الحقائق العلمية سواء أنتجها الغرب أم الشرق هى حقائق ثابتة لا غبار عليا ونحن نحترم العلم والعلماء
نحترم العلم الثابت بالتجربة ونتعامل مع القوانين العلمية الثابتة كحقائق
النظريات العلمية نتابعها ولا نقول أنها صواب أو خطأ حتى تثبت كقانون علمى فتكون محل الثقة
ولكن النظرية العلمية وهى تشمل استنتاجات عقلية لتفسير فروض لم تخضع لأسلوب البحث العلمى إذا تعارضت مع حقيقة قرآنية فالحقيقة أولى بالتصديق من النظرية
القرآن كله حق
ولا توجد حقيقة علمية تعارضت مع حقيقة قرآنية
التعارض يمكن أن يحدث بين القرآن وبين بعض النظريات العلمية فقط وفى هذه الحالة تكون النظرية هى المعيبة فالقرآن كلام الله وليس فيه أى خطأ
وقد تحدينا المخالفين لنا أن يأتوا بتعارض بين القرآن وبين حقائق العلم فى أكثر من رابط منها :

التحدى الأكبر لغير المسلمين بعدم تعارض الحقائق العلمية مع الحقائق القرآنية

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=498

وصل إلى 1954 مشاهدة و91 مشاركة



جائزة 2000 دولار : ادخل وشارك

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=4267

وصل إلى 740 مشاهدة و36 مشاركة



التحدى الأكبر للملحدين بعدم تعارض الحقائق العلمية مع الحقائق القرآنية

https://www.eltwhed.com/vb/showthrea...t=3445&page=10

وصل عدد الزوار إلى 5716 و 146 مشاركة


ولم يتمكن أحد المخالفين لنا من إثبات أى تعارض بين القرآن وبين الثابت من العلم وهو الحقائق العلمية

فالحقائق العلمية التى أتى بها الغرب أو غيره صحيحة ونأخذ بها وهى غير متعارضة مع القرآن ولن تتعارض معه لأن الخالق لهذا الكون هو واضع قوانينه ولن يخالف قوله ما جبل خلقه عليه من نواميس الخلق
والنظريات هى فقط موضع الخلاف لوجود القصور ببعضها بسبب وجود حيز من التفكير العقلى غير العلمى وهو يقبل الصواب والخطأ
فلن تجدى قانون علمى يتغير
الحديد يتمدد بالحرارة فلن ينكمش بالتسخين أبدا بفرض تثبيت باقى العوامل
ولكن النظريات هى التى يخرجون كل يوم علينا منها بجديد
يتبع

من حيث المبدأ
القرآن قطعى لأنه حق
ولكن فهمنا للقرآن عو الذى يمكن أن يكون غير قطعى
لأن فهمنا يكون وفق المعطيات المتاحة للنص القرآنى
فى ضوء الخلفية العلمية أو الثقافية لنا
المعطيات بالنص ثابتة لأنها كلام الله
وفهمنا هو الذى يمكن أن يكون به النقص
الشيخ بن باز وغيره من خيرة العلماء يفهمون النص وفق المعطيات المتاحة لهم
فما طابق قول الله من أقوالهم نقبله
وما خالف قول الله من أقوالهم نرده

فكلمات بن باز ليست قرآنا علينا اتباعه إن ثبت بها مخالفة للقرآن أو مخالفة للسنة
حتى الأحاديث النبوية أخبرنا نبينا صلى الله عليه وسلم أن ما نجده منها غير مطابق للقرآن فهو ليس من قوله
ولكن هذا محمد صلى الله عليه وسلم الذى قال الله عنه ولا ينطق عن الهوى * إن هو إلا وحى يوحى ورغم ذلك حذرنا من أن ما يخالف القرآن فهو ليس من حديثه

هذه أساسيات يعلمها المسلم
ورغم ذلك فهذه كلمات الشيخ بن باز التى يكذب بها جريدة السياسة الكويتية التى ادعت عليه ما لم يقل به
هذه كلمات الشيخ بن باز

" مجموع فتاوى ومقالات الشيخ ابن باز " ( 9 / 228 ) .

دوران الأرض لم يقل به لأنه ليس لديه دليل
ولم يكفر من قال به لعدم وجود دليل نفى
فأمرى ثبات وحركة الأرض لم ير الشيخ دليلا على أى منهما
وإنكاره لدوران الأرض لم يمنعه من أن يقول أنه لا يكفر من قال به فليس لديه نهى أو نفى له وفق رؤيته للنصوص القرآنية بالتفسير الظاهر لها
فقط كفر من قال بأن الشمس ثابتة لوجود دليل قرآنى على جريانها
ومن قال بأن الشمس ثابتة فهو مخالف لقول الله ومخالف للمشاهدات العلمية
فماذا يؤخذ على الشيخ رحمه الله
هو يتحدث عن فهمه للنصوص بالتفسير بظاهر القول
وليس مطلوبا من رجل دين أكثر من هذا


وعلى كل
لست فى معرض دفاع عن الشيخ رحمه الله هنا
فقد كان حيا وبين عن نفسه أدلة اجتهاده
وله أجران إن أصاب وله أجر إن أخطأ
وهو كان حريصا فقد نفى وجود دليل على دوران الأرض وحدد أنه يفسر بظاهر النص ولم يتأول فيه
والتأويل لا يكون أيضا بغير دليل

