ضيفنا المسيحي... أنت واحد من أربعة

تقليص

عن الكاتب

تقليص

توحيد مسلم اكتشف المزيد حول توحيد
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • mostaneeer
    3- عضو نشيط
    • 12 ماي, 2007
    • 398
    • مسيحي

    #31
    المشاركة الأصلية بواسطة توحيد
    الأخ مستنير،
    من باب العلم بالشيء، ورغبة مني في تكوين تصور أفضل عن شخصيتك، أين تصنف نفسك من بين الانواع الأربعة التي يتحدث عنها هذا الموضوع؟
    السلام لجميعكم

    اهلا حبيب قلبي توحيد ومساء الفل

    في الحقيقة سؤالك صعب وهو ان اضع نفسي في تصنيف من الاربعة الذين تكلمت عليهم
    ولكن اري بالفعل انني خليط من النوعين الاول والثاني ... لماذا ؟

    لاني من ناحية الايمان , مؤمن تماما بمسيحيتي وعقيدتي , بل واجدها كما قلت من قبل انها تسري في جسدي مثل سريان الدم في العروق , اي لا استطيع ان اعيش بدونها ... هذا اولا

    ثانيا : اما من ناحية التبشير , فانا لا أبشر لا بديني ولا بعقيدتي ولا اطلب من احد ان يكون مثلي , علي العكس انا لا احب ابدا الانسان الذي يقول لي تعالي وكن معانا , وما لا احبه من غيري ان يعمله هو نفسه ما لا احب ان اقوم به .

    لانه بخصوص التغير فلا افهم كيف يمكن للانسان ان ينزع قلبه من داخله , بمجرد ان س من الناس يأتي له ويقول له تعالي عندنا .... هذا الامر يجعلني اشعر بشئ من السخرية من هذا الانسان !!!

    تعالي كده كن معانا وخلاص لان ديننا حلو وتعاليمه سهلة ؟؟!! , ودينك مش ولا بد .... وبصراحة لا ادري كيف يفكر هؤلاء الناس ؟!

    كيف لانسان عقد وربط حياته علي عقيدة حتي اصبحت جزء من كيانه , ثم يتخلي عنها بهذه السهولة لمجرد ان فلان يقول له نحن نحبك ونريدك معانا لتنجو من عذاب النار ؟

    بصراحة هذا شيء ربما يؤثر في شخص عاطفي جاهل لا يقرأ ولا يعلم شيئا , ولكن هل هذا الكلام يؤثر في شخص دارس وواعي وقارئ ؟!!! ......... يالتأكيد لا

    لذلك انا لا اصدق تمام موضوع تحول فلان من دين الي دين كما يكتب للاسف في معظم المنتديات , وهي من وجهة نظري قصص مفبركة يسهل جدا كشف زيفها .

    ثالثا : اما بالنسبة للنوع الثاني , فانا احب جدا حوار الاديان , وكنت اتمني ان اجد ايضا يهودي معنا يشرح ايمانه ومفهومه لعقيدته كما يفهمها هو وليس كما يكتب عنها في اماكن اخري , ونحن ايضا نشرح ايماننا ومفهومنا لعقيدتنا , ويتبادل الحوار مع هذا وذاك , اكيد سنجد في النهاية مكاسب عدة من معلومات و من خبرات ومن معارف , وتبادل هذه الحوارات مع الاخر يجعلنيا نفهم الاخر وكيف يفكر , وبالتلي يسهل لنا كيف اتعايش معه دون ان اسبب له اي ضيق او اهانة , وبهذا تسود المحبة والالفة بين الناس عندما يقبلون بعضهم البعض علي ما هم عليه وليس علي ما نريدهم ان يكونوا عليه , وبذلك يتحقق هدف الله في الخليقة التي خلقها

    وهذا ما اتمناه

    مع محبتي

    تحياتي
    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 23 أكت, 2020, 07:29 م.

    تعليق

    • الشرقاوى
      حارس مؤسس

      • 9 يون, 2006
      • 5442
      • مدير نفسي
      • مسلم

      #32

      بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله

      الزميل العزيز مستنير

      ردا لغيبة الأستاذ متعلم ولا أعرفه شخصيا لا بد ان أذكر له كلامه التالي في رسالة خاصه لى بعد ردي عليك في موضوع ملكات اليمين:

      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

      مرحبًا بك في بيتك أخي الحبيب .. وأسأل الله أن يعيننا وإياك على نشر العلم والهدى بين الناس.

      وأرجو أن يتسع صدرك لبعض الملاحظات على مشاركتك وأنت أهل لذلك إن شاء الله:

      1 - أرجو أن تنقص قليلاً من جرعة الإغلاظ على (مستنير)، أنا معك هو يستحق هذا الإغلاظ لما صدر منه من سوء أدب، لكني أرى - ولعلك توافقني - أن الإغلاظ والتوبيخ درجات، فلا نرتكب من ذلك إلا بحسب ما صدر من المخالف من التعدي. .
      هذه الكلمات إحقاقا للحق وفي حق الرجل

      -----------

      المعلومة المهمة التى اودك ان تعرفها

      أننا جميعا خرجنا من عباءة منتدى الجامع ولم نخرج عن عبائته أرجو ان يصلك المعنى.

