تويت
درس الأحد ( 170 )
بارك وكسر
الواعظ الأب أبو فروة
سلام ونعمة
التلاميذ
سلام ونعمة
أبو فروة
أنا مش محضر موضوع معين علشان نتكلم فيه
فياريت إللي عنده حاجة فى الكتاب المقدس وعاوز يتكلم فيها يتفضل يرفع صباعه
ميرى
أنــا
أبو فروة
إتفضلى
ميرى
قبل ما نأكل بنصلى صلاة قبل الأكل وهى
تباركت يا الله يا من تعولنا منذ حداثتنا وتهبنا خيراتك. وتهيئ الغذاء للجميع. لأن أعين الكل تترجاك وأنت تعطيهم طعامهم فى حينه. تفتح يدك فتشبع كل حى رضى. لك المجد والتسبيح والبركة والشكر على كل ما أعددت لنا من طعام. فتفضل يا رب وأبسط يمينك وبارك هذا الطعام الموضوع على هذه المائدة المعدة لغذاء أجسامنا وأرواحنا وقوة لحياتنا الجسدية. أمنح خلاصا ونعمة وبركة وطهرا لكل المتناولين منه
أبو فروة
نعم وكمان فيه صلاة ما بعد الأكل
ميرى
خلينا الأول فى صلاة قبل الأكل
أبو فروة
نعم
ميرى
عاوزة أعرف الرب يسوع كان بيقول إيه لما كان يجي يبارك الطعام ويكسرالخبز ويوزع على تلاميذه وإيه هى الصلاة إللي كانوا بيقولوها وقتها
لأن ولا إنجيل من الأناجيل الأربعة ذكر ما كان يقوله المسيح حين كان يرفع نظره إلى اسماء ثم يبارك ويكسر
وكل ما ذكر فى الانجيل هى عبارة بارك وكسر ووزع
وبعدين أنا سئلت فى الكنيسة مفيش ولا أب جاوبنى
أبو فروة
يا سلام !!!
مفيش ولا أب جاوب عليكى
معقول الكلام ده ؟!!
مع إن الحكاية مش محتاجة سؤال لأن أول الصلاة بيقول
تباركت ياالله يامن تعولنا
فالمسيح أكيد كان بيطلب من الله الأب أن يبارك الطعام قبل أن يكسر ويوزع على تلاميذه
ميرى
هل ذلك لأن المسيح لا يقدر أن يفعل شيىء من نفسه كما كان يقول هو فى الإنجيل
أبو فروة
ماهو خلي بالك ، هو قال كدة لإنه إبن الله فهو كان بيطلب من أبيه أن يبارك الطعام
ميرى
ماهو كمان حضرتك إنت كمان خلي بالك إن المسيح قال
3: 35 الاب يحب الابن و قد دفع كل شيء في يده
فإذا كان الأب دفع كل شيىء فى يده فلماذا كان يرفع عيناه إلى السماء ليطلب من الأب أن يبارك الطعام
ولماذا كان يطلب من تلاميذه أن يقولوا عند الصلاة أبانا الذى فى السماء ولا يقولوا يسوع الذى فى السماء لو كان إله أو إبن إله
وما دام كل شيىء دفع إليه لماذا لا نتوجه إليه بالصلاة بدلآ من الأب
أبو فروة
ماهو هو والأب واحد
مش قال كدة بنفسه
أنا والأب واحد
وبعدين إنتِ مش واخدة بالك هو كان بيقوللهم قولوا أبانا الذى فى السماء لأنه كان لسه على الأرض ومكنش لسه صعد فوق
ميرى
طيب لما كانوا بيصلوا وهو لسه تحت
ليه ماطلبش منهم وقتها إنهم يقولوا أبانا الذى على الأرض بصفة مؤقتا
وبعد كدة لما يصعد فوق يقولوا أبانا الذى فى السماء
أبو فروة
لأ حلوة مؤقتا دى
إنت دلوقت كنت بتتكلمى عن صلاة قبل الأكل
إيه إللي دخلك على صلاة تانية
مش تخليكى فى الأكل
ميرى
خلينا فى الأكل
حضرتك مش شايف إن كلمة بارك دى مش مناسبة لأنه كان بيطلب مباركة الأب عندما كان ينظر إلى السماء
أبو فروة
يعنى إنت سبتى كل حاجة فى العقيدة والأسرار السبعة ومسكتى فى الأكل بس ، شيىء عجيب !!
