تويت
جزيتم خيرا
مسيحي
اكتشف المزيد حول mostaneeer
-
التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 23 أكت, 2020, 07:55 م.
وَلاَ تَرْكَنُواْ إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُواْ فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُم مِّن دُونِ اللّهِ مِنْ أَوْلِيَاء ثُمَّ لاَ تُنصَرُونَ
أي لا تميلوا إلى الظالمين والكافرين بمودة أو مداهنة أو رضا بأعمالهم فتمسكم النار
-
السلام لجميعكم
ارد علي المداخلات تباعا
اهلا بالزميل الفيتوري
اولا : بالنسبة للمسيحية وملكات اليمين نقرأ الايات التالية :
" لا تضلوا لا زناة و لا عبدة اوثان و لا فاسقون و لا مابونون و لا مضاجعو ذكور , و لا سارقون و لا طماعون و لا سكيرون و لا شتامون و لا خاطفون يرثون ملكوت الله " ( 1كو 6: 9-10 )
"هربوا من الزنى كل خطية يفعلها الانسان هي خارجة عن الجسد لكن الذي يزني يخطئ الى جسده " (1كو 6 : 18)
" كتبت اليكم في الرسالة ان لا تخالطوا الزناة " (1كو 5 : 9)
وقدد حدد السيد المسيح مفهوم الزني بانه مجرد الشهوة الردية فقال :
" و اما انا فاقول لكم ان كل من ينظر الى امراة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه " (مت 5 : 28)
وحيث ان ملك اليمين هو زني بكل ما تحمل الكلمة من معني , لذلك لا يوجد مثل هذا في المسيحية مطلقا .
ثانيا : انا لا اخلط بين زواج المتعة وملك اليمين , ولكني اقتبست كلمة لاول رد وهو للزميل باحث سلفي الذي قال :
اقتباس
هذا صحيح ولكن هناك فرق بين ملك اليمين وزواج المتعة الذى نسخ فاصبح محرم
فملكة اليمين جائزة
اما زواج المتعة فهو محرم الى يوم القيامة
اما قول المفسر او الفقيه فواضح
ونظرا لان خاصية تلوين الكلمات لا تعمل معي ( ولا ادري لماذا ؟ ) فنقلت كلامه وطلبت منه توضيحا
تحياتيالتعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 23 أكت, 2020, 07:55 م.تعليق
-
السيد مستنير ...
هل كلفت خاطرك وقرأت المشاركات قبل أن ترد، وبالتحديد المشاركتين رقمي :13 و17؟التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 23 أكت, 2020, 07:55 م.تعليق
-
ايها الضيف المحترملا تضلوا لا زناة و لا عبدة اوثان و لا فاسقون و لا مابونون و لا مضاجعو ذكور , و لا سارقون و لا طماعون و لا سكيرون و لا شتامون و لا خاطفون يرثون ملكوت الله " ( 1كو 6: 9-10 )
"هربوا من الزنى كل خطية يفعلها الانسان هي خارجة عن الجسد لكن الذي يزني يخطئ الى جسده " (1كو 6 : 18)
" كتبت اليكم في الرسالة ان لا تخالطوا الزناة " (1كو 5 : 9)
نحن لا نتحدث عن زنا
نحن نتحدث عن ملكات اليمين ؟
هل يوجد عدد واحد في كتابك يقول ان ملكات اليمين يعتبر زنا ... لا ... بل المسيح وحده اكد هذا بسكوته !
انبياء الله والسراري ؟
صموئيل الثاني :
5: 13 و اخذ داود ايضا سراري و نساء من اورشليم بعد مجيئه من حبرون فولد ايضا لداود بنون و بنات
التكوين :
16: 2 فقالت ساراي لابرام هوذا الرب قد امسكني عن الولادة ادخل على جاريتي لعلي ارزق منها بنين فسمع ابرام لقول ساراي
25: 6 و اما بنو السراري اللواتي كانت لابراهيم فاعطاهم ابراهيم عطايا و صرفهم عن اسحق ابنه شرقا الى ارض المشرق و هو بعد حي
اين نصوص التحريم او اتهام هذا كله بالزنا .... زنا داوود ووجدنا الرب شدد عليه كما تهمتموه ظلما وعدوانا ؟ لكن عن ملكات اليمين كنا نسمع ان الأنبياء في كتابكم لا ينكرون هم ولا الرب بل يتخذون ملكات اليمين ويعاشروهن ولا بأس ولاضر ؟!
لا حظ انك تجهل كتابك ايها الضيف ؟
اظن بعد ماسبق يسقط كلامك هذا حتى نسمع رأيك ؟ لكن بالدليل ومن غير دليل مرفوض كلامك .وحيث ان ملك اليمين هو زني بكل ما تحمل الكلمة من معني , لذلك لا يوجد مثل هذا في المسيحية مطلقا .
سأترك بينك وبين باحث سلفي حول زواج المتعه الأن لأنه افضل مني في هذا
وتذكر اني اطالبك بالدليل ولا شئ غير دليل يقول ان ملكات اليمين زنا وفسر لي بعدها رضا الرب والأنبياء بملكات اليمين.
وكما اتمنى منك دليل واحد يأمر به يسوع او يهوه بتحرير ملكات اليمين مثل ما جاء في الإسلام العظيم ؟
ما رأيك يا سيد مستنير في حوار معي حول القرأن الكريم والكتاب المقدس .
كنت اتمنى هذا الحوار منذ فترة والظاهر انه عندك الكثير من الأسئلة حول القرأن الكريم ؟
وانا بصراحه عندي الكثير ايضا حول الكتاب المقدس ؟
انتظر ردك .التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 23 أكت, 2020, 07:54 م.تعليق
-
سليمان الحكيم النبي الذي تنبأ عن يسوع في الأمثال كما تدعون .. وتنبأ بالسبي كما في الأسفار التاريخية ..