      أنا اعلنها صريحه أننى افخر بعضويتى في الجامع وأعتبرها خيرا لي من إدارة كاافة المنتديات الدينية كلها والله يشهد.
      فالجامع هو المدرسة الاولى.


      الأستاذ متعلم حذف لي اجزاء ولم أزعل لانى افهم
      وأقترحت له عدة إقتراحات ولم يقبلها ففهمت ولم أغضب

      شهادة حق في حق هؤلاء الناس انهم محترمين بل اكثر من ذلك.

      ==========

      كون انك لم تستطع مجاراة النظام هناك فهذه مشكلتك فأنت تريد التشعب والمماطله وفشخ المواضيع ..... وأعتذر أننا سمحنا بذلك رغم علمنا به.



      صحيح دمك قد يكون خفيف لكن هذا لا ينفع في الحوارات الدينيه .... تعالى إلى القسم العام وسنضحك ونعلق ونهرج كيفما شئت فقد خصص لذلك أما في الحوارات رجاء إلتزام الجديدة بما لايفسد للود قضيه.

      تحياتى .... وصباح الفل


      8م الاحد
      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 23 أكت, 2020, 07:29 م.
      الـ SHARKـاوي
      إستراتيجيتي في تجاهل السفهاء:
      ذبحهم بالتهميش، وإلغاء وجودهم المزعج على هذا الكوكب، بعدوى الأفكار،
      فالأفكار قبل الأشخاص، لأن الأفكار لها أجنحة، فأصيبهم بعدواها الجميلة. وهذا الواقع المظلم الذي نعيش سيتغير بالأفكار،
      فنحن في عصر التنوير والإعصار المعرفي، ولا بد للمريض أن يصح، ولا بد للجاهل أن يتعلم، ولا بد لمن لا يتغير، أن يجبره الواقع على التغير،
      ولا بد لمن تحكمه الأموات، الغائب عن الوعي، أن يستيقظ من نومة أهل الكهف أو يبقى نائما دون أثر، لا يحكم الأحياء!

      تعليق

      • امجاد
        2- عضو مشارك
        • 27 أكت, 2006
        • 145

        #33
        ولكن مستنير كيف ترى نفسك ايضا فى النوع الثانى تحب جدا حوار الاديان وكما وصفت رأيك على النحو التالى وكما قولت : ( وبهذا تسود المحبة والالفة بين الناس عندما يقبلون بعضهم البعض علي ما هم عليه وليس علي ما نريدهم ان يكونوا عليه , وبذلك يتحقق هدف الله في الخليقة التي خلقها
        وهذا ما اتمناه
        مع محبتي
        ما هذ التناقض .. كيف ترى نفسك تتقبل الاخر على ماهو عليه وليس على ما تريد انت ليتحقق هدف الله فى الخليقة كما تراه وتتمناه فى الوقت الذى ترفض فيه دعوتنا لديننا مع ان تلك الدعوة جزء من عقيدتنا وأمر إلهى لنا فى ديننا لا يتوقف عند امنياتك بل هى ايات صريحة بكتاب الله كما نؤمن ونعتقد
        سورة الحجر ( فَاصْدَعْ بِمَا تُؤْمَرُ وَأَعْرِضْ عَنِ الْمُشْرِكِينَ (94) إِنَّا كَفَيْنَاكَ الْمُسْتَهْزِئِينَ (95) الَّذِينَ يَجْعَلُونَ مَعَ اللّهِ إِلهًا آخَرَ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ )
        يوسف (آية:108): ( قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ أَنَاْ وَمَنِ اتَّبَعَنِي وَسُبْحَانَ اللّهِ وَمَا أَنَاْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ )

        اذا انت مستنير من النوع الخامس الذى اضفته .. تؤمن بحوار الاديان والدعوة الى تقبل الاخر على طريقتك ومنهاجك وامنياتك وليس كما يعتقد الاخرون كما تدعى ( ( لَّيْسَ بِأَمَانِيِّكُمْ وَلا أَمَانِيِّ أَهْلِ الْكِتَابِ ).. انت تبحث عن نقاط تتلاقى وامنياتك والهدف الذى تراه من منظور عقيدتك خلق الانسان من اجله .. كيف تتقبلنى بصدق فى نواياك وتريد منى ان أنحى آيات ربى جانبا وألقى بما لا يتوافق معك .. اذا انت من هذا النوع الذى يبحث عن نقاط التلاقى ويتوقف عند نقاط الخلاف .. حسنا هذا شأنك ولكن هل تنتظر من الطرف الاخر ان يتخير من عقيدته ما يتوافق معك ويتجاهل بما لا تحب انت ومن على نهجك من اجل حوار الاديان والتعايش ..
        تحياتى
        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 23 أكت, 2020, 07:29 م.