ناصح
لو سمحت
أبو فروة
إتفضل
ناصح
بلاش الطعام وخلينا فى الماء
أبوفروة
قصدك إيه إنت كمان ؟
ناصح
هو معقول الإله يتعب ويعطش ويطلب من عباده إنهم يسقوه
أبو فروة
إزاى ، مش فاهم ؟
ناصح
فى موضوع المرأة السامرية
لما جلس الرب فوق البئر ليستريح من التعب
وجاءت المرأة السامرية لتستقى ماء
قال لها الرب إعطينى لأشرب
مايكل
لا حول الله
الرب عطشان إسقوه
أبو فروة
بلاش عبط
الكلام هنا رمزى
مش عارف أوصلهالك إزاى
بص هو المسيح بيقصد إن المرأة تؤمن بيه
6: 47 الحق الحق اقول لكم من يؤمن بي فله حياة ابدية
ناصح
وإيش يثبت إن الكلام ده فيه رمزية ؟
أبو فروة
يابنى الرمزية دى مفيش حد يفهمها إلا إحنا كاأباء
زى مثلاً قوله
من يشرب من الماء الذي اعطيه انا فلن يعطش الى الابد
منين هو عطشان ومنين هو بيسقى إللي عاوز يسقيه
أهى دى رمزية
وكمان
الماء الذي اعطيه يصير فيه ينبوع ماء ينبع الى حياة ابدية
وينبوع ماء ينبع
ويصير فيه ينبوع
كل الكلام ده رمزى
ناصح
وإيه الرمزية فى الماء الذى يعطيه ويصير فيه ينبوع ماء ينبع
أبوفروة
الرب بيقصد لما المرأة تعرف إنه الرب مش حتعطش
ناصح
ده طلب منها تنادى زوجها علشان يسمعوا الكلام إللي حيقوله والأخر كلم المرأة وحدها لما قالت له ليس لى زوج وقال لها حسناً قلتِِ
ويقصد بالماء هو كلامه أى تعاليمه واللى حيستمع إليه فلن يعطش لأنه يصير فيه ينبوع للمعرفة للأبد
أبو فروة
إنت بتفسر بمزاجك
كلام إيه إللي هو مَيا
ناصح
قلت إن المقصود بكلامه يعنى تعاليمه وكمان مش تعاليمه هو ، هى تعاليم من أرسله وهو فسر ذلك فيما بعد
أبو فروة
إمتى ده
ناصح
عندما قال
5: 24 الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي و يؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية
أبو فروة
أنا مش عارف إيه حكايتكم
واحدة تتكلم عن الصلاة قبل الأكل
والتانى يتكلم عن الماء
هو إنتوا لسه مافطرتوش
إحنا فى وعظة مش فى حصة تدبير منزلى
كيرلس
طيب بلاش الأكل والشرب وخلينا فى النوم
أبوفروة
أيوه إومال إيه
ماهو لازم بعد الواحد ما ياكل ويشرب طبيعى إنه ينام
ماله النوم هو كمان ياحبيبى ؟
كيرلس
مكتوب
للثعالب أوجرة و لطيور السماء اوكار اما ابن الانسان ليس له اين يسند رأسه'
فهل ينام الإله ؟ وكيف يسير الكون وهو نائم
ولا دى كمان فيها رمزية ؟
أبو فروة
ياحبيبى هو قال كدة بالنسبة للناسوت
هو مش ذكر كلمة إبن الانسان وقال إبن الأنسان ليس له أين يسند رأسه
مش تخلي بالك وتفصل بين الناسوت واللاهوت
وبعقلك كدة معقول إن اللاهوت حيسند رأسه
كيرلس
وأفصل بينهم إزاى وإنتوا بتقولوا إنهم متحدين بدون إنفصال ولو لطرفة عين
طيب بلاش دى
طيب لما كبس عليه النوم فى السفينة
8: 23 و فيما هم سائرون نام فنزل نوء ريح في البحيرة و كانوا يمتلئون ماء و صاروا في خطر
فتقدموا و ايقظوه قائلين يا معلم يا معلم اننا نهلك فقام و انتهر الريح و تموج الماء فانتهيا و صار هدوء
حضرتك تقول إيه فى دى كمان ؟
أهى دى مافيهاش إبن الأنسان
هل نقدر نقول إن الأتنين كانوا نايمين
الناسوت واللاهوت
أبو فروة
مش فاهم قصدك إيه
كيرلس
مين إللي كان نايم وصحوه ؟!!
