا تبني أي افتراضيات ، كل ما في الأمر أنني كما أنتَ وكما الأغلب لنا حياة خاصة

        هذا نص ...
        تكون معكم نعمة ورحمة وسلام من الله الآب ومن الرب يسوع المسيح ابن الآب بالحق والمحبة

        وإن كنتُ أعتقد أن الحوار سيتشعب لو أردتُ الإجابة على كل سؤال غير مرتبط بالموضوع ...
        للصبر حدود كما يقول الشاعر
        أما الخروج عن الموضوع فتأكد تماما أن سؤالي في صلب الموضوع*
        منذ أربعة أيام كان سؤالنا للضيف الكريم هل يوجد عدد يصره فيه الكتاب المقدس بلفظة الله الإبن أو الله المسيح لكنه راوغ بذكاء و لو ذكاء محاورته لتملص من الإجابة حيث كانت إجابته هكذا:
        أنتي تتعاملين مع شخص مسيحي ، يعني طريقة تفكيري بعقيدتي مسيحية ، ولذلك لا أجده مناسب أن تطلبي مني أن أمشي بحسب طريقة تفكيرك فيما يتعلٌّق بالعقيدة
        كونك تعتمدين على حرفية النص فهذا ليس ملزم لي........أتمنى أن يبقى الحوار مستمر ولا نتوقف عند حرفية الكلام
        أنا لم أقبل بشرطك في الحوار ، وقلتُ لك أنه غير مُلزم لي ، لأنك تبحثين عن حرفية كلام ونحن لا نتعامل هكذا مع الانجيل ...
        ، أنني أحضر الإشارات لهذه الألفاظ بحسب الإنجيل
        فمنذ أربعة أيام كما تلاحظون و الضيف الكريم يأتي لنا بإشارات كما قال و عجز عن إحضار عدد واحد فقط فيه لفظة الله الإبن أو الله المسيح
        و اعتمدت أن أسأله أن يثبت لي ألوهية الأقنوم الأول الآب لكنه لم يجب لا أدري أذكاء من محاور فطن أم لأنه إستصغر هذا السؤال و اعتبره خارج عن الموضوع كما نوه فوق
        لكن بعد طول صبر أجابنا بجواب جميل قاطع إنتظرته أيام فقال:
        تكون معكم نعمة ورحمة وسلام من الله الآب ومن الرب يسوع المسيح ابن الآب بالحق والمحبة
        فبعد أن كان الحرف يقتل مع الإبن أصبح يحيي مع الآب
        و بعد أن كان السؤال لا يناسب عقيدته مع الإبن أصبح يناسب عقيدته مع الآب
        و بعد أن كان السؤال معارض لكيفية التعامل معه في الإنجيل مع الإبن أصبح مناسبا جدا مع الآب
        نشف حلقنا و نحن نطلب عددا واحدا يقول الله الآب و كانت أجوبته كلها إشارات يجب علينا أن نستخلص ألوهية الأقنوم الثاني الإبن منها!!
        لكن مع الآب كل شيئ يختلف حيث أن العدد واضح و حتى المماحك يسكت أمامه
        فلا يوجد أحد عاقل أو مجنون يستطيع نفي ألوهية الآب في الكتاب المقدس في العدد الذي أورده ضيفنا الكريم
        و نزيدكم من البيت شعرا كما يقال:
        بُولُسُ، رَسُولٌ لاَ مِنَ النَّاسِ وَلاَ بِإِنْسَانٍ، بَلْ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ وَاللهِ الآبِ الَّذِي أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ،

        نِعْمَةٌ لَكُمْ وَسَلاَمٌ مِنَ اللهِ الآبِ، وَمِنْ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ،

        سَلاَمٌ عَلَى الإِخْوَةِ، وَمَحَبَّةٌ بِإِيمَانٍ مِنَ اللهِ الآبِ وَالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ.