        تعليق

        • mostaneeer
          3- عضو نشيط
          • 12 ماي, 2007
          • 398
          • مسيحي

          #34
          المشاركة الأصلية بواسطة الشرقاوى
          بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله
          الزميل العزيز مستنير
          ردا لغيبة الأستاذ متعلم ولا أعرفه شخصيا لا بد ان أذكر له كلامه التالي في رسالة خاصه لى بعد ردي عليك في موضوع ملكات اليمين:
          هذه الكلمات إحقاقا للحق وفي حق الرجل
          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
          مرحبًا بك في بيتك أخي الحبيب .. وأسأل الله أن يعيننا وإياك على نشر العلم والهدى بين الناس.
          وأرجو أن يتسع صدرك لبعض الملاحظات على مشاركتك وأنت أهل لذلك إن شاء الله:
          - أرجو أن تنقص قليلاً من جرعة الإغلاظ على (مستنير)، أنا معك هو يستحق هذا الإغلاظ لما صدر منه من سوء أدب، لكني أرى - ولعلك توافقني - أن الإغلاظ والتوبيخ درجات، فلا نرتكب من ذلك إلا بحسب ما صدر من المخالف من التعدي. .
          -----------
          المعلومة المهمة التى اودك ان تعرفها
          أننا جميعا خرجنا من عباءة منتدى الجامع ولم نخرج عن عبائته أرجو ان يصلك المعنى.
          أنا اعلنها صريحه أننى افخر بعضويتى في الجامع وأعتبرها خيرا لي من إدارة كاافة المنتديات الدينية كلها والله يشهد.
          فالجامع هو المدرسة الاولى.

          الأستاذ متعلم حذف لي اجزاء ولم أزعل لانى افهم
          وأقترحت له عدة إقتراحات ولم يقبلها ففهمت ولم أغضب
          شهادة حق في حق هؤلاء الناس انهم محترمين بل اكثر من ذلك.
          السلام لجميعكم

          اهلا بحبيبي الشرقاوي ومساء الورد والياسمين ( بلاش الفل )

          بخصوص ما حدث في منتدي الجامع , فانا اعتبرتها صفحة وقد طويت , ولكن لا مانع من توضيح هذا الامر .

          انا متفهم كلامك عزيزي الشرقاوي بخصوص منتدي الجامع , وانا لم اعيب في المنتدي , بالعكس لقد ارتبطت فيه بمجموعة ممتازة من الزملاء الافاضل وهذا ما كتبته بالفعل في مداخلتي الاخيرة والتي قام المشرف العام بحذفها معللا ذلك بسوء ادبي , علي العلم انا ليس لي اي علاقة بالمشرف العام ولم اعرفه من قبل بل انه ظهر فجأة ووجدته قد حذف الكثير من كلامي لاسباب ارسلها لي فيما بعد في رسالة خاصة

          ولكن لاظهار الحقيقة , اسمح لي الان ان اقدم لك اخر جزء كتبته في رسالتي للمشرف العام , والذي قام بحذفه , لتري ما هو العيب او الخطأ الذي ارتكتبه في منتدي الجامع ؟!!!!


          كنت اود ان اقدم ردا ايضا علي الزميل الجندي الذي ذهب ليسئ اليّ في منتدي حراس العقيدة , ولكن كان هناك رد من احد الزملاء الشرفاء المسلمين وهو الزميل الحبيب توحيد الذي رد عليه رد مناسب , ولم اقم بشكره هناك حتي لا يقول الاعضاء اني اضع اسفين بين الزملاء , وها انا اشكره هنا امام الجميع , وهو ربما حتي لا يعرف ان كنت سأشكره ام لا , فليبارك الرب في حياته وليحفظه من كل سوء .


          هذه هي اخر كلماتي هنا

          اني مسامح الجميع ولا يوجد في ضميري ولا في نفسيتي اي ضغينة لاحد هنا حتي للمشرف العام شخصيا , وان كان قد ظلمني , فانا ايضا اسامحه

          ومن قلبي احيي كل الزملاء الاحباء الذين عرفتهم هنا واحدا واحدا متمنيا لهم جميعا دوام الصحة والعافية

          تحياتي للجميع

          الي اللقاء

          هذا هو الجزء الاخير الذي كتبته الي المشرف العام , هل تري فيها سبب لما كتبه المشرف العام في حذفها , حيث كتب :

          وأما مشاركات النصراني ، فكنا نود تعليمه فيما أظهره من جهالات ، لكن منعنا قلة أدبه التي ظهرت وسوء تربيته ، فتوجب الحذف.
          وهي طريقة - طريقة الحذف - أراها نافعة في إلجاء أهل الوقاحة إلى الأدب وإرغامهم عليه. وفي القليل تكف عنا شرهم وقلة أدبهم.
          والأهم من ذلك كله: عدم شغل الناس في قراءة ما لا يفيد ويضيع الأوقات .

          وإلى إخوتي المشرفين أقول :

          احذفوا - بارك الله فيكم - كل مشاركة لهذا العضو أو غيره (يُشتم) منها رائحة قلة الأدب ..
          لعلهم يتأدبون .. أو يكفوننا شرهم .. ونكفي الناس شر تضييع أوقاتهم في قراءة سفالات وتأديب أصحابها ..

          يتبع
          التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 23 أكت, 2020, 07:29 م.

          تعليق

          • م /الدخاخني
            إدارة المنتدى

            • 17 يون, 2006
            • 2724
            • مهندس
            • مسلم

            #35
            بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
            وبعــــــــــــــــــد

            ضيفنا مستنير

            بالإضافة لمشاركة أخي الكريم / أمجاد

            فأنت في المكان الخطأ لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
            من قوانين الحوارات
            7- يأخذ كل المتحاورين الموضوع بعين الجد وبدافع من الحقيقة والصراحة ، وليس بدافع التعصب ، وإثبات خيبة الآخرين وفشل دينهم ، وعلى ذلك فالحوار يتطلب أناس عندها الدافع فى إعلان الحقيقة مهما كانت ، والتبرؤ من الكفر أياً كان ، ويتطلب أناس تجرى وراء الحقيقة لتتبعها مهما ذهبت وأينما كانت .