لنعد إلى كلمات الله وهى الفيصل
(الله الذي جعل لكم الأرض قرارا )
هل قال الله هنا أن الأرض ثابتة
هل قال أنها ثابتة وأنها مركز الكون
جعل الله الأرض قرارا
قرارا لمن ؟
من سيستقر فيها
أنتم الذين تستقرون فيها
فالتعبير لكم
اللام حرف جر
والتعبير مخاطب متصل
فهنا خطاب الله يخاطبنا
ونحن المخاطبون
ووجه الخطاب هو جعل الأرض قرارا لكم أنتم أيها البشر
فهل هذا دليل على أن الأرض ثابتة لا تتحرك
الواقع أنها تتحرك فعلا وتدور حول نفسها وتدور حول الشمس
ولم يمنع دورانها وحركتها هذه من جعلها قرارا للبشر ولكافة المخلوقات المستقرة على الأرض من حيوان ونبات
فالقول ليس عن حركة الأرض ولكن عن استقرارنا بها
ولفظ القرار صريح ومحدد ب ( لكم )

وبهذا الشرح نستبعد هذه الآية كدليل على ثبات الأرض


الشمس تتجه فعلا إلى برج الجبار بمجموعتها من الكواكب التابعة لها ضمن مجرنها فلها اتجاه حركة نحو برج الجبار
ولا يمتنع أن تستقر هناك فى مدار حول هذا النجم العملاق فى زمن لاحق طال أو قصر
وهذا إخبار بغيب لم يكن محمد صلى الله عليه وسلم يعلم هنه شيئا فهو ليس من علماء الفلك وهذه معلومات لم تتوفر إلا فى القرن العشرين
أما دوران الشمس حول نفسها أو دورانها حول مركز مجرة درب التبانة لا تدل عليه هذه الآية
بل تشير إليه آيات أخرى لم نناقشها بعد
فهذا خلط بسبب عدم تفهم معانى كلمات الله أو بسبب عدم فهم من نقلت الشبهة عنهم

ملاحظة
حول قول الشيخ بن باز فى كروية الأرض



هنا يمكن أن يتبين مفهوم الدوران والحركة

جاء في معجم البلدان 2/379 بتعريف خط الاستواء: " خط الاستواءَ من المشرق إلى المغرب وهو أَطولُ خط في كرة الأَرض ".

- بل السماء كروية، وكل ما فيها يدور.. وهو لا خلاف فيه
قال شيخ الاسلام ابن تيمية في مجموع الفتاوى 25/195: " وقال الامام ابو الحسين أحمد بن جعفر بن المنادي من اعيان العلماء المشهورين بمعرفة الآثار والتصانيف الكبار فى فنون العلوم الدينية من الطبقة الثانية من اصحاب احمد لا خلاف بين العلماء ان السماء على مثال الكرة وانها تدور بجميع ما فيها من الكواكب كدورة الكرة ".

و يقول ابن كثير . . .


قال الحافظ ابن كثير رحمه الله في التفسير ج1 ص405 :
... أن النهار إذا تغشى وجه العالم من هذا الجانب ، فإن الليل يكون من الجانب الآخر .ا.هـ.

و علق عليه فضيلة الشيخ أحمد شاكر رحمه الله في عمدة التفسير ج3 ص39 :
هذا أحد الدلائل على أن كروية الأرض كانت معروفة عند علماء الإسلام ، قبل أن تخطر ببال الإفرنج ومن يشايعهم . ليخزي الله المستهترين بالطعن في علوم الإسلام وعلمائه . جهلاً منه وتقليدًا .أ.هـ.

حدثنا محمد بن سعيد بن نبات ثنا أحمد بن عون الله وأحمد بن عبد البصير قالا جميعاً أنبأنا قاسم بن اصبع ثنا محمد بن عبد السلام الخشني ثنا محمد بن بشار بندار ثنا عبد الصمد بن عبد الوارث التنوري ثنا شعبة عن الأعمش هو سليمان بن مسلم البطين عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال : (( كل في فلك يسبحون )) فلك كفلك المغزل

كل فى فلك يسبحون
فهمها بن عباس أنها حركة دوران كحركة المغزل

المغزل أداة لغزل الصوف ببرمه بالدوران ويلف الصوف على المغزل فيأخذ الكرة ويديرها الصانع لبرم الخيط فتلف حول نفسها
وأى جزء من الخيط لو نظرنا له فهو يلف حول محور هذه الكرة وهو عمود المغزل
فهى قضيتين
دوران حول محور كما تدور الشمس حول نفسها
ودوران جزء حول محور
والسباحة تبين أن هناك ما يدور حول الآخر
كان هذا فهم بن عباس وهو صحابى جليل وهو عربى يعرف معنى كلمة فى فلك وكلمة يسبحون
لم تكن لدى العرب مشكلة فى فهم خاصية الدوران حول الذات أو الدوران سباحة حول شيء آخر
وكان العرب يعلمون من القرآن كروية الأرض فالأدلة صريحة فى هذه القضية
ونقل إلينا ابن تيمية إجماع العلماء على كروية الأرض تجدينه بالمشاركة رقم 5 من هذا الرابط :
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=3309

والشمس لا تدرك القمر ولا يسبق الليل النهار أيضا مؤشرات لكون هذا الدوران لا يكون معه اصطدام لأن لكل مساره فى السباحة المغزلية الشكل