        بُولُسُ وَسِلْوَانُسُ وَتِيمُوثَاوُسُ، إِلَى كَنِيسَةِ التَّسَالُونِيكِيِّينَ، فِي اللهِ الآبِ وَالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ: نِعْمَةٌ لَكُمْ وَسَلاَمٌ مِنَ اللهِ أَبِينَا وَالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ.

        بِهِ نُبَارِكُ اللهَ الآبَ، وَبِهِ نَلْعَنُ النَّاسَ الَّذِينَ قَدْ تَكَوَّنُوا عَلَى شِبْهِ اللهِ.

        نكتفي بهذا القدر
        هذا هو العدد الذي نريده نحن عدد ليس فيه إستنتاجات و لا تعميل عقل الإنسان في ذات الله فمن غير الأدب التفكر دي ذات الله
        فعقيدة المؤمن يجب أن تتوقف عند نص صريح فتأخذه بظاهره و لا تحاول أن تفسره بعقل قاصر
        فأي عقل يتحمل الغوص في ذات الله!! و أي قلب هذا الذي له الشاجعة في التفكر في ما غاب عنه!!؟
        قلنا لضيفنا الكريم أعطنا نصا صريحا فقال لنا في البدأ كان الكلمة و كان الكلمة عند الله....
        أهذا ما تعتبره صريحا سيدي الفاضل!!!
        لا و يدخل لك في موضوع اللوجوس و اليونانية و الآرمية و المخطوطات يعني فلم
        قلي بالله عليك كيف سيفهم عامي هذا بل كيف سيفهم عجوز أمي اللوجوس و اليونانية و المخطوطات؟!
        لكنه سيفهم مباشرة و دون عناء الله الآب
        نصر على عدد صريح مثل الله الآب الذي نجده في كل مكان في الكتاب المقدس و تقريبا في كل رسالة فيقول لنا:
        فيقول لنا أنا الألف و الياء !!
        أولا هذا السفر منام يتكلم كاتبه عن حيوانات لها عيون من الأمام من الخلف و قرون فوق قرون ولها أرجل نحاس وأجنحة....كلنا رأينا منامات غريبة مثل هذه فهل يعقل أن نأخذ عقيدتنا من منام؟
        ثم إن هذا السفر بذات وجد صعوبة للدخول إلى قانونية الكتاب المقدس فقد أخذ وقت كبيرا حتى قبلته كل الكنائس فقد رفضته الكنيسة الشرقية و لم تقبله في قانونية الكتاب المقدس إلا بعد قرون عديدة من كتابته
        فكيف كان يستدل على ألوهية يسوع من لا يؤمن بهذا السفر؟!
        و هل إستدل أثاناسيوس على أريوس بهذا العدد؟ إن لم يستشهد به فلا أعتقد أنك أذكى منه أو أعلم منه
        و يبقى السؤال دائما مطروحا:
        هل يوجد عدد صريح فيه لفظة الله المسيح مثلما نجد لفظة الله الآب؟
        و السؤال الذي يليه إن لم نجد لفظة كهذه فما السبب؟

        إهداء لخصمنا الكريم
        سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
        لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
        قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
        تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
        إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
        إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
        إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
        بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
        لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
        كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
        كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
        يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
        وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
        لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





        [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

          تعليق

          • _الساجد_
            مشرف قسم النصرانية

            • 23 مار, 2008
            • 4599
            • مسلم
            #48
            يوجد الرب يسوع المسيح يا أستاذ زكي ..
            وأضم هذه المشاركة إلى طلبي من الأستاذ الفاضل العربي ..
            لماذا عند الحديث عن الآب يقول الكتاب (الله) أما الحديث عن يسوع المسيح يقول عادة (الرب) ..
            هل من فارق ؟
            لماذا هذا التمييز هل له معنى ؟
            لا تقل لي الحرف يقتل فهنا بالذات الحرف يحيي ..