كان له ثلاثمائة من السراري .. وهو أحكم أهل الأرض .. فهل تقول أنه زنى بثلاثمائة إمرأة؟!
هل تعرف معنى الزنا أساسًا؟!!!
يسوع لم يتكلم عن السراري أساسا على الرغم من شيوع الأمر في عصره .. فمن أين لك بتحريمه في المسيحية؟!!!!!
الزنا هو أن يجامع رجل ما إمرأة ما أجنبية عنه لا تحل له ..
وهذه الشروط لا تتوافر في التسري .. لذلك هو ليس بزنا يا فاضل!!
ونقرأ ما نقله الأخ الحبيب الفيتوري
انبياء الله والسراري ؟
صموئيل الثاني :
5: 13 و اخذ داود ايضا سراري و نساء من اورشليم بعد مجيئه من حبرون فولد ايضا لداود بنون و بنات
وأود هنا أن أشير إلى أن الكتاب يُقر بأن خطيئة داود الوحيدة كانت خطيئته مع إمرأة أوريا
1Ki 15:5 لأَنَّ دَاوُدَ عَمِلَ مَا هُوَ مُسْتَقِيمٌ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ وَلَمْ يَحِدْ عَنْ شَيْءٍ مِمَّا أَوْصَاهُ بِهِ كُلَّ أَيَّامِ حَيَاتِهِ، إِلاَّ فِي قَضِيَّةِ أُورِيَّا الْحِثِّيِّ.
وبالتالي فما فعله داود من حيث السراري والتسري عمومًا كان مما أوصاه به الرب بحسب النص السابق
من فضلك أعد قراءة المشاركات كما قال لك الأخ الحبيب توحيد .. ولا ترد على مشاركة مشاركة بأفكارك السابقة قبل أن تقرأ جميع المشاركات ..
فأقرأ المشاركات أولا ثم عد للإجابة حرصًا على وقتك وأوقاتنا ..
شكرًا لكالتعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 23 أكت, 2020, 07:54 م.[glow="Black"]« كَفَى بِالْمَرْءِ عِلْماً أَنْ يَخْشَى اللَّهَ ، وَكَفَى بِالْمَرْءِ جَهْلاً أَنْ يُعْجَبَ بِعِلْمِهِ »[/glow]
جامع بيان العلم وفضله - ابن عبد البر
WwW.StMore.150m.CoM
[/glow]تعليق
-
السلام لجميعكمنواصل التعليق علي المداخلات تباعااهلا عزيزي الفيتوري وصباح الفلالمقصود ببنو السراري هنا هم أولاد ابراهيم من هاجر وقطورةلكن شتان العلاقة بين إبراهيم وزوجاته و بين ملك اليمين وأحكامهلنقرأ معا آيات الكتاب المقدس :" فاخذت ساراي امراة ابرام هاجر المصرية جاريتها من بعد عشر سنين لاقامة ابرام في ارض كنعان و اعطتها لابرام رجلها زوجة له " (تك 16 : 3)"و عاد ابراهيم فاخذ زوجة اسمها قطورة " ( تك 25 : 1 )إذن هاجر و قطورة كانتا زوجتين لأبينا ابراهيم , وكلنا يعلم أن إبراهيم تزوج هاجر جاريته بمشورة زوجته ساراة , ولكن لم نسمع أن الله قد أوصاه بأن يتزوج من هاجر أو من قطورة أو من غيرهاهل سمعت أن إبراهيم قد غزا شعب من الشعوب الذين حوله واخذ منهم سبايا ثم وطئهن بوصية الهية ؟ !!!عزيزي هذا هو السؤال وعلامة الاستفهام الكبيرة التي نطلب توضيحها في هذا الموضوعالحرب الوحيدة التي قام بها ابونا ابراهيم وذكرت في الكتاب المقدس هي تك 14 : 14- 24 وقد انتهت بهذه الايات :"21 و قال ملك سدوم لابرام اعطني النفوس و اما الاملاك فخذها لنفسك
22 فقال ابرام لملك سدوم رفعت يدي الى الرب الاله العلي مالك السماء و الارض
23 لا اخذن لا خيطا و لا شراك نعل و لا من كل ما هو لك فلا تقول انا اغنيت ابرام
24 ليس لي غير الذي اكله الغلمان و اما نصيب الرجال الذين ذهبوا معي عانر و اشكول و ممرا فهم ياخذون نصيبهم " ( تك 14 : 21 - 24 )كما تري إبراهيم رجل الله رفض أن يأخذ سبايا او اسري بل رفض حتى أن يأخذ خيطا او شراك نعل ,كان يمكن لإبراهيم ان يقول أن الملك كدرلعومر والملوك الذين معه هم الذين ابتدأوا بالهجوم والغزو ولذلك يحل اخذ مالهم وسباياهم , ولكن رجل الله إبراهيم رفض هذا كله ولم يسترد سوي عائلته فقط .هل أتضح الان الفرق بين سلوك إبراهيم وسلوك الأخريين ؟
عزيزي سأضع لك الآن حديث هو في صميم هذا الموضوع واطلب منك توضيحه لنافلنقرأ هذا العنوان من كتاب " صحيح مسلم " ..صحيح مسلم - الرضاع - جواز وطء المسبية بعد الاستبراء وإن كان لها زوج انفسخ حدثنا عبيد الله بن عمر بن ميسرة القواريري حدثنا يزيد بن زريع حدثنا سعيد بن أبي عروبة عن قتادة عن صالح أبي الخليل عن أبي علقمة الهاشمي عن أبي سعيد الخدري
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم حنين بعث جيشا إلى أوطاس فلقوا عدوا فقاتلوهم فظهروا عليهم وأصابوا لهم سبايا فكأن ناسا من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم تحرجوا من غشيانهن من أجل أزواجهن من المشركينفأنزل الله عز وجل في ذلك والمحصنات من النساء إلا ما ملكت أيمانكم
صحيح مسلم بشرح النوويقوله : ( بعث جيشا إلى أوطاس )
أوطاس موضع عند الطائف يصرف ولا يصرف سبق بيانه قريبا .