أبو فروة
الناسوت
كيرلس
ومين إللي إنتهر الريح وتموج الماء ؟
أبو فروة
اللاهوت
كيرلس
طيب لما الناسوت كان نايم كان فين اللاهوت
أبو فروة
كان بردو معاه
كيرلس
طيب لما اللاهوت كان بينتهر البحر والريح كان فين الناسوت
أبوفروة
كان بردو معاه
ناصح
هى الريح وتموج البحرعملوا كدة من وراه يعنى بدون إذنه ومين إللي خلاهم يعملوا كدة
بيشوى
الأب إللي خلاهم يعملوا كدة
مش هو ضابط الكل
ناصح
ولما الأب هو إللي أمرهم يعملوا كدة
يقوم الأبن يخالف الأب وينتهرهم
أبو فروة
سكوت
ده مش موضوعنا
كمل يابنى كنت بتقول إيه ؟
كيرلس
معنى كدة إن الناسوت واللاهوت ما بيسبوش بعض أبداً
أبو فروة
ولا لطرفة عين
كيرلس
وطالما إن الاتنين مع بعض ولا ينفصلان
فباالتالى يقوما بنفس الفعل أكل ، شرب ، نوم
أبو فروة
هو تحقيق يابنى ؟
كيرلس
مش تحقيق ولا حاجة ده إستفسار
لأن حضرتك قلت إللي كان عاوز يسند راسه كان الناسوت
وطلبت منى أفصل بين فعل الناسوت وفعل اللاهوت
مع إن حضرتك قلت إنهم لا ينفصلان ولو لطرفة عين
فصيح
إيه البرجلة واللخبطة دى ؟
أنا ما عدتش فاهم حاجة
أبو فروة
كدة خليت زميلك يتلخبط من كلامك
إنت من الأخرعاوز توصل لإيه ؟
كيرلس
عاوز أعرف السيد المسيح
هل هو ناسوت أو هو لاهوت ؟
أو بمعنى أخر
هل هو إبن الأنسان أم هو إبن الإله ؟
أبو فروة
هو ناسوت كامل ولاهوت كامل متحدين ببعض بدون إمتزاج وبدون إنفصال ولو لطرفة عين
إستريحت دلوقت ؟
كيرلس
مانا سئلت حضرت معنى كدة إنهم ما بيسبوش بعض أبداً
أبو فروة
مانا كمان قلت لحضرتك
لا ينفصلان عن بعض أبداً أبداً ولو لطرفة عين
كيرلس
يعنى أفهم لما المسيح مات على الصليب كان اللاهوت معاه وماسابوش ؟
أبوفروة
إنت شايف إيه ؟
كيرلس
أنأ إللي بأسئل حضرتك
أبو فروة
وحضرتى بيقولك إنت شايف إيه ؟
كيرلس
أنا شايف إن اللاهوت سابه
أبو فروة
إنت حر تشوف إللي تشوفه ملناش دعوة
كيرلس
الكتاب بيقول كدة
الكتاب بيقول إنه على الصليب قال إلهى لما تركتنى بمعنى إن الناسوت بيقول للاهوت إنت ليه سبتنى
فاللاهوت فارق الناسوت حسب ما ذكر الكتاب
أبو فروة
طيب وبعدين ؟
كيرلس
اللاهوت لم يصلب
أبو فروة
وبعدين ؟
كيرلس
باقول لحضرتك اللاهوت لم يصلب
أبو فروة
ماشى وبعدين ؟
كيرلس
يعنى اللاهوت لم يفدينا على الصليب
أبو فروة
وأنا باقولك إن اللاهوت لم يفارق الناسوت ولا لطرفة عين
ناصح
يادى طرفة العين إللي ماسكنها على طول
أبو فروة
إمنع الكلام
كيرلس
حضرتك خلينا مع بعض
أبو فروة
قلتلك اللاهوت لم يفارق الناسوت إطلاقاً
كيرلس
فى الحالة دى
يبقى فيه ثلاثة إحتمالات
أبو فروة
وإيه بقى يا سيدى الاحتمالات دى
ناصح
حسناً إنك قلت له يا سيدى
أبو فروة
لو إتكلمت تانى حاطلعك بره
كيرلس
بس ياناصح لو سمحت
أبو فروة
مش إنت إللي تقوله ما يتكلمش
كيرلس
لأ حضرتك ماتحولش الموضوع لو سمحت
أبو فروة
من الصبح وانت قاعد تحقق معاى
إنت عاوز إيه ؟
كيرلس
باقول لحضرتك لو اللاهوت لم يفارق الناسوت زى حضرتك مابتقول يبقى فيه ثلاثة إحتمالات
أبو فروة
إيه هما بقى الاحتمالات التلاتة دى ؟
كيرلس