            وأنت للأسف لا تمتلك هذه الصفات ............. فإيمانك بعقيدتك عائق عن وصولك للحقيقة .

            لاني من ناحية الايمان , مؤمن تماما بمسيحيتي وعقيدتي , بل واجدها كما قلت من قبل انها تسري في جسدي مثل سريان الدم في العروق , اي لا استطيع ان اعيش بدونها ...
            من أهم شروط حوار الأديان التخلي عن العقيدة لتصل بنفسك ومحاورك للحقيقة .
            فالعقيدة تضل صاحبها . وتجعله لا يري الأمور بعين الحقيقة ولكن بعين العقيدة التي ربما تكون عمياء .وكما يقول كتابك (( وإن كان أعمي يقود أعمي يسقط كلاهما في حفرة ))

            تعالي كده كن معانا وخلاص لان ديننا حلو وتعاليمه سهلة ؟؟!! , ودينك مش ولا بد .... وبصراحة لا ادري كيف يفكر هؤلاء الناس ؟!

            كيف لانسان عقد وربط حياته علي عقيدة حتي اصبحت جزء من كيانه , ثم يتخلي عنها بهذه السهولة لمجرد ان فلان يقول له نحن نحبك ونريدك معانا لتنجو من عذاب النار ؟
            أقدر لك صراحتك فهذا ما تفعله الحملات التبشيرية " يسوع بيحبك وإتصلب عشانك "
            " المسيح دفع الثمن " .......... " الخلاص يكون بالإيمان بيسوع وليس بالناموس "
            كل ما ذكرت هي عقيدتك يا ضيفنا فشكرا لك نقدت عقيدتك دون أن تدري .

            نحن ندعوك للحقيقة ولا غير الحقيقة .
            كما ندعوا أنفسنا أن نسير عليها .
            وهذا هو الفارق بيننا وبينك .
            أنت تجادل لا للوصول للحقيقة فانت خلاص ثابت علي عقيدتك أي كانت صحتها .
            وإذا تبين لك حاليا أو مستقبلا أنك علي خطأ فستظل علي هذا الخطأ .
            أما نحن فلا ياعزيزي نحن نحكم عقولنا ولو ثبت لنا أننا علي خطأ و أن لله ولد فسنكون له من العابدين .
            قال تعالي (( قُلْ إِنْ كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ)) الزخرف 81

            أرجو أن تكون علي مستوي راقي من الحوار فلا حوار بدون هدف .

            أكتفي بذلك
            وأسأل الله تعالي أن ينير بصيرتك لتكون أسم علي مسمي / مستنييييييييييييير
            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 23 أكت, 2020, 07:29 م.
            بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

            (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

            تعليق

            • mostaneeer
              3- عضو نشيط
              • 12 ماي, 2007
              • 398
              • مسيحي

              #36
              المشاركة الأصلية بواسطة الشرقاوى

              كون انك لم تستطع مجاراة النظام هناك فهذه مشكلتك فأنت تريد التشعب والمماطله وفشخ المواضيع ..... وأعتذر أننا سمحنا بذلك رغم علمنا به.

              صحيح دمك قد يكون خفيف لكن هذا لا ينفع في الحوارات الدينيه .... تعالى إلى القسم العام وسنضحك ونعلق ونهرج كيفما شئت فقد خصص لذلك أما في الحوارات رجاء إلتزام الجديدة بما لايفسد للود قضيه.

              تحياتى .... وصباح الفل

              8م الاحد
              اولا : عزيزي الشرقاوي , صدقني انا لم ارتكب خطا واحد في منتدي الجامع , وامامك الزميل الجندي يشهد علي كلامي , كما قلت ايضا في رسالتي الاخيرة الي المشرف العام هذه المقدمة لتثبت مدي علاقتي ومحبتي لمنتدي الجامع .

              السلام لجميعكم

              اهلا بالزملاء الافاضل

              هذه مداخلة اخيرة لي في هذا المنتدي

              لقد اشتركت في هذا المننتدي حوالي عشرة ايام منها سبعة ايام كانت مثالية لي , كونت صداقة اعتز بها مع الزملاء هنا , اتذكر منهم الزميل ابن القيم والزميل احمد والزميل كايند والدكتور هشام والزميل العزيز ابو عبيدة وغيرهم , المهم في كل هذه المداخلات لم يحذف لي شيئا , سوي قيام الزميل الجندي ( المشرف ) بحذف مقولة لاحد المسلمين وهو الدكتور احمد صبحي منصور عن قضية المعراج , فقام بحذفها معللا ذلك بانه من منكري السنة , واحترمت وجهة نظره ولم اعلق علي الموضوع وكانه لم يكن .

              هل تشتم من هذه المقدمة البسيطة اني اعيب في منتدي الجامع او حتي في المشرف الجندي ؟!!!