قوله : ( فأصابوا لهم سبايا فكأن ناسا من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم تحرجوا من غشيانهم من أجل أزواجهن من المشركين فأنزل الله تعالى في ذلك { والمحصنات من النساء إلا ما ملكت أيمانكم } أي فهن لكم حلال إذا انقضت عدتهن )
معنى ( تحرجوا ) خافوا الحرج وهو الإثم من غشيانهن أي من وطئهن من أجل أنهن زوجات والمزوجة لا تحل لغير زوجها , فأنزل الله تعالى إباحتهن بقوله تعالى : { والمحصنات من النساء إلا ما ملكت أيمانكم } والمراد بالمحصنات هنا المزوجات , ومعناه والمزوجات حرام على غير أزواجهن إلا ما ملكتم بالسبي , فإنه ينفسخ نكاح زوجها الكافر وتحل لكم إذا انقضى استبراؤها والمراد بقوله : إذا انقضت عدتهن أي استبراؤهن , وهي بوضع الحمل عن الحامل , وبحيضة من الحائل كما جاءت به الأحاديث الصحيحة .عزيزي ننتظر توضيحا أولا علي هذا الكلام ثم لنا حق التعليقتحياتيالتعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 23 أكت, 2020, 07:54 م.تعليق
-
السيد مستنير،
لا تحتاج أن تثبت لنا بالأحاديث ولا بالآيات جواز تمتع الرجل بما ملكت يمينه من الجواري، فلم ننكر ذلك، ولم نخجل منه.
صحيح أن هذا أمر لم يعد له وجود في وقتنا الحاضر بعد أن أدى التشريع الإلهي إلى القضاء على ظاهرة الرق تدريجياً فلم يعد لها وجود بين المسلمين، إلا أن الإخوة لم يقصروا في الرد عليك، وملخص هذه الردود أن نفس التشريع (المتعلق بجواز تمتع الرجل بما ملكت يمينه من الإماء) موجود في ديانتك، وهذا واضح في عدد كبير من الأمثلة في هاتين المداخلتين:
الأمثلة عديدة في هاتين المشاركتين على وجود نفس التشريع لديكم، وقد رددتَ على أحد هذه الأمثلة، فماذا عن الباقي؟
وإن كنت أعتقد أن لدى الإخوان تعقيباً على ردك، وهو واضح ومتوقع من وجهة نظري ولكن أفضل أن أترك لهم الرد، ولا أتدخل في الحوار إلا بالتعليق.التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 23 أكت, 2020, 07:54 م.تعليق
-
يا أستاذ
جئت بنفسك لتكرر مشاركاتك فى عدة منتديات .... حسنا
تجيب على ما تريد ............... ليس من حقك
طريقتك في المراوغه واللف والدوران مكشوفه
لا مجال لتضيع الوقت هنا
أجب قبل أن تجاب:
لقد ذكر لك الإخوة عن نفس التشريع لداود وسليمان ... وتعود وترد بمثل فقير لإبراهيم لا يؤخذ كدليل
أجب الإخوة قبل ان تحصل على إجابه
من فضلكم لا إجابات حتى يجيب هوالتعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 23 أكت, 2020, 07:54 م.الـ SHARKـاويإستراتيجيتي في تجاهل السفهاء:
ذبحهم بالتهميش، وإلغاء وجودهم المزعج على هذا الكوكب، بعدوى الأفكار،
فالأفكار قبل الأشخاص، لأن الأفكار لها أجنحة، فأصيبهم بعدواها الجميلة. وهذا الواقع المظلم الذي نعيش سيتغير بالأفكار،
فنحن في عصر التنوير والإعصار المعرفي، ولا بد للمريض أن يصح، ولا بد للجاهل أن يتعلم، ولا بد لمن لا يتغير، أن يجبره الواقع على التغير،
ولا بد لمن تحكمه الأموات، الغائب عن الوعي، أن يستيقظ من نومة أهل الكهف أو يبقى نائما دون أثر، لا يحكم الأحياء!تعليق
-
لالالالالالا ربما انت لم تفهم العدد" فاخذت ساراي امراة ابرام هاجر المصرية جاريتها من بعد عشر سنين لاقامة ابرام في ارض كنعان و اعطتها لابرام رجلها زوجة له " (تك 16 : 3)
اي انها مثل زوجته وبنيت كلامي هذا بقول التكوين 16: 6 فقال ابرام لساراي هوذا جاريتك في يدك افعلي بها ما يحسن في عينيك فاذلتها ساراي فهربت من وجهها .
هذه نقطه
اضحكتني بجد يارجل اقرأ كتابكعزيزي هذا هو السؤال وعلامة الاستفهام الكبيرة التي نطلب توضيحها في هذا الموضوع
تثنيه21 عدد10: إذا خرجت لمحاربة أعدائك ودفعهم الرب إلهك إلى يدك وسبيت منهم سبيا (11) ورأيت في السبي امرأة جميلة الصورة والتصقت بها واتخذتها لك زوجة (12) فحين تدخلها إلى بيتك تحلق رأسها وتقلم أظفارها (13) وتنزع ثياب سبيها عنها وتقعد في بيتك وتبكي أباها وأمها شهرا من الزمان ثم بعد ذلك تدخل عليها وتتزوج بها فتكون لك زوجة. (14) وان لم تسرّ بها فأطلقها لنفسها.لا تبعها بيعا بفضة ولا تسترقها من اجل انك قد أذللتها .