من قال هذا كان هذا فهمه هو ولا يكون فهم البعض دليلا على كتاب الله
فالفهم مرتبط بالمعطيات المتاحة


فالقرآن لم يتعرض لدوران الأرض حول نفسها بالنفى أو الإثبات
فافترض الشيخ أن الشمس تدور حول الأرض وفق المشاهد من الأرض
فكان هذا اجتهادا منه
وأيضا هذه الآية من سورة الكهف أيدت عنده هذا الفهم فالآية الكريمة تصف الظاهر الذى يراه الناظر من الأرض فى موقع الكهف ليتبين اتجاه فتحة الكهف جغرافيا ولم يكن تناول هذه الآية لحركة الشمس فلكيا
والقول إذا طلعت تعبير عما يرى امن هو بهذا الموضع عند الكهف فالشمس لا تطلع ولا تنزل ولكن تطله هنا فيما يرى المتابع لها من هذه النقطة على الأرض
فالشيخ هنا فهم وصف لحركة فلكية بآية تتحدث عن حركة فى عين الرائى من الأرض ومن هنا جاء فهمه أن الشمس تدور حول الأرض ولهذا جانبه التوفيق فى هذا الفهم

نعتمد على قول الله
ونأخذ من المفسرين ما صح فهمهم له ونرد ما لم يطابق كلمات الله
فهو قرآن واحد من عند الله وهو الأصل الذى نأخذ منه ونقيس عليه
فهل إذا أخطأت أنا الآن يكون قولى حجة على كلمات الله
بالطبع لا
فما أنا إلا بشر يخطىء ويصيب وما أفهمه فهو من توفيق الله وما أخطىء فيه فمن نفسى لقصور علمى كبشر ولأن الله هو العليم

أظننى بينت ما طلبته ولم أخش فيه لومة لائم
وإن كان هناك غير ذلك فلهذا يكون الحوار
والحمد لله على نعمة الإسلام

أخي بارك الله فيك في تعقيبي على مداخلتك الاولى فقط وسارجع للمداخلات الاخرى.. فانت ماشاء الله بنك متحرك من المعلومات تبارك الله ولن استطيع مجاراتك بارك الله فيك ونفع بك. بالنسبة لمداختك الاولى ساكتب لك ما جعلني اقول ان لاناخد كل شيء كمسلّمات خاصة الاشياء التي تناقض حقا كتابه عزت قدرته وجل جلاله أستغفر الله فقط بسبب اجتهادات البعض.

كماهو معروف بأن الشّمس ليست كوكبـاً صلبا كالقمر مثلا أو الشمس،
بل هي نجْـم مضيء مُـكون من غازات.
وعلم الْـفلك قد أثبت دوران الشمس حول مِحورها وذلك عن طريق ظهور النقاط السّـوداء
على الشمـس بشكل دوري ثابت.
وأثبت أيضا أن الشمـس في حركة مستمرة ـ ليست حركة دورانية بل حركة قطرية ـ
بل وكل الْـكواكب في حركة مدارية تسير في مدارات Orbit،
وهذا يدل على أن الشمـس تسير في حركة مدارية قطرية.
ولأن الأرض تسير بسُـرعة عالية مقارنة بالقمر والشمس يظهر عندنا الْـكسوف والخسوف.
هذا جواب بإختصار وبعيداً عن رأي الدين بتعامل العلم مع حقيقة جريان الشمْـس وثبوت الأرض
كما ذكره بعض عُلماء الإسلام الذين إجتهدوا فيه سابقاً..
أكثر علماء الفيزياء المعاصرين من المناصرين لنظرية دوران الأرض
ومنهم نيوتن وإنشتاين قد بنوا نظرياتهم على أساس أنّ الشمس هي مركز المجموعة الشمسية والكواكب تحوم حولها
ولما جاء منْ يلزمهم بنظرية القوة الطاردة المركزية،
جاءوا نظرية الجاذبية...
وهناك جمعيات فلكية في الغرب لاتزال على النظام القائل بمَـركزية الأرض
وعَـدم دورانها وهو ما يسمى بـ Geocentricity
وقد ردّوا على أدلة القائليـن بمركزية الشّمس وهو النظام المُسمّـى بـ Heliocentrism
أو القائل بِـعدم وُجود مركز للكون وهو المسمّـى بـcentrism
ومع هيْـمنة وِكالـة الناسا -الإستعمارية- على الفلـك
ونشرِها للنظام الشمسي أثّـر على أكثر الناس..
وهنك نظام أو تصور الفلكِـي Tycho القائِـم على مركزية الأرض
هو صامِـد إلى اللحظة أمام ظواهر كلبير وغيْـرها من الظواهر ويختلف على نظام بطليموس
الموضوع نظريّـة تحتمل الخطأ والصواب ضمن نظـريات كثيرة تخيلية عن الكون ..
مع التّذكير أنّه لا يُـوجد نص صريح بقول أنّ الأرض ثابتَـة
وفي قوله تعالى الشمس لها فلك تجري فيه.
ولكنها ليست حول الأرض بل حول مركز دورانِـها ويسمى هذا في علم الفلك بالمُستقر
حيث تجر معَـها كل أفراد المجموعة الشمسية فـي دورة كبره تقريبا 250 مليون سنة
ولم يتم إكتشَـاف ذلك إلا قريبا والقران تكلم عن ذلك منْـذ 1426 سنة..
وهناك أكثر من ثَـلاث مليار نجم يتحرك في مَسار Milky way ،
والشّـمس إحْدى هذه النجوم، ولكن الشمس وكل الْكواكب الأخرى تـدُور حول مركز الكون أيضا
بسرعَـات مُـختلفة وفي مدة 225 مليون سنَـة.
من هنا يتين أنّ الأرض وَالشمس وغيرهَـا من الْكواكب تدور حول مركز الكون Galaxy center
من هنا يتبيّـن أنّ هذا يتفق مع القرآن الكريم.
حيث يقول تعالى:" والشمس تجْـري لمستقر لها
" وهذ يتفق في حركة الشّـمس حول مركز الكون Galaxy center في مسـارِ Milky way .
و يقول تعالى" لا الشمس ينبغـي لها أن تدرك القمر"
وهذا مثبت أن سُرعة القمر تفوق سرعة الشمْـس.
من كل هذا لم نجد إلى الآن تفسيراً لِـتجاهل الأبْـحاث الْعلمية البيئية للنظريات العِلمية ..
وهذا مايجعلنا ننظر منْ زاوية قائِمة أنّ هُناك تناقُـض بين النظريات العِلمية التي إنشغلنا بها
وبالجدال حول مضمونهَـا وإعتقدنا في مِـصداقيتها .. وبين الأبحاث الْعلمية الفعلية التي تتجاهَـل تلك النظريات ..