              ثانيا : شكرا لك علي هذه المجاملة البسيطة بخصوص دمي , انا اعشق الفكاهة ومتفائل بالحياة وصدقني اكتب في مداخلاتي كلام كثير من النوع الفكاهي , ثم اقوم بحذفه حتي لا يتضايق اي اخ هنا , او يفسروه تفسير خاطئ بعكس ما اقصده , اما بخصوص المنتدي العام فبعد كلام الزميل العزيز الدخاخني بانه ليس لي اكثر من ثلاثة مواضيع اكتب فيها , فهذا ما التزمت به من يومها , ولكن ان جيت علي , فانا مستعد ان اكتب في كل المواضيع واعلق عليها ..... ولكن ما باليد حيلة .

              ثالثا : صباح الورد والياسمين
              11 م الاحد هههههههههههههههههههههههههه

              تحياتي
              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 23 أكت, 2020, 07:29 م.

              تعليق

              • mostaneeer
                3- عضو نشيط
                • 12 ماي, 2007
                • 398
                • مسيحي

                #37
                المشاركة الأصلية بواسطة امجاد
                ولكن مستنير كيف ترى نفسك ايضا فى النوع الثانى تحب جدا حوار الاديان وكما وصفت رأيك على النحو التالى وكما قولت : ( وبهذا تسود المحبة والالفة بين الناس عندما يقبلون بعضهم البعض علي ما هم عليه وليس علي ما نريدهم ان يكونوا عليه , وبذلك يتحقق هدف الله في الخليقة التي خلقها
                وهذا ما اتمناه
                مع محبتي
                ما هذ التناقض .. كيف ترى نفسك تتقبل الاخر على ماهو عليه وليس على ما تريد انت ليتحقق هدف الله فى الخليقة كما تراه وتتمناه فى الوقت الذى ترفض فيه دعوتنا لديننا مع ان تلك الدعوة جزء من عقيدتنا وأمر إلهى لنا فى ديننا لا يتوقف عند امنياتك بل هى ايات صريحة بكتاب الله كما نؤمن ونعتقد
                سورة الحجر ( فَاصْدَعْ بِمَا تُؤْمَرُ وَأَعْرِضْ عَنِ الْمُشْرِكِينَ (94) إِنَّا كَفَيْنَاكَ الْمُسْتَهْزِئِينَ (95) الَّذِينَ يَجْعَلُونَ مَعَ اللّهِ إِلهًا آخَرَ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ )
                يوسف (آية:108): ( قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ أَنَاْ وَمَنِ اتَّبَعَنِي وَسُبْحَانَ اللّهِ وَمَا أَنَاْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ )
                السلام لجميعكم

                اهلا عزيزي امجاد ومساء الخير

                لا تناقض ولا شيئ عزيزي امجاد , انا اتقبل الاخر علي ما هو عليه , وليس علي ما اريد انا ان يكون عليه , فانا لست اقوي من الله الذي كفل الحرية لكل انسان ليعبده بالطريقة التي يراها .

                نعم انا احب حوار الاديان لكن ليس بهدف ان اقول لفلان من الناس ان دينك سيء وديني رائع , هذا يسمي حرب الاديان وليس حوار , كل انسان معتنق بعقيدة ما , فهو حر لانه هو الوحيد المسؤول عن اختياره , وطالما هو مقتنع بما هو عليه , فهو حر تماما وليس لي الحق ان افرض عليه الطريقة التي يعبد الله بها .

                لانه من انا حتي ادين الناس واحكم عليهم , ومن انا حتي اسلب الانسان حريته التي اعطاها الله لكل انسان , لكي يعتنق ما اعتنقه !!!

                وهل الله اعطاني الحق في ادانة ومعرفة سرائر الناس , لو كان هذا صحيحا عندئذ ساكون قد سلبت حق من حقوق الله !!

                اما بخصوص دعوتك لدينك , فادعوا يا سيدي حسبما تشاء وكيفما تشاء , ولكن هل تعتقد ان دعوتك هذه سيكون لها اي صدي ؟

                بالعكس ستقابل هذه الدعوة بالاستخفاف وبخاصة لو كان المدعو الذي تدعوه يثق تماما فيما يؤمن به

                مشكلة حوار الاديان بمفهوم الاخوة المسلمين , هي ظنهم انهم وحدهم الذين يمتلكون الحقيقة , ولذلك لابد لهم من دعوة كل انسان الي دينهم والذين يعتقدون انه الحقيقة , وهذا امر خاطئ بالطبع , لانه اولا ما ادراه انه يملك الحقيقة !! , ربما الحقيقة التي يؤمن بها هي نفسها تعتبر وهما في مفهوم الطرف الاخر.

                ولكن السؤال : لماذا لا يفترض الاخ المسلم ان الذي امامه ويدعوه هو ايضا يؤمن بانه يمتلك الحقيقة !!!!

                هل هذا السؤال خطر ببال المسلم وهو يدعو غيره ??!!!......اعتقد لا

                اذن لنترك الامور حسبما صيرها الله , فالله اوجد التنوع في الخليقة , واوجد التنوع في الطريقة التي يعبده الناس بها , فليس من حقنا نحن ان نعدل علي الله طريقته وحكمته في الكون , و نريد ان يكون الناس جميعا علي طريقة واحدة بخلاف ما رسمه الله لخليقته .