              تعليق

              • zaki
                مشرف أقسام النصرانية

                • 7 يون, 2007
                • 3338
                • مسلم سني
                #49
                يوجد الرب يسوع المسيح يا زكي ..
                ننتظر إجابة الضيف الكريم على سؤالك أخي الحبيب ثم نرى!
                و نظيف بعض النقاط :
                حسب طريقة تفكير النصارى واستدلالاتهم يمكن أن جد أكثر من إله في الكتاب المقدس:
                الكاهن ملكي صادق
                7: 1 لان ملكي صادق هذا ملك ساليم كاهن الله العلي الذي استقبل ابراهيم راجعا من كسرة الملوك و باركه
                7: 2 الذي قسم له ابراهيم عشرا من كل شيء المترجم اولا ملك البر ثم ايضا ملك ساليم اي ملك السلام
                7: 3 بلا أب بلا أم بلا نسب لا بداءة ايام له و لا نهاية حياة بل هو مشبه بابن الله هذا يبقى كاهنا الى الابد
                فهو الألف و الياء في هذا العدد!
                إذن هو الله
                موسى عليه السلام
                جعَلْتُكَ الَها لِفِرْعَوْنَ. وَهَارُونُ اخُوكَ يَكُونُ نَبِيَّكَ
                و هنا إلها التي ذكرت في حق موسي في سفر الخروج كتبت بالعبرية إلوهيم و هي من أسماء الله في الكتاب و المقدس
                و يقول محاورنا الفاضل:
                النصوص التي أحضرتيها تشير إلى الله ، ولكن الألفاظ في كل مرة مختلفة ، فمرة يستخدم لفظ: يهوه ، ومرة ألوهيم ومرة أدوناي ومرة أنا هو ومرة الكائن الذي يكون
                فحسب كلامه موسى إلها لأنه ذكر في حقه لفظة إلوهيم و هذا من ألقاب الله
                في نظري موسى أحق بالألوهية من يسوع لأنه هو على الأقل ذكر بهذا اللفظ مباشرة!

                إهداء لخصمنا الكريم
                سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                  تعليق

                  • أحمد.
                    مشرف اللجنة العلمية

                    حارس من حراس العقيدة
                    • 30 يون, 2011
                    • 6655
                    • -
                    • مسلم
                    #50
                    المشاركة الأصلية بواسطة عربي مسيحي
                    عدنا

                    أتمنى تكوني بخير زميلة سارة ... أعتذر للتأخير ولكن أخذني الحوار في صفحة التعليقات ، وارتأيتُ أن أنهي النقاط المثارة بخصوص يوحنا 1 ...

                    التصريح الثاني الذي صُرّح به بألوهية المسيح موجود في رؤيا يوحنا 1: 11

                    أنا هو الألف والياء ، الأول والآخر ...

                    دمتي بخير ..
                    يا عربى .. يا عربى .. مش عيب يا عربى تجيب نص مذكور عن الآب وتقلنا دا يخص الإبن ؟

                    النص فى يوحنا 1 : 8 يتكلم عن "الرب الإله الكائن والذى كان وسيأتى القدير على كل شئ"
                    النص يقول ( "أنا الألف والياء" هذا يقوله الرب الإله الكائن والذى كان وسيأتى القدير على كل شئ )

                    ومن هو "الرب الإله الكائن والذى كان وسيأتى القدير على كل شئ" يا عربى ؟

                    أليس هو الذى قال عنه يوحنا فى بداية الإصحاح " النعمة والسلام من الكائن والذى كان وسيأتى" ؟

                    ومن هو هذا أيضا .. أليس هو الجالس على العرش ؟
                    أليس قال عنه يوحنا أيضا "ومن الأرواح السبعة الماثلة أمام عرشه" ؟

                    هل هذا هو المسيح يا عربى ؟
                    أليس المسيح هو "يسوع المسيح الشاهد الأمين بكر القائمين من بين الأموات ملك ملوك الأرض"

                    المسيح ليس هو "الرب الإله الكائن والذى كان وسيأتى القدير على كل شئ" .. وليس هو الألف والياء يا عربى .