اليست هذه اوامر الاهيه بالسبي ..... لا تتكلم عن زوجه والا لماذا يقر السبي قبل الزواج ؟ لماذا يقول سبيت منهم سبيا ولم يقل تزوجت منهم ؟!
يعني يقول لك في السبي ان اعجبتك امرأة وتريد زواجها رسمي تفعل فعلتك التي امر بها الاهك وبعدين تتزوج .
ولماذا هذه المعامله الحقيره التي يأمر بها ؟ لماذا هذا الظلم العظيم ؟؟؟ لا يهمنا الظلم طبعا ما يهمك العيب في الإسلام صح ؟
هل يوجد مثل هذا في الإسلام ؟
يارجل لو قارنت بالإسلام لوجدت الدين الوحيد الذي قدر السبايا والارامل والعبيد
وما وجدنا نصفه في دينكم ..... على ماذا تعترض تعترض ؟!
ثم لماذا تتجاهل ولا ترد على
يعني انت تأول عدد ابرام وتترك داوود يعني تبرئة ابرام تبرئة الكتاب ههههههههصموئيل الثاني :
5: 13 و اخذ داود ايضا سراري و نساء من اورشليم بعد مجيئه من حبرون فولد ايضا لداود بنون و بنات
لداود 29 زوجة و 40 سرية أى 69 امرأة على الأقل. وهذا رقم متواضع إذا قورن بحجم نساء ابنه سليمان الذى وصل إلى 1000 امرأة... ورغم ذلك يا محترم يقول كتابك
لأَنَّ دَاوُدَ عَمِلَ مَا هُوَ مُسْتَقِيمٌ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ وَلَمْ يَحِدْ عَنْ شَيْءٍ مِمَّا أَوْصَاهُ بِهِ كُلَّ أَيَّامِ حَيَاتِهِ، إِلاَّ فِي قَضِيَّةِ أُورِيَّا الْحِثِّيِّ
لم يحسب عليه اي ذنب الا اوريا ؟
احذر ان تعترض والا فأنت تناقض كتابك
هههههههههههه
اما الحديث على ماذا تعترض وماذا يفيدك اعتراضك نعم هذا ماقال محمد صلى الله عليه وسلم ان صح الحديث ولا ننكر مثل ما تنكر انت .... ولكنه الدين الوحيد الذي حرر العبيد وجعل مقابل هذا اجرا عظيما بل وجعله فرضا على البعض وهذه الأوامر اعيدها لك فأنت لا تريد ان تراها
لا شئ
هداك الله .التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 23 أكت, 2020, 07:54 م.تعليق
-
الزميل مستنير يجيب بالترتيب البطيــــــــــــــــــــــــــــــــــــئ
فاعذروه اذ لا يستطيع قراءة جميع المشاركات معا .
فعندما يتم له الرد على آخر شخص عندها يمكننا الرد عليهالتعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 23 أكت, 2020, 07:53 م.شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلىالمصحف النبوي الشريف للنشر الحاسوبي من مجمع الملك فهد لطباعة المصحف الشريف-الباحث العربي: قاموس عربي-عربي
سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ ،،، يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته
أحمد .. مسلمتعليق
-
السلام لجميعكممرحبا بجميع الزملاءكنت اود لو انتظر ردود اخري تتعلق بهذا الموضوع حتي تتكشف حقيقة ملكات اليمين بالنسبة لي , وكنت اعلق تباعا علي المداخلات , حتي وجدت مداخلتين اخيرتين اجابت علي سؤالنا والمداخلاتان احدهما للزميل توحيد والاخري للزميل الفيتورياقتباس من الزميل توحيد
السيد مستنير،لا تحتاج أن تثبت لنا بالأحاديث ولا بالآيات جواز تمتع الرجل بما ملكت يمينه من الجواري، فلم ننكر ذلك، ولم نخجل منه.صحيح أن هذا أمر لم يعد له وجود في وقتنا الحاضر بعد أن أدى التشريع الإلهي إلى القضاء على ظاهرة الرق تدريجياً فلم يعد لها وجود بين المسلمين، إلا أن الإخوة لم يقصروا في الرد عليك، وملخص هذه الردود أن نفس التشريع (المتعلق بجواز تمتع الرجل بما ملكت يمينه من الإماء) موجود في ديانتك، وهذا واضح في عدد كبير من الأمثلة في هاتين المداخلتين:
شكرا عزيزي توحيد اوجزت فانجزت , كما قال انه في الاسلام بحسب القران والاحاديث يجوز تمتع الرجل بما ملكت يمينه من الجواري , وهو كما يقول لا ينكر هذا ولا يخجل منه , مع ان الشيخ جمال قطب والشيخ مبروك , رفضا الاعلان عن هذه الحقيقة في البرنامج الشهير لهما مع بسمة وهبة , طالبين حلقات وحلقات بل قناة كاملة لتوضيح حقيقة ملكات اليمين .هذا التمتع مع الجواري في مفهومنا نحن انه زني , والزني هو كل علاقة جنسية خارجة عن اطار الزواج , بل السيد المسيح وضع النظرة الشهوانية لاي امرأة او للرجل علي انه زني.الله قدوس بل وقدوس القديسين فكيف بالقدوس يشرع مثل هذا الامر؟؟؟ وهو تصريح علني بالزنا ونحن نؤمن ونثق بان الله مستحيل ان يشرع بمثل هذاكثيرين من الزملاء قالوا بان الكتاب المقدس يقول بهذا ؟حاشا
هناك اسري وسبايا في حروب شعب اسرائيل مع الامم الوثنية المجاورة وهم حوالي سبع قبائل لا غير , فماذا كان تشريع الله لمثل هذه الامور؟هذه الجزئية اجاب عنها الزميل العزيز الفيتوري في مداخلته رقم 26 , وفي الحقيقة كنت ادخر هذه الايات لاخر هذه المناظرة لانها ستكون الحد الفاصل بين كلام الله وكلام غيره .يتبعالتعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 23 أكت, 2020, 07:53 م.تعليق
-
ماذا يقول الكتاب المقدس
نقتبس الايات التي كتبها الزميل العزيز الفيتوري :
تثنيه21 عدد10: إذا خرجت لمحاربة أعدائك ودفعهم الرب إلهك إلى يدك وسبيت منهم سبيا(11) ورأيت في السبي امرأة جميلة الصورة والتصقت بها واتخذتها لك زوجة(12) فحين تدخلها إلى بيتك تحلق رأسها وتقلم أظفارها (13) وتنزع ثياب سبيها عنها وتقعد في بيتك وتبكي أباها وأمها شهرا من الزمان ثم بعد ذلك تدخل عليها وتتزوج بها فتكون لك زوجة. (14) وان لم تسرّ بها فأطلقها لنفسها.لا تبعها بيعا بفضة ولاتسترقها من اجل انك قد أذللتها.