ونحن لا نقدس أقوال العُـلماء سلفاً أو خلفـاً ،،
وليـس هناك أدلة شرعية صريحة تقول بأن الأرض ثابتَـة
وليس في شرعِـنا ما يمنع القول بأن الأرض مُـتحركة ،،
الشّـرع يخبرنا بأنّ الشمس مُـتحركة وهذا صَـحيح لا غبار عليه
وتم إكتشافُـه في أواخر القرن العشرين وهناك أدلة توحي أن الأرض تتحـرّك ...
أما كُـروية الأرض فقد دلّـت الأدلة على ذلك

فإذا كانت الأدلة على سكُـون الأرض غير صَـريحة وتقبل المناقشة ،،
وهُناك من إسْـتنبط من أدلّة شرعية أن الأرض مُتحركة -بل الراجح هو هذا القول-
فهنا العِـلم يكُـون هو الفيصل ...
والله سبحانه وتعَـالى وضع الجِـبال في الأرض أوتاداً لئلا تميـد،
وهذا لا يُـنافي أن تكون الأرض مُتحرِّكـة وتدور وتدور…
فالثابت فعلاَ أن الكون كلُّه يسبح، ويتحرك، هذا ما أثبتَـه العلم وليس في القرآن ما ينافيه أبـداً.
وهناك ملْحوظة عابرة حول آخر الإكتشافات
وفوق كل دي علمٍ عليم أنّ مفْهـوم الحركة والسكون نِـسبيان إستناداً إلى قوانين الميكانيك
ولا يمكن وصف حركة أو سُـكون جسم إلا بإعتبار جسم مرجعي
و بالتالي فـدوران الأرض حول الشمس لا ينفي دَوران الشمْـس حول الأرض
بل هما مُـتلازمان ففي الْـحالة الأولى الجسم المَـرجعي هو الأرض
بينما في الْـحالة الثانية المرْجع هو الشمْـس
و النتيجة واحِـدة هي تعاقب الليل والنهار على سطـح الأرض
ومن المُؤسف أن يكون البعض جاهلاً أنّ الأرض هي التي تسبب ظاهرة الـغروب والشروق
وليس الشمس ومن يقول بصحّة النّتيجـة أعلاه وهو تأكيد على النظرية فإنّه يقول بقرار ثبوت الأرض وعدم دورانهَــا..
ولو قالهـا تلميذ لفصلوه من الفصْـل..
وتلك النظريات لا تتـجاوز كونها ظنون في ظنون،
لا أكثر، بلا دليل ولا برهان سوى مسائل رياضية، وحـسابات هندسية
والنظريات العلمية وخاصة القائمـة على الظن والتخمين وإستنطاق القواعد الرياضية
والأبحاث العلمية في شتى المجَـالات لاناخد بها كمسلمات
إن كانت النظرية التي تقول بدوران الشمس وما غيرها حول الأرض صحيح
فإن هذا معناه أنّ دائرة البروج تدور حول الأرض كل يوم ...
ومن المفترض في هذه الحالة أن نرى جميع الأبْـراج 12 كلها خلال اليوم الواحد....
ودوران الشمس حول الأرض لا يتمَـاشى مع الحساب القمري..
من يقول بدوران الشمس حول الأرض بل الأرض لها مدار لولبـي داخل مدار الشمس الكروي..
ولكـ هذا الشرح التفصيلي لاحد الاخوة


ولو كانت هذه النظرية صحيحة لما نحجت رحلات الإستكشاف مثل فوايجر 1 و 2
والتي زارتا الكواكِـب الخارجية من المجموعة الشمسيـة مستغلةً في ذلك جاذبية بعض الكواكب
في تسريعهما عن طريق أخذ مدارات مفتوحة حـوْل هذه الكواكب ....
أما إنْ كان الإعتقـَاد أنّ الأرض تدور حـول الشمس
فإن دائرة البروج لكي ترى كاملة منَ الأرض سيأخذ هذا دورة كاملـة من الأرض حول الشمس
وهذا يستغرق عام كامل وهو المُلاحظ في الواقع.... والله أعلم..
وهذا لك تعقيب توضيحي لدوران الأرض في مدارها داخـِل مدار الشمس ودوران الأرض حول الشمس..