                    الذى هو الألف والياء هو الآب يا عربى .. الإله الواحد خالق المسيح يا عربى

                    النص من يوحنا 1 : 4 ( من يوحنا إلى الكنائس السبع فى مقاطعة آسيا لكم النعمة والسلام من الكائن والذى كان وسيأتى ومن الأرواح السبعة الماثلة أمام عرشه ومن يسوع المسيح الشاهد الأمين بكر القائمين من بين الأموات ملك ملوك الأرض )

                    النص من يوحنا 1 : 8 ( "أنا الألف والياء" هذا يقوله الرب الإله الكائن والذى كان وسيأتى القدير على كل شئ )

                    هذا هو الآب يا عربى

                    هل تريدنى أنا أن أعطيك نصا عن الإبن ؟

                    أعطيك نصين عن الإبن يا عربى .. وأحدهما من نفس الإصحاح من نفس السفر من نفس الكتاب يا عربى .

                    * يوحنا 1 : 18 ( أنا الحى كنت ميتا ولكن ها أنا حى إلى أبد الآبدين ولى مفاتيح الموت والهاوية )

                    * يوحنا 2: 8 ( اكتب إلى ملاك الكنيسة فى سميرنا إليك ما يقوله الأول والآخر الذى كان ميتا وعاد حيا )

                    هل هذا هو الأول والآخر يا عربى ؟ .. هل هذا هو الذى تقصده ؟ الذى كان ميتا ؟ .. الله لا يموت يا عربى

                    المسيح ليس هو الله لأن الله لا يموت يا عربى

                    اسمع من الذى قال كنت ميتا .. اسمع لتفهم
                    يوحنا 1 : 14 ( شعر رأسه ناصع البياض كالصوف أو الثلج وعيناه كشعلة ملتهبة رجلاه تلمعان كأنهما نحاس نقى مصقول بالنار وصوته يدوى كصوت شلال غزير ووجهه يتوهج بالنور كشمس الظهيرة وكان فى يده اليمنى سبعة نجوم ومن فمه يخرج سيف قاطع ذو حدين )

                    لم يكن هذا الناسوت يا عربى .. لم يكن هذا هو الجسد الذى تم وضعه على الصليب .. الجسد الذى سُمِّر على الصليب كان صغيرا جدا جدا جدا أما هذا الكائن فإنه يُمسك بيده اليمنى "وحدها" سبعة نجوم "سبعة أجرام سماوية" سبعة نجوم يا عربى .. هذا الذى كان ميتا يا عربى .. هذا الذى مات .

                    إذا هذا الشئ - أيا كان هو - كان ميتا .. والله لا يموت .

                    هذا الشئ - أيا كان - ليس هو الله يا عربى

                    ويبقى السؤال : أين قال المسيح "أنا الله" ؟ أو "اعبدونى" ؟ .


                    ملاحظة : آخر حد تستدل بيه أصلا هو يوحنا وبلاش بس نتكلم عن التنين اللى سحب سبع نجوم بديله "أجرام سماوية أد الشمس كدا تقريبا يعنى" ورماهم على الأرض - تقريبا وقعوا فى بئر بنى قظاعه - بلاش تخلينا نجيب فسيرة الناس الله يهديك .

                    ملاحظة 2 : عندما يسألك المسلمون عن دليل فهم يقصدون دليلا يا عربى .. دليلا حقيقيا وليس مجموعة تهيؤات .
                    وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                    رحِمَ                     اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                      تعليق

                      • عربي مسيحي
                        موقوف

                        • 17 ينا, 2012
                        • 351
                        • ..
                        • مسيحي
                        #51
                        جميل عزيزي زكي (وسأعود لمداخلتك الأخرى بخصوص ملكي صادق وموسى) ، لننهي الآن ما أشرتَ له أن الآب دُعي الله ، بينما المسيح هو الرب ، وهو أيضاً للعزيز الساجد ...

                        لغوياً: الرب هو الله ، ولا يُعطى لغير الله إلّا بالإضافة ، كأن نقول: رب البيت ... ولكن استخدام اللفظة معرّفة تعني أن المُشار إليه هو الله ...