طبعا الله يقول يقول لبني اسرائيل , بان المرأة المسبية يجب عليهم ان يراعوا مشاعرها كامرأة فقدت اهلها , واذا اعجب بها احد من الشعب , فانه يتركها شهرا من الزمان تبكي فيه اهلها , ثم ينزع ثياب سبيها ويكللها بثياب العرس ثم يتزوجها , واذا اراد ان يطلقها , فلا يحق له من بيعها او من استرقاقها بل تخرج حرة
هل هناك أمر بالزني في هذه الآيات ؟
الله هنا راعي شعور هذه المرأة المسبية رغم كفرها به , ولكن لا بد ان تكون معززة مكرمة ومتعزية ومتزينة بثياب العرس , وهذا يخرجنا تماما عن التصريح بالزني والاستمتاع
ما رايكم اعزائي بين التشريعين ؟ ايها شرع الله من وجهة نظركما ؟
تحياتي
التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 23 أكت, 2020, 07:53 م.تعليق
-
سيد مستنيرمع ان الشيخ جمال قطب والشيخ مبروك , رفضا الاعلان عن هذه الحقيقة في البرنامج الشهير لهما مع بسمة وهبة , طالبين حلقات وحلقات بل قناة كاملة لتوضيح حقيقة ملكات اليمين .
انت شاهدت الفيديوا
لكن للأسف الغش والتلبيس طبع صعب ان يبتعد عنه النصارى الحاقدين عن الإسلام .... مدة الفيديو يا أخوه ساعه النصارى جعلوه 26 دقيقه على ما اظن او اقل ؟!
ياسيد مستنير الشيخ غضب من اسلوب بسمه .. مع العلم انها طردت من القناة كما سمعت وذهبت الى قناة غير اسلاميه ! ثم تأتينا انت لتحاججنا بها .. الموضوع لا يريد الشيخ ان يوضحه لمستنير فقط لأن لديه نقطه يريد السؤال عنها بل لجمهور كل شخص له فكر ورأي يعني الموضوع ليس موضوع نقاش ربع ساعه او حلقه في كم سؤال مع مذيعه غير .... (ولا بلاش) سيد مستنير لو كان حجتك ان عالم لم يرد فنحن ننتظر علمائك منذ سنين هنا ومنهم زكريا الهارب الذي كل مانعرض عليه المناظره يتهمنا بالإرهاب ههههههههه وكأن المناظره حرام في الدين المسيحي وارهاب فماذا يقول عن جدالات يسوع مع اليهود؟! هل كان يسوع ارهابي!
مستنير الموضوع ليس به عيب ونحن نقولها صراحه
شريعتنا تأمر بتحرير العبيد ؟ فماذا صنعت شريعتكم ؟
انت حتى الأن معنا لم تأتي بشئ مفيد
عجبي! ولا تنسى جواز المته نسخ كما نسخ الطلاق عندكم!
بمفهومك انتم ؟!هذا التمتع مع الجواري في مفهومنا نحن انه زني , والزني هو كل علاقة جنسية خارجة عن اطار الزواج , بل السيد المسيح وضع النظرة الشهوانية لاي امرأة او للرجل علي انه زني
من انتم حتى تخالفوا كتابكم الذي تقولون انه مقدس
كتابك يا سيد مستنير يأمرك بشر خطير تعال لنقرأ معا
سفر التثنية 21
10إِذَا ذَهَبْتُمْ لِمُحَارَبَةِ أَعْدَائِكُمْ، وَأَظْفَرَكُمُ الرَّبُّ إِلَهُكُمْ بِهِمْ، وَسَبَيْتُمْ مِنْهُمْ سَبْياً، 11وَشَاهَدَ أَحَدُكُمْ بَيْنَ الأَسْرَى امْرَأَةً جَمِيلَةَ الصُّورَةِ فَأُولِعَ بِهَا وَتَزَوَّجَهَا، 12فَحِينَ يُدْخِلُهَا إِلَى بَيْتِهِ يَدَعُهَا تَحْلِقُ رَأْسَهَا وَتُقَلِّمُ أَظْفَارَهَا، 13ثُمَّ يَنْزِعُ ثِيَابَ سَبْيِهَا عَنْهَا، وَيَتْرُكُهَا فِي بَيْتِهِ شَهْراً مِنَ الزَّمَانِ تَنْدُبُ أَبَاهَا وَأُمَّهَا، ثُمَّ بَعْدَ ذَلِكَ يُعَاشِرُهَا وَتَكُونُ لَهُ زَوْجَهً. 14فَإِنْ لَمْ تَرُقْهُ بَعْدَ ذَلِكَ، فَلْيُطْلِقْهَا لِتَذْهَبَ حَيْثُ تَشَاءُ. لاَ يَبِيعُهَا بِفِضَّةٍ أَوْ يَسْتَعْبِدُهَا، لأَنَّهُ قَدْ أَذَلَّهَا.