الأشياء الّتي تُدرّس في مناهج الدّول العربية شيء والبحوث العلمية على الطبيعة شيء آخر ..
البحوث العلمية الفعلية الحقيقية لا تُـأخذ بتلك النظريات ولا تطبقها لأنها مجرد نظريات ..
بل وتتجاهـل تماما نظرية حركة الأرض .. أو ثبات الشمس ..
ولا زال العلماء يختلفون حول مِـئات القضايا العلمية.
وهكذا قد يكون نوعـاً من التوافق بين ظاهر النص القرآني أو الحديث النبوي..
وبين النتائج العلمية التي لا يمكن إنكـارها دائما..
ومن هنا يعتبر ما ورد في القرآن الكريم رأيا خاصا بالمـسلمين، وليس خطأ علميـا (بل هو الصواب)،
فهو رأي قائم ينبغي إحترامُـه وتقديره، والبحـث فيه، خاصة وهو مؤيد بالإجماع عليه
وتلقيه بالقـبُول عبر أجيال طويلة،
فمثل هذه النظريـات لا خطـأ فيها على المخالف،

إذن لابد من البحث في طريقٍ آخر لإثبات هذه النظريات،
وهو طريق الوحي الثابت من السماء،
وقد إمتن الله عز وجل على عباده فأرشدهم لحركة الشمس في القرآن
في سورة التكوير بآية قصيرة وهي (إذا الشمس كُوّرت) وبالآيات الأخرى الناتجة على هذه الحركة العجيبة
ونحن كمسلمين واثقين بديننا نجزم أن العلم لن يستطيع الوصول إلى هذه الحقيقة
بدون الرجوع إلى هاته الآية القصيرة المعبّرة..
أي إذا الشمس أنهت دورتها الكروية ووصلت إلى حيث إتجهت وذلك يوم القيامة يقول الله:
(والشمسُ تجري لمستقر لها ذلِك تقدير العزيز الْعليم)
أي في مُواجهة القطب الشـمالي..

وتصوير الأرض وغيره من الأبحاث قد أثبتها جماعة من المسلمين كالدكتور زغلول النجار مثلا،
ولذا فنحن -نقبل- هذا الكلام وإن كان للبعض عليه مآخد في تفسيراته لقفزه على سياق الآيات للوصول لمبتغاه بغض النظر عنِ الْواقع..
وهذا ما يجعلنا لا نأخد كل ماآتى به كمُسـلمّات..
بالنسبة لي يبقى ما توصّل إليه العلـْم من حقائق عِـلمية صحتها مرحلية ليس أكثـر..
وثبات القرآن على وتيرة واحدة بلا إختلاف يعني إتحاد مصدره، وهو الله عز وجل،
وهذا مصداق قوله تعالى: (أفلا يتدبّرون القرآن ولو كَـان من عند غير الله لوجدوا فيه إختلافاً كثيرا).
وثبات القرآن يعني عدم دخول التغيير عليه من أي وجهٍ،
بخلاف النظريَّات العلمية والفلكية التي يدخلها التغيير والتبديل من آنٍ لآخر،
حسبما تمليه الحقائق والتجارب.
والمتغير عرضة للتبديل ووقوع الخلل، بخلاف الثابت..

تابعت باهتمام هذه النظرية والرسوم التوضيحية

لو كانت الشمس تدور حول الأرض كما تقول هذه النظرية فما هو موقفها من الكواكب الأخرى للمجموعة الشمسية
لم تتعرض النظرية لذلك

فإن كانت الكواكب الأخرى للمجموعة الشمسية تدور حول الأرض فلهذا حسابات ستربك هذه النظرية وستكون هناك قضايا حول الحركة تحتاج لتفسير لن يوجد كما أن الأرض ستتعرض لكسوف شمسى متعدد بتعدد هذه الكواكب وتعدد مداراتها حول الأرض وهذا غير حاصل

وإن كانت ثابتة فى موضع واحد من حيث اعتبار الأرض مرجعية مكانية لهم فهى الثابت الذى يمكن أن يتم منه القياس وفى هذه الحالة ستكون العلاقات الحركية بينها وبين الشمس أكثر تعقيدا
وهنا سيكون رؤية هذا الكواكب الثابتة من جانب واحد من الأرض فقط وهذا غير حاصل

وإن كانت هذه الكواكب تدور حول الشمس عدا الأرض فلم نستثنى الأرض من الدوران حول الشمس وهنا ستكون هذه الكواكب طاهرة لنا نهارا فقط بغير الواقع

هذا غير البروج الإثنى عشر فما موقفنا منها
وغير العلاقة الثلاثية بين الشمس والأرض والقمر لم تبين النظرية موقفها منه
أعتقد أن هذه النظرية لكى يكون لها الحد الأدنى من القبول يجب أن تحسم هذه القضايا بتفسيرات مقبولة
أليس كذلك

هناك كلام قراته من دكتور سيفيدنا ان شاء الله
و اذا قمتم بعمل مجسمات للارض و الشمس و دائرة البروج و ذلك بوضع الشمس في المركز ثم كوكب الارض ثم دائرة البروج و طبقوا الرايين
1- اذا كانت الارض هي التي تدور حول الشمس
2- اذا كانت الشمس و دائرة البروج يدورون حول الارض

اذا كان الاعتقاد ######### الذي يقول بدوران الشمس و ما غيرها حول الارض صحيح فان هذا معناه ان دائرة البروج تدور حول الارض كل يوم ... اي انك من المفترض في الواقع ان تري جميع الابراج الاثني عشر كلها خلال اليوم الواحد....