                اذا انت مستنير من النوع الخامس الذى اضفته .. تؤمن بحوار الاديان والدعوة الى تقبل الاخر على طريقتك ومنهاجك وامنياتك وليس كما يعتقد الاخرون كما تدعى ( ( لَّيْسَ بِأَمَانِيِّكُمْ وَلا أَمَانِيِّ أَهْلِ الْكِتَابِ ).. انت تبحث عن نقاط تتلاقى وامنياتك والهدف الذى تراه من منظور عقيدتك خلق الانسان من اجله .. كيف تتقبلنى بصدق فى نواياك وتريد منى ان أنحى آيات ربى جانبا وألقى بما لا يتوافق معك .. اذا انت من هذا النوع الذى يبحث عن نقاط التلاقى ويتوقف عند نقاط الخلاف .. حسنا هذا شأنك ولكن هل تنتظر من الطرف الاخر ان يتخير من عقيدته ما يتوافق معك ويتجاهل بما لا تحب انت ومن على نهجك من اجل حوار الاديان والتعايش ..
                تحياتى
                تقول كيف اريد منك ان تنحي ايات ربك وتلقي بها , صدقني لو ربي وربك واحد لما كان هناك خلاف ولا اختلاف , والا لكان هذا الرب هو سبب الحروب والخلافات بين الشعوب , وبالتالي فهو لا يستحق العبادة !!.

                الله محبة يا سيدي وهناك وصية قالها الله قديما وحديثا وهي تشرح فلسفة الله من خلقته للانسان , هذه الوصية هي " تحب الرب الهك من كل قلبك , وتحب قريبك كنفسك "

                الله قالها لموسي , والسيد المسيح اكدها لنا , ولو ان هذه الوصية في القران ايضا لما اصبح هناك مجال لخلاف او اختلاف , والا لكان هناك اكثر من اله وكل اله يجذب اليه مجموعة من البشر ويدعوهم لحرب شعواء مع انصار الاله الاخر .

                فهل هذا هو ما تريده يا عزيزي ؟

                تحياتي
                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 23 أكت, 2020, 07:28 م.

                تعليق

                • توحيد
                  حارس قديم
                  • 18 ينا, 2007
                  • 4223
                  • السعي لمرضاة الله
                  • مسلم

                  #38
                  الزميل مستنير...
                  تقول:
                  مشكلة حوار الاديان بمفهوم الاخوة المسلمين , هي ظنهم انهم وحدهم الذين يمتلكون الحقيقة , ولذلك لابد لهم من دعوة كل انسان الي دينهم والذين يعتقدون انه الحقيقة , وهذا امر خاطئ بالطبع , لانه اولا ما ادراه انه يملك الحقيقة !! , ربما الحقيقة التي يؤمن بها هي نفسها تعتبر وهما في مفهوم الطرف الاخر.
                  لو لم أعتقد أني على الحق، فلماذا أدعوك؟ وبأي حق أدعوك؟
                  نحن فعلاً نعتقد أننا نعبد الله الحق، وأننا على الدين الحق، وهذا الدين يأمرنا أن ندعو "الضالين" للهداية. ويأمرنا أن تكون دعوتنا لهم بالحكمة والموعظة الحسنة.
                  وكلمة "الضالين" كما نفهمها تعني الذين ضلوا الطريق إلى الله، بمعنى أنهم يريدون الوصول إلى الحق، ولكنهم ضلوا الطريق إليه فمن واجبنا أن نرشدهم إليه.

                  ولكن السؤال : لماذا لا يفترض الاخ المسلم ان الذي امامه ويدعوه هو ايضا يؤمن بانه يمتلك الحقيقة !!!!
                  بل لابد أن أفترض أن من أدعوه يعتقد أنه على الحق، فلو أنه يعتقد أنه على الباطل فلا حاجة بي لأن أدعوه، بل عليه هو أن يبحث عن الحق حتى يصل إليه.
                  ولذلك تكون الخطوة الأولى في الدعوة هي أن تبين لمن تدعوه أنه ليس على الحق كما يعتقد.
                  صدقني لو ربي وربك واحد لما كان هناك خلاف ولا اختلاف , والا لكان هذا الرب هو سبب الحروب والخلافات بين الشعوب , وبالتالي فهو لا يستحق العبادة !!.
                  لو غيرت كلمة ربي وربك إلى إلهي وإلهك (في الجملة السابقة) لقلت لك بالفم المليان .. صدقت. .. ولكن المشكلة أنك تخلط بين مفهوم الألوهية ومفهوم الربوبية.
                  ولن أتعرض الآن للتفريق بين المفهومين حتى لا أشتت الحوار.

                  سأكتفي بأن أوافقك على أننا لا نعبد نفس الإله .. فأنا أعبد الله وأنت تعبد الثالوث.

                  ولذلك فلا يمكن أن نكون أنا وأنت على حق. لابد أن يكون أحدنا على غير الحق.
                  قُلْ مَن يَرْزُقُكُم مِّنَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ قُلِ اللَّهُ وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ (سبأ آية:24)
                  ولو لم يكن الهدف من حوارك معنا هو أن يأخذ من كان منا على الحق بيد الآخر ويساعده على الوصول لبر السلامة؛ فإنه يكون حواراً عبثياً لا طائل من ورائه. ويكون علينا في هذه الحالة (بالفعل) أن نضيف للأنواع الأربعة نوعاً خامساً نسميه (الفاضيين) أو (العابثين) وهم من يأتون للمنتدى للدردشة بلا هدف وإهدار الوقت فيما لا يفيد.
                  التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 23 أكت, 2020, 07:28 م.