1_يأمرك ربك ان تسبي (فلماذا تعترض على الإسلام)
2_تتزوج من السبي من اعجبتك فقط (فأين تحرير العبيد كما في الإسلام)
3_يأمرك ان تذلها وتحقرها (فأين هذا من الإسلام الذي حفظ حقوق العبيد)
4_يطلقها او يتركها بعد ان يشبع رغبته (فعلى اي زنا تتحدث وماالفرق بينه وبين زواج المتعة غير ان هذا بذل وتحقير وإكراه في الزواج وذلك بشرط وتراضي وقد نسخ!)
سيد مستنير
انت لم تجب عن الجواري التي كن عند داوود ؟ وسكوت الرب عن هذا واعتراف ربكم ان له خطيئه واحده فقط خير دليل على الجواري بل اضف انه ضدكم لأنه لم يأتي بشئ واحد عن تحريرهن .
للأسف اوهام فهل بعد ما سبق لك حجةالله قدوس بل وقدوس القديسين فكيف بالقدوس يشرع مثل هذا الامر؟؟؟ وهو تصريح علني بالزنا ونحن نؤمن ونثق بان الله مستحيل ان يشرع بمثل هذا
هل تتهم ربك انه يدعوا الى الزنا ؟؟؟؟؟ اي تناقض تعيش ؟
اعتراف صريح بهذا الأمرهناك اسري وسبايا في حروب شعب اسرائيل مع الامم الوثنية المجاورة وهم حوالي سبع قبائل لا غير , فماذا كان تشريع الله لمثل هذه الامور؟
الم اقل لك انك تعيش اوهام تخاف ان تفوق منها ! واعجبي اتستحي من كتابك
ثم هل جواري داوود كن من الحروب
ثم الست انت من كنت تسأل هل سمعت أن إبراهيم قد غزا شعب من الشعوب الذين حوله واخذاراك تجيب على نفسك .... حاول ان تفوق من اوهامك .منهم سبايا ثم وطئهن بوصية الهية ؟ !!!
عزيزي هذا هو السؤال وعلامة الاستفهام الكبيرة التي نطلب توضيحها في هذا الموضوع
منتظرك لكن حاول ان تحترم محاورك وتجيب على كل حرفهذه الجزئية اجاب عنها الزميل العزيز الفيتوري في مداخلته رقم 26 , وفي الحقيقة كنت ادخر هذه الايات لاخر هذه المناظرة لانها ستكون الحد الفاصل بين كلام الله وكلام غيره .
فأنت حتى الأن تتخيل وترسم تخيلك ولم تأتي بشئ يفيدك
بل كل كلمة تدينك ؟ وكلما ارى كلامك واوهامك ووعدك بالردود القاسمه اذكر المثل الذي يقول
تمخض الجبل .... فولد فأرا .
هداك الله الى الحق .التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 23 أكت, 2020, 07:53 م.تعليق
-
لا حظوا التناقض في اقوال سيد مستنيرطبعا الله يقول يقول لبني اسرائيل , بان المرأة المسبية يجب عليهم ان يراعوا مشاعرها كامرأة فقدت اهلها , واذا اعجب بها احد من الشعب , فانه يتركها شهرا من الزمان تبكي فيه اهلها , ثم ينزع ثياب سبيها ويكللها بثياب العرس ثم يتزوجها , واذا اراد ان يطلقها , فلا يحق له من بيعها او من استرقاقها بل تخرج حرة
يقول مراعاة لمشاعرها حسنا
نقرأ الشعور الطيب ومرعاة الأسيره
يَدَعُهَا تَحْلِقُ رَأْسَهَا وَتُقَلِّمُ أَظْفَارَهَا، 13ثُمَّ يَنْزِعُ ثِيَابَ سَبْيِهَا عَنْهَا، وَيَتْرُكُهَا فِي بَيْتِهِ شَهْراً مِنَ الزَّمَانِ تَنْدُبُ أَبَاهَا وَأُمَّهَا،
يحلق رأسها وينزع ثيابها ويحاول سيد مستنير التلاعب بحركة بهلوانيه يقول
ينزع ثيابها ويلبسها ملابس العرس ماشاء الله من وين هذا التفسير هل بعد تعذيبها يوجد ملابس عرس مش قلت لك انك بتحلم وتيجي تتحفنا بأحلامك هنا.
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
وبعد هذا يتركها شهرا وهي تبكي ؟ شهر يا رجل ؟ ما هذا العذاب يا مستنير ؟! شهر تبكي اهلها
طيب يا مستنير يخليها تزور اهلها ما دامت حره .إن هنا لا يوجد امر زنى كان الأولى لك الإعتراف للإسلام بذلك .هل هناك أمر بالزني في هذه الآيات ؟
فهل هو حلال عليكم حرام علينا ..
هو يخليها عنده فترة
اعجبته يخليها يكمل باقي متعته ما عجبته يرميها ؟
مستنير هل تذكر زواج المتعة الذي كنت تعترض عليه ههههههههه.
وخصوصا انه نسخ عندنا اما كتابك فلم يأتي يسوع لينقض الناموس
مت 5:18
فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل
اياك ان تنكر حتى لا تكون ملعونا
سفر التثنية 27
26مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ لاَ يُطِيعُ كَلِمَاتِ هَذِهِ الشَّرِيعَةِ وَلاَ يَعْمَلُ بِهَا. فَيَقُولُ جَمِيعُ الشَّعْبِ: آمِين.