                        لغوياً ، هل هناك فرق بين الرب وبين الله ؟

                        باليوناني ، تُستخدم لفظة ثيوس (الله) وكذلك كيرلوس (الرب) للإشارة إلى الله ...

                        ولكن السؤال: هل أُعطي المسيح لقب (ثيوس) الله ؟

                        نعم ... سأعطيك نصيّن ، واحد على لسان أحد تلاميذ المسيح ، استخدم اللفظتين: كيرلوس (الرب) وثيوس (الله)

                        باليوناني
                        ἀπεκρίθη Θωμᾶς καὶ εἶπεν αὐτῷ· ὁ κύριος μου καὶ ὁ θεός μου.

                        بالعربي
                        أجاب توما وقال: ربي وإلهي.

                        بالإنجليزي
                        And Thomas answered and said unto him My Lord and my God

                        بالعبري
                        ויען תומא ויאמר אליו אדני ואלהי

                        الآن نفس اللفظة (אלהי) نراها في العهد القديم على لسان الله نفسه
                        וַיֹּ֗אמֶר אָנֹכִי֙ אֱלֹהֵ֣י אָבִ֔יךָ אֱלֹהֵ֧י אַבְרָהָ֛ם אֱלֹהֵ֥י יִצְחָ֖ק וֵאלֹהֵ֣י יַעֲקֹ֑ב וַיַּסְתֵּ֤ר מֹשֶׁה֙ פָּנָ֔יו כִּ֣י יָרֵ֔א מֵהַבִּ֖יט אֶל־הָאֱלֹהִֽים׃

                        وقال أنا هو إله أبيك .....


                        نص آخر (وهو ليس الوحيد) على فم المسيح ...

                        باليوناني
                        ὑπόστρεφε εἰς τὸν οἶκον σου καὶ διηγοῦ ὅσα σοι ἐποίησεν ὁ θεὸς καὶ ἀπῆλθεν καθ’ ὅλην τὴν πόλιν κηρύσσων ὅσα ἐποίησεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς,

                        بالانجليزي
                        Return to thine own house and shew how great things God hath done unto thee And he went his way and published throughout the whole city how great things Jesus had done unto him

                        بالعبري
                        שוב לביתך וספר הגדלות אשר עשה לך האלהים וילך לו וישמע בכל העיר את הגדלות אשר עשה לו ישוע׃

                        بالعربي
                        ارجع إلى بيتك وحدث بكم صنع الله بك فمضى وهو ينادي في المدينة كلها بكم صنع به يسوع.



                        الآن لاحظ أنه استخدم إلوهيم = ثيوس = الله ، وهي نفس اللفظة الموجودة في النصوص التي أحضرتها الزميلة سارة ، سآخذ نص واحد: تكوين17: 3

                        المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))

                        الله - إله المسلمين - هو الإله الذي عرفه إبراهيم النبي كما جاء في الكتاب المقدس :
                        3 فَسَقَطَ أَبْرَامُ عَلَى وَجْهِهِ. وَتَكَلَّمَ اللهُ مَعَهُ قَائِلاً:
                        וַיִּפֹּ֥ל אַבְרָ֖ם עַל־פָּנָ֑יו וַיְדַבֵּ֥ר אִתֹּ֛ו אֱלֹהִ֖ים לֵאמֹֽר׃

                        شكراً ، وسيكون لي عودة لمداخلتك الأخرى ..

                          تعليق

                          • عربي مسيحي
                            موقوف

                            • 17 ينا, 2012
                            • 351
                            • ..
                            • مسيحي
                            #52
                            المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.
                            يا عربى .. يا عربى .. مش عيب يا عربى تجيب نص مذكور عن الآب وتقلنا دا يخص الإبن ؟
                            * يوحنا 1 : 18 ( أنا الحى كنت ميتا ولكن ها أنا حى إلى أبد الآبدين ولى مفاتيح الموت والهاوية )
                            .
                            عزيزي أحمد

                            اقرأ بنفسك وأتمنى أن لا تقتطع النص ليتناسب مع فكرتك ... إبدأ العدد من 17 ولا تبدأه من 18 ... انظر ماذا هو مكتوب

                            يوحنا 1: 17 - 18

                            17 فلما رأيته سقطت عند رجليه كميت فوضع يده اليمنى عليّ قائلا لي لا تخف انا هو الاول والآخر
                            18 والحي وكنت ميتا وها انا حيّ الى ابد الآبدين آمين ولي مفاتيح الهاوية والموت.