أول الاحتمالات أن يكون اللاهوت مات مع الناسوت على الصليب طالما إنهم لا يفترقان عن بعضهما وهذا من المستحيلات لأن الله حى لا يموت
ثانياً لو اللاهوت فارق الناسوت على الصليب والناسوت هو من مات وحده ففى هذه الحالة فالله لم يفدينا على الصليب كما نقول لأنه فارق الناسوت ولم يموت معه على الصليب ( حاشا لله أن يموت )
ثالثاً لو كان المصلوب قال حقاً إلهى لما تركتنى
وأنتم تقولون إن اللاهوت لم يفارق الناسوت لطرفة عين فالمصلوب فى هذه الحالة ليس هو المسيح
وإنما شخص أخر يستنجد بالله ويقول له إلهى لما تركتنى
أبو فروة
دليلك فين ؟
كيرلس
دليلى ما تقولوه من عدم ترك اللاهوت للناسوت ولو لطرفة عين
ومن المستحيل أن يكون المسيح هو من كان على الصليب ويقول إلهى لم تركتنى لأنه كناسوت ولاهوت متحدين لا ينفصلان لا يترك كل منهم الأخر ومستحيل أن يفارقه اللاهوت فيقول له لما تركتنى فيثبت إن المتكلم ليس هو المسيح وإنما شخص أخر
ثانياً لو المتحدث هو إبن إله أو إله فكيف يقول الإله إلهى لما تركتنى مخاطباً نفسه
أبو فروة
لأ لغاية كدة وأأٌقولكم باى باى
إنتوا حتجدفوا
سلام
ناصح
عاجبك كدة يا كيرو
أديك زعلت أبونا وخليته يمشى
أبو فروة
لا يا حبيبى أنا مازعلتش الوعظة هى إللي وقتها إنتهى
ميرى
يعنى حضرتك حتيجى تانى ؟
أبو فروة
ليه ؟
ميرى
كان عندى سؤال صغير وبسيط وأد السمسمة
أبو فروة
إيه هو ؟
ميرى
فى إنجيل لوقا موجود نسب المسيح من أول
1: 2 ابراهيم ولد اسحق و اسحق ولد يعقوب و يعقوب ولد يهوذا و اخوته
لحد ما وصل إلى
1: 16 و يعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعى المسيح
وبعدين ذكر إن الملاك بشر يوسف فى الحلم وقال له عن مريم
1: 21 فستلد ابنا و تدعو اسمه يسوع لانه يخلص شعبه من خطاياهم
وبعدين ذكر
1: 25 و لم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر و دعا اسمه يسوع
يبقى دلوقت عرفنا إن إسمه يسوع فى سلسلة النسب
وعرفنا إن إٍسمه يسوع لما الملاك بشر يوسف فى الحلم
وعرفنا إن إسمه يسوع لما ولدته مريم وأٍسمته يسوع
ليه متى يقول
1: 22 و هذا كله كان لكي يتم ما قيل من الرب بالنبي القائل
1: 23 هوذا العذراء تحبل و تلد ابنا و يدعون اسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا
مع إن مفيش حد دعى المسيح بإسم عمانوئيل خالص
وهل القديس متى كان سرحان وقتها فى موضوع تانى
أبو فروة
وده السؤال إللي بسيط وأد السمسمة
عموماً علشان وقت الوعظة إنتهى
وسؤالكِ لابد له من شوية تفكير وتركيز فخليه للإسبوع الجاىِ
ناصح
مش لما تبقىَ تيجىِ الأول
أبو فروة
مش حاارد عليك
سلام
التلاميذ
سلام
وأخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين
لا شريك له
بارك وكسر
الواعظ الأب أبو فروة
سلام ونعمة
التلاميذ
سلام ونعمة
أبو فروة
أنا مش محضر موضوع معين علشان نتكلم فيه
فياريت إللي عنده حاجة فى الكتاب المقدس وعاوز يتكلم فيها يتفضل يرفع صباعه
ميرى
أنــا
أبو فروة
إتفضلى
ميرى
قبل ما نأكل بنصلى صلاة قبل الأكل وهى