ههههههههه مستنير يفترض تفسيرات ويبني عليها جبل اوهام ثم تقع عليه اوهامههنا راعي شعور هذه المرأة المسبية رغم كفرها به , ولكن لا بد ان تكون معززة مكرمة ومتعزية ومتزينة بثياب العرس , وهذا يخرجنا تماما عن التصريح بالزني والاستمتاع
ما رايكم اعزائي بين التشريعين ؟ ايها شرع الله من وجهة نظركما ؟
يارجل ثياب عرس ايش ؟ومتزينة بثياب العرس
فوق مستنير فوق هداك الله
يارجل انا لم اضحك على حوار مثل اليوم ! يعذبها ويحلق شعر راسها ويلبسها ثياب عرس
عروس بلا شعر يمكن كانت موضه في ذلك العصر .
تمخض الجبل فولد فأراالتعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 23 أكت, 2020, 07:53 م.تعليق
-
أستاذ مسنير ..صدقنى لن تكون لك أى مصداقية اذا تصورت انك بمحاولة وضع نتيجة تعتبرها نهائية و هى وجهة نظرك الخاطئة بالقطع له اى فائدة ..انت بتضحك على نفسك نتيجة غسيل المخ القاسى الذى تتعرضون له و حجم الاكاذيب المذهلة عن الاسلام التى يتم تلقينها لكم..واذا كنت تريد اثبات مصداقية لك يرجى الاجابة على ما يلى بدون هروب و لا تجاهل لهذه النقاط فهناك مئات و ربما آلاف يتابعون هذه المناظرات الفكرية :
1-اليك هذا النص :
التكوين :
16: 2 فقالت ساراي لابرام هوذا الرب قد امسكني عن الولادة ادخل على جاريتي لعلي ارزق منها بنين فسمع ابرام لقول ساراي
so she said to Abram, "The LORD has kept me from having children. Go, sleep with my maidservant; perhaps I can build a family through her."
Abram agreed to what Sarai said.
25: 6 و اما بنو السراري اللواتي كانت لابراهيم فاعطاهم ابراهيم عطايا و صرفهم عن اسحق ابنه شرقا الى ارض المشرق و هو بعد حي.
هل هناك أى اشارة لكلمة زواج فى هذا النص؟ ....أجب من فضلك والاسنعتبر ان نبى الله ابراهيم هو أبو الزناة و الاب الروحى لهم ؟
2-بخصوص هذه الفقرة :
13ثُمَّ يَنْزِعُ ثِيَابَ سَبْيِهَا عَنْهَا، وَيَتْرُكُهَا فِي بَيْتِهِ شَهْراً مِنَ الزَّمَانِ تَنْدُبُ أَبَاهَا وَأُمَّهَا، ثُمَّ بَعْدَ ذَلِكَ يُعَاشِرُهَا وَتَكُونُ لَهُ زَوْجَهً.
بالاضافة الى تعليق الاخ الفيتورى الذى لابد لك من الاجابة عليه ، يرجى الاجابة عن السؤال الاتى :
ما تتعلق به من وجود كلمة " زوجة " فى النص هو أمر يائس لان هذه المرأة سبى و تم قهرها و اجبارها على الاستسلام للرجل الذى أخذها رغما عن ارادتها أى ان هناك علاقة جنسية تم فرضها على هذه السيدة بدون ارادتها فهذا ليس زواج أبدا فلا تتمحك بوجود هذه الكلمة فى النص ، فاذا اعتبرت ان التمتع بملكة اليمين هو زنا فلابد ان تعترف رغما عنك و عن اى مكابر بدون وجه حق انه العلاقة المشار اليها فى النص المذكور هى زنا أيضا .
3- ذكرنا لك ان الاسلام هو الدين الوحيد الذى دعا الى تحرير العبيد و أتينا لك بآيات عديدة سأعيد منها ثلاثة فقط على سبيل المثال لعدم التطويل و تمكين القراء الاعزاء من المتابعة بدون ملل:
سورة التوبه
إِنَّمَا الصَّدَقَاتُ لِلْفُقَرَاءِ وَالْمَسَاكِينِ وَالْعَامِلِينَ عَلَيْهَا وَالْمُؤَلَّفَةِ قُلُوبُهُمْ [mark=33FFCC]وَفِي الرِّقَابِ [/mark]وَالْغَارِمِينَ وَفِي سَبِيلِ اللَّهِ وَاِبْنِ السَّبِيلِ فَرِيضَةً مِنَ اللَّهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (60)
سورة النساء
{وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ أَن يَقْتُلَ مُؤْمِناً إِلاَّ خَطَئاً وَمَن قَتَلَ مُؤْمِناً خَطَئ ً[mark=00FFCC] فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ [/mark]مُّؤْمِنَةٍ وَدِيَةٌ مُّسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ إِلاَّ أَن يَصَّدَّقُواْ فَإِن كَانَ مِن قَوْمٍ عَدُوٍّ لَّكُمْ وَهُوَ مْؤْمِنٌ [mark=00FFCC]فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ [/mark]مُّؤْمِنَةٍ وَإِن كَانَ مِن قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِّيثَاقٌ فَدِيَةٌ مُّسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ [mark=00FFCC]وَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ [/mark]مُّؤْمِنَةً فَمَن لَّمْ يَجِدْ فَصِيَامُ شَهْرَيْنِ مُتَتَابِعَيْنِ تَوْبَةً مِّنَ اللّهِ وَكَانَ اللّهُ عَلِيماً حَكِيماً }النساء92
سورة البلد
فَلَا اقْتَحَمَ الْعَقَبَةَ{11} وَمَا أَدْرَاكَ مَا الْعَقَبَةُ{12}[mark=00FFCC] فَكُّ رَقَبَةٍ[/mark]{13
فهل يوجد مثيل لهذه الايات العظيمة التى تدعو الى التخلص من الرق ..أجب من فضلك و لا تتجاهل ما نقوله ..واذا كان يسوع هو الله كما تدعون ألم يكن من الاولى ان يدعو مثل دعوة القرآن على الاقل ؟ فلماذا لم يذكر اى شىء من قريب أو من بعيد فى هذا الشان الهام ..أو يكون تشريعات الرسول صلى الله عليه و سلم الدنيوية كما تدعون أقوى من تشريعات الله " يسوع كما تدعون "