                            من هو الأول والآخر ؟ البداية والنهاية ؟ الألف والياء ؟ هو الذي مات على الصليب وقام وهو الابن ...

                            الآن ... هل تعتقد أنه عيب علي؟ أم أنك مدين لي باعتذار؟

                            شكراً

                              تعليق

                              • zaki
                                مشرف أقسام النصرانية

                                • 7 يون, 2007
                                • 3338
                                • مسلم سني
                                #53
                                مداخلة إشرافية

                                قلنا لك عدة مرات لما تدخل أنت مجبر على الجواب في صفحة الحوار
                                فما تفعله فعلا قلة إحترام لمحاورك بأسلوب ظريف
                                أي مشاركة لك بعد الآن غير الإجابة على سؤال محاورتك تحجب مباشرة
                                و تم حجب مشاركاتك الأخيرتين هنا و سيتم إظهارهما بعد ما تجيب في صفحة الحوار

                                إهداء لخصمنا الكريم
                                سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                                لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                                قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                                تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                                إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                                إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                                إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                                بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                                لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                                كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                                كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                                يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                                وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                                لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                                [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                                  تعليق

                                  • عربي مسيحي
                                    موقوف

                                    • 17 ينا, 2012
                                    • 351
                                    • ..
                                    • مسيحي
                                    #54
                                    المشاركة الأصلية بواسطة zaki
                                    مداخلة إشرافية

                                    قلنا لك عدة مرات لما تدخل أنت مجبر على الجواب في صفحة الحوار
                                    فما تفعله فعلا قلة إحترام لمحاورك بأسلوب ظريف
                                    أي مشاركة لك بعد الآن غير الإجابة على سؤال محاورتك تحجب مباشرة
                                    و تم حجب مشاركاتك الأخيرتين هنا و سيتم إظهارهما بعد ما تجيب في صفحة الحوار
                                    حاضر يا عزيزي ... سأضع ردودكما في صفحة الحوار ، مع أنني لا أجد فرق بين أن أجيب هنا أو هناك ... مع العلم أنني وضعتُ الإجابة أكثر من مرة ، وضمّنتها في ردودي المحجوبة ...



                                    شكراً

                                      تعليق

                                      • zaki
                                        مشرف أقسام النصرانية

                                        • 7 يون, 2007
                                        • 3338
                                        • مسلم سني
                                        #55
                                        المشاركة الأصلية بواسطة عربي مسيحي
                                        حاضر يا عزيزي ... سأضع ردودكما في صفحة الحوار ، مع أنني لا أجد فرق بين أن أجيب هنا أو هناك ... مع العلم أنني وضعتُ الإجابة أكثر من مرة ، وضمّنتها في ردودي المحجوبة ...



                                        شكراً
                                        لا لم تجب لو أجبت لكففنا عن السؤال فلسنا هنا للهو ضيفنا الكريم
                                        سؤال محاورتك واضح و أنت تعلم
                                        هل يوجد لفظة في الكتاب المقدس تقول الله الإبن كما أعطيتنا عدد يقولها صراحة مع الله الآب
                                        إن لم تجد فقل لنا لماذا لا يوجد؟
                                        و الإجابة هناك ليس كالإجابة هنا
                                        و إن كان فتح موضوع حوار ثنائي لعب بالنسبة لك و لا يفيد لماذا قبلت؟
                                        أم أنك تريد أن تبقى في حوار جماعي كي تتهرب من أسئلة الأعضاء كما يحلو لك؟
                                        لا يا ضيفنا لن نعطيك هذه الفرصة إن كنت تفكر هكذا بل سنجبرك إن شاء الله على مواجهة نفسك