                  تعليق

                  • امجاد
                    2- عضو مشارك
                    • 27 أكت, 2006
                    • 145

                    #39
                    هذا ما توقعته وانتظرته منك مستنير .. اسلوب انفردتم به فى حواراتكم .. تجاهدون فى طمس الحقائق والقاء الاخر بما ليس فى معتقده ولا بايمانه منزهين انفسكم ومنتقصين من غيركم باتهامات ليس لها قرار و لااساس من الصحة لتلبسوا الحق بالباطل وانتم تعلمون .. فارجوا ان تلتمس الصدق فى طروحاتك وان تقف على ما ليس لك به علم ..
                    الاسلام لم يعرف الاكراه ولا فرض العقيده ولا هذا منهجنا ولا من عقيدتنا فى شىء بل ما تدعيه هو افتراء وجهالة بمعتقد الاخر وليس كما تدعى حبا فى معرفة كيف يفكر الاخر.. الايات الكريمة واضحة فى هذا الشأن وحرية العقيدة والسماحة والمحبة التى تتظاهرون بالانفراد بها ليست قاصرة عليكم حتى تنتقصوا من غيركم بل ان الايات الكريمة صريحة ومباشرة فى هذا الشأن .. فان كنت تعلمها وسمعت بها وتحاول التلاعب فى الالفاظ والمفردات محاولا تجاهلها واخفائها فهذا ليس بالجديد على نهجكم .. وان كنت لا تعلم وتحب حوار الاديان جدا كما تقول وتريد صادقا ان تعرف ماذا يعتقد الاخر ويؤمن وكيف يفكر فلك تلك الايات التى تنص على احترام حرية العقيدة وعدم الاكراه
                    البقرة (آية:256): (لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِن بِاللّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىَ لاَ انفِصَامَ لَهَا وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ )

                    ودعوة اهل الكتاب لم تكن على الصورة التى تحاول اظهارنا عليها بل هذه هى حقيقتها التى حددتها لنا الايات وكلمات الله دعوة سمحة عادلة تحترم حريات الاخريين فى ان يؤمنوا أو يتولوا معرضين
                    ال عمران (آية:64) : ( قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ )
                    بل وذهبت سماحة الدعوة الى الاسلام الى ما ابعد من ذلك حتى فى تعاملاتنا ليس فقط مع اهل الكتاب الذين يؤمنون بالله و يشركون به .. ولكن ايضا كانت عقيدتنا واضحة بما يتعلق حتى مع من يكفرون بوجود الله ويلحدون به
                    ( قُلْ يَا أَيُّهَا الْكَافِرُونَ (1) لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ (2) وَلَا أَنتُمْ عَابِدُونَ مَا أَعْبُدُ (3) وَلَا أَنَا عَابِدٌ مَّا عَبَدتُّمْ (4)
                    وَلَا أَنتُمْ عَابِدُونَ مَا أَعْبُدُ (5) لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ (6))
                    اذا من اين لك ان تتصور ان السماحة هى حكرا عليكم والانتقاص من قدر غيركم والقائهم بالباطل وبما ليس بمعتقدهم ولا بايمانهم وتتهمهم بالاكراه والتحكم وفرض ما يؤمنون على غيرهم فلا تزكوا انفسكم (إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ )

                    ثانيا انت تدعى ان الدعوة الى الاسلام لن تلقى قبولا .. من اين لك هذا مستنير ليس بأمانيكم تجرى الامور (قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين ) .. كيف تتوهم ان ما تدعيه حق وقد دخل اجدادى واجدادك فى دين الله افواجا و بقيت انت واخوانك وكنائسكم واديرتكم شاهدا على سماحة الاسلام واحترامه لحريات الاخرين فى البقاء على معتقدهم .. كيف تذهب بك الامنبيت والامال والاحلام الى عدم جدوى الدعوة الى الاسلام وقد اسلمت امم واجيال بكل بقاع الارض بكل زمان ومكان حتى تعدت اعدادهم المليار .. منهم اكثر من70 مليون مسلم بدول الغرب فى خلال عقدين او ثلاث عقود دخلوا سلما شاهدين ومكبرين وداعيين الى الله على بصيرة ..

                    ثالثا تدعى قبولك للآخر واحترامك وحبك لمبدأ الحوار وتفهم الاخر بالوقت الذى تعترض فيه على غيرك وتحجر عليه فى اسلوبه للدعوة .. تدعى احترامك لما يعتقده الاخر واحترامنا لكل ايات الله وحقنا فى الاخذ بها دون تنحية اى من ايات الله جانبا بالوقت الذى ترسم لنا فيه ما يجب ان نعمل به .. فهل تريدنا ان نتبع اسلام على نهجك واخوانك واهوائك وما تهوى الانفس .. هلى تريدنا ان نعمل بما نؤمن نحن به ونعتقده وتحترم حرياتنا فى هذا أم تريدنا نخطوا خطواتك وما انت واخوانك عليه وتراه الامثل والاصح ..
                    اذا كنت حقا صادقا فى ما تدعيه فى احترامك لحريات الاخر وعدم اقحام ماتعتقده فى تسير اموره .. فاعلم ان ما نتبعه فى الدعوة ليس من اهواءنا بل هى من صلب عقيدتنا وايات صريحة مباشرة من رب العالمين تحدد لنا النهج السليم الذى يجب ان نتبعه وان تكون مرجعيتنا نابعة من ديننا وليست كما تحب انت وتأمل ولا على طريقة دعوتك انت الى دينك وبيانك واظهارك له له والتى تظهر بين السطور فى ردودك
                    تحياتى
                    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 23 أكت, 2020, 07:28 م.