و ألم يكن من الاولى أن يلغيه تماما فهو الله المحبة الذى لا يرضى استعباد من يحبهم ؟، أجب من فضلك
4- قال الله فى ما ملكة أيمانكم الاية العظيمة الاتية :
وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْراً وَآتُوهُم مِّن مَّالِ اللَّهِ الَّذِي آتَاكُمْ وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاء
ومعناها يا أستاذ مستنير هو ان يقوم المالك اعطائهم مالا و مساعدتهم على ان يعتقوا بمكاتبة لكى يصبح حقها فى الحرية موثقا و مشههودا ...فهل عندكم شىء مثل هذا ؟ ..أجب من فضلك
5-لم يفرض للاسلام ضرورة سبى الاسرى و انما بالقطع هذا كان طبقا للظروف التى يتم فيها حدوث عدوان على المسلمين ..و عدوان تعنى انه تم قتل و أسر مسلمين رجالا و نساءا ..فهل من العدل و المنطقى ان يقتل و يسبى المسلمين و فى المقابل لا يكون التعامل بالمثل؟
و الاية العظيمة الاتية قد حددت انه يمكن للمسلمين الافراج عن الاسرى كالتالى :
الافراج دون مقابل اطلاقا ..وفى الاية " فاما منا بعد " أو
الافراج مقابل فدية و فى الاية " واما فداء " قد تكون " مالا " او " أسرى مسلمين " أو اى شىء آخر
وقد أفرج الرسول الكريم عن أسرى من قريش مقابل تعليم بعض المسلمين الاميين القراءة و الكتابة
والاية كاملة هى :
فَإِذا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ حَتَّى إِذَا أَثْخَنتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الْوَثَاقَ [mark=00FFCC]فَإِمَّا مَنّاً بَعْدُ وَإِمَّا فِدَاء[/mark] حَتَّى تَضَعَ الْحَرْبُ أَوْزَارَهَا ذَلِكَ
فهل لديكم مثل هذه الاية العظيمة للتعامل مع الاسرى ...أجب من فضلك و لا تتجاهل ما نقول
ان مؤدى ومعنى هذه الفقرة ان يعلم القاصى و الدانى ان الاكاذيب التى يروجها أعداء الاسلام هو اكاذيب صارخة ..فلم يدعو الاسلام الى استرقاق الناس و لا حتى هؤلاء الذين اعتدوا على المسلمين الا بما تقتضيه الضرورة الحربية و الاستراتيجية فليس معقولا ان يسترق المسلمين و فى المقابل لا يقوم المسلمين باسترقاق اسرى العدو ..و لكن الباب مفتوح للافراج عنهم كما قالت الاية سواء بدون اى مقابل او بفدية
6-ان الاسلام يتعامل مع هذه القضية لحفظ الحقوق و الانساب و المجتمع كما انه يتعامل مع وضع كان قائما و شرع الاسلام للتخلص منه ، انه من المفترض بتطبيق التعاليم التى وردت فى الايات الكثيرة التى تحض على تحرير العبيد أن لا يكون هناك اى اماء او عبيد بعد الجيل الذى كان موجودا وقت الدعوة.
[mark=66FFFF]وهذه نقطة هامة تتجاهلونها عن سوء نية فهناك قضية اجتماعية كان لابد ان يكون لها حل مناسب يمنع الاتجار بهؤلاء النسوة و يمنع البطش بهم و اسغلالهم فى الدعارة كما يحفظ الانساب و يمنع الفاحشة و تفشى الامراض [/mark]
ان البديل عن ذلك هى فوضى جنسية عارمة مثل التى يحبذها الغرب بحيث اصبحت بعض المجتمعات هناك مثل القطط و الكلاب لا يعلم فيها الفرد من هو ابوه.
واذا أراد القارىء العزيز المقارنه مع ما يحدث مع أسرى الحرب عليه ان يتذكر أبو غريب و جوانتاناموا والبوسنه ...الخ و يرى حفلات الجنس و الاغتصاب و تصوير هؤلاء الابرياء عرايا و أثناء اغتصابهم لكى يحتفلوا بهذه الذكريات المريضة بعد ذلك
زد على ذلك التنظيم الراقى لصالح هؤلاء النسوة و المجتمع هو حصولهم على العتق فى حالة الانجاب.
اننى أعيد وضع النتيجة لهذه المداخلة منى انه تنظيم العلاقة مع ملكة اليمين هى لصالح المجتمع و لصالح المرأة نفسها و يمنع استغلالها و البطش بها ..[mark=00FFCC]و المهم ان ذلك كان للتعاطى مع وضع قائم كان مصيره للزوال فى فترة زمنية قصيرة بتطبيق شرع الله لتحرير العبيد ...[/mark]أما من يهاجمون الاسلام عن سوء نية او عن جعل فليقولوا لنا بكل وضوح " ماذا فعل يسوع فى هذا الامر ؟ و لماذا لم يذكر شيئا عنه اطلاقا "
أجب من فضلك ..لو كان هناك نصا واحدا لديك قاله يسوع لصالح تحرير الرق فأتى به و أظهره امام كل من يقرأ هذا الموضوع ..و اذا لم يكن لديك شىء فالاحرى بك ان تخجل من مهاجمة الاسلام الذى على الاقل اتضح ان تشريعاته أرحم و و أشمل من ربكم يسوع كما تدعونالتعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 23 أكت, 2020, 07:53 م.وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
رد 1
37 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة الراجى رضا الله
|
||
|
ردود 0
28 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة كريم العيني
|
||
|
|
ردود 0
31 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة كريم العيني
|
||
|
ردود 3
37 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة *اسلامي عزي*
|
||
|
|
ردود 0
57 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة *اسلامي عزي*
|
تعليق