اما اذا كان الاعتقاد الصحيح و هو ان الارض تدور حول الشمس فان دائرة البروج لكي تري كاملة من الارض سياخذ هذا دورة كاملة من الارض حول الشمس و هذا يستغرق عام كامل و هو الملاحظ في الواقع....

و من الاشياء التي اصبحت ثوابت الان ان:
1- الارض تدور حول نفسها كل يوم مما ينتج عنه تعاقب الليل و النهار و هي في ذلك تدور حول محور مائل بمقدار 23.5
2- الارض تدور حول الشمس مرة كل عام مما ينتج عنه تعاقب الفصول و بسبب الميل في محور دوران الارض حول نفسها يكون الفصل في نصف الكرة الشمالي عكس الفصل في النصف الجنوبي....
3- تدور الشمس ( اي تتحرك او تجري ) و معها بقية الكواكب حول مركز المجرة....

و مسالة دوران الارض حول الشمس بنيت عليها قوانين و معادلات تحكم رحلات سفن الفضاء و الاقمار الصناعية و هي واقع ملموس لذلك اعتقاد دوران الشمس حول الارض هو اعتقاد خاطيء لانه لو كان صحيح ما نجحت رحلات الاستكشاف مثل فوايجر 1 و 2 و التي زارتا الكواكب الخارجية من المجموعة الشمسة مستغلتا في ذلك جاذبية بعض الكواكب في تسريعهما عن طريق اخذ مدارات مفتوحة حول هذه الكواكب .... و مسارات هذه السفن حسبت بدقة متناهية بناء علي دوران الارض حول الشمس و ليس العكس .... ############ القران الكريم من معجزاته انه مناسب لكل زمان و مكان و علي هذا فان الاية لها تفسير مختلف و صحيح لكل عصر بناء علي قدر المعرفة العلمية المتاحة للبشر في زمن التفسير و لكم في تفسير " غلبت الروم في ادني الارض " مثال علي ذلك ..... لذلك لا تربطوا تفسير ايات القران الكريم بتفسير واحد ثابت و خاصة في الايات التي تتحدث عن المظاهر الكونية.....

ربما احس انه مقنع.

متابعة إشرافية
سيف الكلمة

أخي الفاضل سيف الكلمة هل حقا الشراح الجدد الذين استبدلوا " البراق " - الدابة الفضائية - بمركبة الفضاء " ابولو " حين هبطت على القمر جاعلين منها - هي او العلم - بديلا لكلمة " سلطان " التي وردت في الاية 33 من سورة الرحمن
((يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالْإِنسِ إِنِ اسْتَطَعْتُمْ أَن تَنفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ فَانفُذُوا لَا تَنفُذُونَ إِلَّا بِسُلْطَانٍ)).

تنفذوا ...
كلمة النفاذ أفهمها على أنها تخطي لحاجز أو الخروج من مغلق أو على الأقل تجاوز حد ما سواء كان مادياً أو افتراضياً (كالحدود السياسية بين الدول مثلاً)
أقطار السماوات والأرض ...
السماوات ... بالجمع، وليس سماء واحدة ..
كل ما يبحث فيه العلماء إلى الآن هو ما نسميه السماء الدنيا، أو السماء الأولى، التي لم يصل العلماء إلى حساب اتساعها بعد، ولا تكفي ملايين الملايين من السنوات الضوئية لحساب المسافة بين مركزها المجهول، ومحيطها الآخذ في الاتساع. ويخبرنا القرآن عن أنها واحدة من سبع سماوات لا يزال علمنا القاصر لا يعلم عن أولاها إلا القليل.

يعني: يا أيها البشر والجن إن استطعتم مجتمعين أن تتجاوزوا السماوات السبع وتخرجوا خارج حدودها لتصلوا إلى أجزاء أخرى من الكون لم أطلعكم على ما فيها... فأروني قدرتكم ومهارتكم وأثبتوا أنكم قادرون على ذلك، وأقول لكم مقدماً أنه لا يمكنكم ذلك إلا بسلطان.

فهل الوصول إلى القمر وهو تابع من توابع الارض (أو ضاحية من ضواحيها بتعبير الشيخ الشعراوي رحمه الله) يعد خروجاً من أقطار السماوات والأرض؟
وهل هذا السلطان هو سلطان العلم الذي لا يزال يحبوا؟ أم أنه (كما اجتهد بعض العلماء) هو سلطان الله وإرادته التي خرجت برسول الله صلى الله عليه وسلم خارج أقطار السماوات في رحلة الإسراء والمعراج؟

أما تشبيه أبولو بالبراق فهو أسخف من أعلق عليه.