                    تعليق

                    • اصبحت مسيحيا
                      0- عضو حديث
                      • 9 ماي, 2007
                      • 8

                      #40
                      .

                      السلام لجميعكم

                      * و لروحك *
                      ___________________

                      الإشراف:

                      الفاضل مسيحي: أنت في مُنتدى إسلامي , ولذا فيُرفض تماماً وضع الصليب هنا في المنتدى في المُشاركات لأنه إسائة مُباشرة لله عزّ وجلّ , والإساءة لله تعالى خالق الأكوان لا تُغتفر ولا يقبلها مُسلِم.....

                      ولذا فقد تم حذف ثصُور تِلك الصلبان التي أضافها الرومان لعقديتكم بعد القرن الرابع الميلادي.

                      ونسألك سؤال صريح ... هل عندك اي دليل على صدق الموروث الفكري بان المسيح قد صُلِب ؟!!
                      بمعنى آخر هل صُلِب المسيح؟!!!..إن نعم فأين دليلك؟!!!
                      القرآن الكريم بل والمسيح عليه السلام يؤكد أن المسيح لم يُصلب

                      د.أمير عبدالله.
                      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 23 أكت, 2020, 07:28 م.

                      تعليق

                      • امجاد
                        2- عضو مشارك
                        • 27 أكت, 2006
                        • 145

                        #41
                        الزميل اصبحت مسيحى اى كنيسة مسيحية اصبحت عليها .. واى صور للمسيح تعتقد الان
                        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 23 أكت, 2020, 07:28 م.

                        تعليق

                        • نصرة الإسلام
                          المشرفة العامة
                          على الأقسام الإسلامية

                          • 17 مار, 2008
                          • 14565
                          • عبادة الله
                          • مسلمة ولله الحمد

                          #42
                          شكر الله لك أستاذ توحيد على موضوع القيم
                          للرفع
                          فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
                          شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
                          مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
                          لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
                          إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
                          أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
                          خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
                          الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

                          أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
                          <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
                          ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

                          تعليق

                          • زهـرة اللوتـس
                            10- عضو متميز
                            حارس من حراس العقيدة
                            • 25 أغس, 2009
                            • 1787
                            • شاعرة
                            • مسلمة

                            #43
                            جزاك الله خيرا أخونا ومشرفنا العزيز توحيد
                            ثقتي في الله تمنحني الحياة
                            أهدروا دموعي على بساط تراب الوطن
                            فقلت نذرت بكائي حتى تصبح شمس الوطن
                            سفكوا دمي وقالوا عاشقة تحب الوطن
                            فقلت خذوا الدماء واروا بها صحاري الوطن
                            قالوا الوطن بلا تراب وأنت لم يكن لكِ وطن
                            فقلت جسدي من التراب .. وترابه من هذا الوطن
                            فمن ترابي ابنوا الوطن
                            حتى أعود لقلب الوطن
                            بجد ... بحبك يا وطن

                            تعليق

                            • (((ساره)))
                              مشرفة الأقسام النصرانية
                              والمشرفة العامة على
                              صفحة الفيسبوك للمنتدى

                              • 11 سبت, 2006
                              • 9472
                              • مسلمة ولله الحمد والمنة

                              #44
                              جزاك الله كل خير أستاذنا الفاضل توحيد .. من خلال مناقشة بسيطة مع أي مسيحي .. وبعد سؤالًا مباشرًا عن الثالوث سيكتشف ذاك المسيحي أنه من النوع الثالث ولكنه سيتظاهر بأنه من النوع الرابع أو الأول ... أو يعتنق الإسلام فورًا !!
                              اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                              تعليق

                              • أحمد.
                                مشرف اللجنة العلمية

                                حارس من حراس العقيدة
                                • 30 يون, 2011
                                • 6655
                                • -
                                • مسلم

                                #45
                                للرفع .....
                                وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                                رحِمَ
                                اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة عادل خراط, 14 ديس, 2022, 12:33 م
                                ردود 4
                                78 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة عادل خراط
                                بواسطة عادل خراط
                                ابتدأ بواسطة عبدالمهيمن المصري, 23 أغس, 2022, 03:05 ص
                                رد 1
                                251 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة عبدالمهيمن المصري
                                ابتدأ بواسطة باحث73, 7 أبر, 2022, 03:05 ص
                                ردود 0
                                76 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة باحث73
                                بواسطة باحث73
                                ابتدأ بواسطة عادل خراط, 24 نوف, 2021, 07:44 م
                                ردود 14
                                153 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة عادل خراط
                                بواسطة عادل خراط
                                ابتدأ بواسطة متعلم, 14 أكت, 2021, 01:12 م
                                رد 1
                                110 مشاهدات
                                1 معجب
                                آخر مشاركة د. نيو
                                بواسطة د. نيو
                                يعمل...