                                        إهداء لخصمنا الكريم
                                        سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                                        لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                                        قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                                        تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                                        إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                                        إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                                        إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                                        بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                                        لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                                        كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                                        كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                                        يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                                        وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                                        لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                                        [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                                          تعليق

                                          • عربي مسيحي
                                            موقوف

                                            • 17 ينا, 2012
                                            • 351
                                            • ..
                                            • مسيحي
                                            #56
                                            مداخلة مكررة

                                              تعليق

                                              • عربي مسيحي
                                                موقوف

                                                • 17 ينا, 2012
                                                • 351
                                                • ..
                                                • مسيحي
                                                #57

                                                عزيزي زكي

                                                أتمنى أن تُعيد الإجابات المحذوفة عليك وعلى الزميل أحمد ، لأنني أوضحت معنى كيرلس وثيوس فيهما                                                 ... وفيها توضيح أن الرب = الله ، وحتى باللغة العربية ...

                                                وفيها توضيح للزميل أحمد بخصوص البداية والنهاية

                                                شكراً

                                                  تعليق

                                                  • _الساجد_
                                                    مشرف قسم النصرانية

                                                    • 23 مار, 2008
                                                    • 4599
                                                    • مسلم
                                                    #58

                                                    الزميل العربي .. أصلح الله أحوالنا وأحواله ..

                                                    قصة توما لها رد سنناقشه فيما يأتي إن شاء الله ..

                                                    لكننا سنتوقف قليلاً عن التعليقات ونستأذن الإخوة في غلق صفحة التعليقات حتى تتفرغ للحوار الأصلي مع الزميلة سارة وفقكما الله ..
                                                    وعندما يستقيم الحوار سنفتحها في حينها ..
                                                    ...

                                                    الإشراف

                                                      تعليق

                                                      السابق 1 2 3 4 template التالي

                                                      مواضيع ذات صلة

                                                      تقليص
                                                      المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                                      هذا الموضوع مغلق.
                                                      مغلق: علوم الاجنة
                                                      بواسطة Momen Abedi
                                                      ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                                      ردود 5
                                                      165 مشاهدات
                                                      0 ردود الفعل
                                                      		آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                                      بواسطة د.أمير عبدالله
                                                      12 ديس, 2021, 12:48 م
                                                      ARISTA talis
                                                      طلب مناظرة حول وجود الله
                                                      بواسطة ARISTA talis
                                                      ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                                      ردود 9
                                                      349 مشاهدات
                                                      0 ردود الفعل
                                                      		آخر مشاركة طالب علم مصري
                                                      بواسطة طالب علم مصري
                                                      8 ينا, 2022, 01:18 م
                                                      Mohamed Karm
                                                      مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح
                                                      بواسطة Mohamed Karm
                                                      ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                                      ردود 5
                                                      422 مشاهدات
                                                      0 ردود الفعل
                                                      		آخر مشاركة Mohamed Karm
                                                      بواسطة Mohamed Karm
                                                      13 يول, 2021, 12:46 ص
                                                      Mohamed Karm
                                                      نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا
                                                      بواسطة Mohamed Karm
                                                      ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                                      رد 1
                                                      294 مشاهدات
                                                      0 ردود الفعل
                                                      		آخر مشاركة Mohamed Karm
                                                      بواسطة Mohamed Karm
                                                      21 ماي, 2021, 06:53 ص
                                                      Mohamed Karm
                                                      مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة
                                                      بواسطة Mohamed Karm
                                                      ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                                      ردود 0
                                                      204 مشاهدات
                                                      0 ردود الفعل
                                                      		آخر مشاركة Mohamed Karm
                                                      بواسطة Mohamed Karm
                                                      15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                                      مشاهدة الكل
                                                      يعمل...