ولماذا تكلم هؤلاء عن النفاذ من أقطار السماوات، ولم يلتفتوا إلى قوله تعالى "والأرض"؟
والأرض هنا جاءت بالإفراد وليس بالجمع، أي أن المقصود بها هي الأرض التي نعرفها ..
الكرة الأرضية.
هل استطاعات الاختراعات الحديثة من حفارات ومتفجرات أن تنفذ من أقطار الأرض؟
إن أعمق حفرة استطاع الإنسان أن يصنعها في قشرة الكرة الأرضية لا يتعدى عمقها بضعة كيلومترات قليلة لا تكاد تذكر في سمك الطبقة السطحية الأولى لكوكب الأرض. ناهيك عن النفاذ من باقي الطبقات، حتى الوصول إلى الطرف الآخر من سطح الكرة الارضية. وهو الأمر الذي يعد مستحيلاً بمقاييس العلم الحالية.

القشرة القارية
0.374 % من كتلة الأرض؛ وبعمق 0 الى 50 كيلومتر (0 - 31 ميل)، وتحتوي على 0.554 % من كتلة قشرة الوشاح، هذا الجزء الخارجي للأرض تكون اساسا من الصخور البلورية، هذه المعادن المتوفرة ذات الكثافة المنخفضة تكونت في الغالب من الكوارتز (SiO 2) وفلسبارات (سيليكات قليلة المعدن)، إن القشرة (كلاهما محيطية وقارية) هي سطح الأرض وهو في حد ذاته الجزء الأبرد من كوكبنا، لأن الصخور الباردة تتكون ببطئ، ونشير إلى هذه الصدفة الخارجية الصلبة باليزوسفير lithosphere (الطبقة الصخرية أو القوية).
المصدر: http://www.alkoon.alnomrosi.net/solar/earthLay.html

[QUOTE=sara_mehdi;45931]هناك كلام قراته من دكتور سيفيدنا ان شاء الله
و اذا قمتم بعمل مجسمات للارض و الشمس و دائرة البروج و ذلك بوضع الشمس في المركز ثم كوكب الارض ثم دائرة البروج و طبقوا الرايين
1- اذا كانت الارض هي التي تدور حول الشمس
2- اذا كانت الشمس و دائرة البروج يدورون حول الارض

اذا كان الاعتقاد ######### الذي يقول بدوران الشمس و ما غيرها حول الارض صحيح فان هذا معناه ان دائرة البروج تدور حول الارض كل يوم ... اي انك من المفترض في الواقع ان تري جميع الابراج الاثني عشر كلها خلال اليوم الواحد....

اما اذا كان الاعتقاد الصحيح و هو ان الارض تدور حول الشمس فان دائرة البروج لكي تري كاملة من الارض سياخذ هذا دورة كاملة من الارض حول الشمس و هذا يستغرق عام كامل و هو الملاحظ في الواقع....

و من الاشياء التي اصبحت ثوابت الان ان:
1- الارض تدور حول نفسها كل يوم مما ينتج عنه تعاقب الليل و النهار و هي في ذلك تدور حول محور مائل بمقدار 23.5
2- الارض تدور حول الشمس مرة كل عام مما ينتج عنه تعاقب الفصول و بسبب الميل في محور دوران الارض حول نفسها يكون الفصل في نصف الكرة الشمالي عكس الفصل في النصف الجنوبي....
3- تدور الشمس ( اي تتحرك او تجري ) و معها بقية الكواكب حول مركز المجرة....

و مسالة دوران الارض حول الشمس بنيت عليها قوانين و معادلات تحكم رحلات سفن الفضاء و الاقمار الصناعية و هي واقع ملموس لذلك اعتقاد دوران الشمس حول الارض هو اعتقاد خاطيء لانه لو كان صحيح ما نجحت رحلات الاستكشاف مثل فوايجر 1 و 2 و التي زارتا الكواكب الخارجية من المجموعة الشمسة مستغلتا في ذلك جاذبية بعض الكواكب في تسريعهما عن طريق اخذ مدارات مفتوحة حول هذه الكواكب .... و مسارات هذه السفن حسبت بدقة متناهية بناء علي دوران الارض حول الشمس و ليس العكس .... ############ القران الكريم من معجزاته انه مناسب لكل زمان و مكان و علي هذا فان الاية لها تفسير مختلف و صحيح لكل عصر بناء علي قدر المعرفة العلمية المتاحة للبشر في زمن التفسير و لكم في تفسير " غلبت الروم في ادني الارض " مثال علي ذلك ..... لذلك لا تربطوا تفسير ايات القران الكريم بتفسير واحد ثابت و خاصة في الايات التي تتحدث عن المظاهر الكونية.....

ربما احس انه مقنع.
QUOTE]


كلامه العلمى سليم والتحامل فى وصفه علماء المسلمين بالتخلف بغير دليل ويشير إلى تكبر بغير حق
ولم ألاحظ أنه أتى بجديد أكثر مما نعرفه أو أكثر مما تناقشت فيه معك
قمت بحذف الكلام الغير علمى والعاطفى الغير مؤيد بدليل لما لمسته من انتماء لخط معارض للإسلام
ولو كان الدكتور موجودا هنا لناقشته فيه دون حذف

لم يقل أحد العلماء أن القرآن كتاب للنظريات العلمية ففى هذا القول مبالغة
هو كتاب لم يتعارض مع العلم
وبه مؤشرات عارضة ويتبين المزيد من أبعاد المعانى بها كلما ازداد التراكم العلمى لدى البشر نموا باتساع المعارف العلمية
هذه المؤشرات الجانبية أطلق عليها البعض إعجازا علميا
وأقول مؤشرات جانبية لأن الكتاب فى الأصل رسالة الله للبشر ليعرفوه ويعبدوه وفق مراده
فليس القرآن كتاب فيزياء أو كيمياء أو أحياء أو فلك أو تاريخ أو رياضيات أو غير ذلك
وإنما هى مؤشرات يلتفت إليها المتدبرون فى آيات الله بعلم وبإيمان

لا تحسب كل كلمة تقال على علماء المسلمين
فلم يقل أحد العلماء أن سفينة أبولو هى البراق

وأظن والله أعلم أن النفاذ من أقطار السماوات يكون يوم القيامة بسلطان الله :

المعارج (آية:4): تعرج الملائكه والروح اليه في يوم كان مقداره خمسين الف سنه

سَأَلَ سَائِلٌ بِعَذَابٍ وَاقِعٍ {1} لِّلْكَافِرينَ لَيْسَ لَهُ دَافِعٌ {2} مِّنَ اللَّهِ ذِي الْمَعَارِجِ {3} تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ {4} فَاصْبِرْ صَبْرًا جَمِيلًا {5} إِنَّهُمْ يَرَوْنَهُ بَعِيدًا {6} وَنَرَاهُ قَرِيبًا {7} يَوْمَ تَكُونُ السَّمَاء كَالْمُهْلِ {8} وَتَكُونُ الْجِبَالُ كَالْعِهْنِ {9} وَلَا يَسْأَلُ حَمِيمٌ حَمِيمًا {10} يُبَصَّرُونَهُمْ يَوَدُّ الْمُجْرِمُ لَوْ يَفْتَدِي مِنْ عَذَابِ يَوْمِئِذٍ بِبَنِيهِ {11} وَصَاحِبَتِهِ وَأَخِيهِ {12} وَفَصِيلَتِهِ الَّتِي تُؤْويهِ {13} وَمَن فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ يُنجِيهِ {14}


الانشقاق (آية:19): لتركبن طبقا عن طبق

فَلَا أُقْسِمُ بِالشَّفَقِ {16} وَاللَّيْلِ وَمَا وَسَقَ {17} وَالْقَمَرِ إِذَا اتَّسَقَ {18} لَتَرْكَبُنَّ طَبَقًا عَن طَبَقٍ {19} فَمَا لَهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ {20} وَإِذَا قُرِئَ عَلَيْهِمُ الْقُرْآنُ لَا يَسْجُدُونَ {21}

أما بأجسامنا المادية وبمركباتنا المادية فالمدى الذى يمكن أن نصل إليه قليل والمسافات شاسعة والأعمار محدودة مهما تطورت علوم المادة لدينا
فحدود المادة الفيزيائية لن تسمح بذلك
والعلماء الماديين مقيدون بالقوانين التى سنها الله للمادة
فهم يكتشفون هذه القوانين ويوظفون بعضها ولكنهم لن يستطيعوا التعديل على هذه القوانين التى خلق الله المادة مقيدة بها

أما سلطان الله فهو غير المحدود
وهو خالق المادة وخالق قوانينها
وهو وحده القادر على خرق القوانين التى سنها للمادة كما حدث فى حادثة المعراج لنبينا الكريم ولبعض الأنبياء من قبل
وكما رفع المسيح بن مريم وكما سينزله للأرض فى أحداث وعد الآخرة
وكما سيرفعنا يوم القيامة إلى حيث يشاء فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ
فبعد السماء السابعة سدرة المنتهى
وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَةً أُخْرَى {13} عِندَ سِدْرَةِ الْمُنْتَهَى {14} عِندَهَا جَنَّةُ الْمَأْوَى {15}

الكون أكثر اتساعا من السماوات السبع
وقدرات البشر المادية وعلومهم لم تستوعب مجرد إدراك محتوى السماء الدنيا لاتساعها ولمحدودية قدرة المادة التى تتكون منها أجسامنا وما حولنا من مكونات
فما بالك من النفاذ منها إلى ما بعدها
وهذا خبر من رب العالمين خالق هذا الكون العظيم آمنا به وكفر به من كفر
والله أعلم

والحمد لله على نعمة الإسلام
حفظنا الله بها من الإغترار بعقولنا وعلومنا المحدودة
اللهم أدمها نعمة واقبضنا إليك مسلمين
واغفر لنا فلا ملجأ منك إلا إليك

لي عودة اخواني في الله للتعليق والله لقد تهت وسط الامتحانت
وهذه سنة تخرجي دعواتكم لي..
ولي عودة ايها الاخوة الافاضل.

ركزى الآن على دراستك وامتحاناتك
وفقك الله وأتم لك بالخير
نلقاك هنا بعد الإمتحانات وبإذن الله نبارك لك بالنجاح بمستوى متقدم بإذن الله

آمين يارب.. إن شاء الله أخي بارك الله فيك ونفع..
وإن شاء الله بعد الامتحانات ساكون هنا كثيرا لاني استفدت منكم كثيرا..
حقا منتدى رائع بارك الله فيكم جميعا ونفع بكم..

أشكرك وتمنياتى بالتوفيق

جزاكم الله خيرا أخى الكريم سيف الكلمة،

للرفع