تباركت يا الله يا من تعولنا منذ حداثتنا وتهبنا خيراتك. وتهيئ الغذاء للجميع. لأن أعين الكل تترجاك وأنت تعطيهم طعامهم فى حينه. تفتح يدك فتشبع كل حى رضى. لك المجد والتسبيح والبركة والشكر على كل ما أعددت لنا من طعام. فتفضل يا رب وأبسط يمينك وبارك هذا الطعام الموضوع على هذه المائدة المعدة لغذاء أجسامنا وأرواحنا وقوة لحياتنا الجسدية. أمنح خلاصا ونعمة وبركة وطهرا لكل المتناولين منه
أبو فروة
نعم وكمان فيه صلاة ما بعد الأكل
ميرى
خلينا الأول فى صلاة قبل الأكل
أبو فروة
نعم
ميرى
عاوزة أعرف الرب يسوع كان بيقول إيه لما كان يجي يبارك الطعام ويكسرالخبز ويوزع على تلاميذه وإيه هى الصلاة إللي كانوا بيقولوها وقتها
لأن ولا إنجيل من الأناجيل الأربعة ذكر ما كان يقوله المسيح حين كان يرفع نظره إلى اسماء ثم يبارك ويكسر
وكل ما ذكر فى الانجيل هى عبارة بارك وكسر ووزع
وبعدين أنا سئلت فى الكنيسة مفيش ولا أب جاوبنى
أبو فروة
يا سلام !!!
مفيش ولا أب جاوب عليكى
معقول الكلام ده ؟!!
مع إن الحكاية مش محتاجة سؤال لأن أول الصلاة بيقول
تباركت ياالله يامن تعولنا
فالمسيح أكيد كان بيطلب من الله الأب أن يبارك الطعام قبل أن يكسر ويوزع على تلاميذه
ميرى
هل ذلك لأن المسيح لا يقدر أن يفعل شيىء من نفسه كما كان يقول هو فى الإنجيل
أبو فروة
ماهو خلي بالك ، هو قال كدة لإنه إبن الله فهو كان بيطلب من أبيه أن يبارك الطعام
ميرى
ماهو كمان حضرتك إنت كمان خلي بالك إن المسيح قال
3: 35 الاب يحب الابن و قد دفع كل شيء في يده
فإذا كان الأب دفع كل شيىء فى يده فلماذا كان يرفع عيناه إلى السماء ليطلب من الأب أن يبارك الطعام
ولماذا كان يطلب من تلاميذه أن يقولوا عند الصلاة أبانا الذى فى السماء ولا يقولوا يسوع الذى فى السماء لو كان إله أو إبن إله
وما دام كل شيىء دفع إليه لماذا لا نتوجه إليه بالصلاة بدلآ من الأب
أبو فروة
ماهو هو والأب واحد
مش قال كدة بنفسه
أنا والأب واحد
وبعدين إنتِ مش واخدة بالك هو كان بيقوللهم قولوا أبانا الذى فى السماء لأنه كان لسه على الأرض ومكنش لسه صعد فوق
ميرى
طيب لما كانوا بيصلوا وهو لسه تحت
ليه ماطلبش منهم وقتها إنهم يقولوا أبانا الذى على الأرض بصفة مؤقتا
وبعد كدة لما يصعد فوق يقولوا أبانا الذى فى السماء
أبو فروة
لأ حلوة مؤقتا دى
إنت دلوقت كنت بتتكلمى عن صلاة قبل الأكل
إيه إللي دخلك على صلاة تانية
مش تخليكى فى الأكل
ميرى
خلينا فى الأكل
حضرتك مش شايف إن كلمة بارك دى مش مناسبة لأنه كان بيطلب مباركة الأب عندما كان ينظر إلى السماء
أبو فروة
يعنى إنت سبتى كل حاجة فى العقيدة والأسرار السبعة ومسكتى فى الأكل بس ، شيىء عجيب !!
ناصح
لو سمحت
أبو فروة
إتفضل
ناصح
بلاش الطعام وخلينا فى الماء
أبوفروة
قصدك إيه إنت كمان ؟
ناصح
هو معقول الإله يتعب ويعطش ويطلب من عباده إنهم يسقوه
أبو فروة
إزاى ، مش فاهم ؟
ناصح
فى موضوع المرأة السامرية
لما جلس الرب فوق البئر ليستريح من التعب
وجاءت المرأة السامرية لتستقى ماء
قال لها الرب إعطينى لأشرب
مايكل
لا حول الله
الرب عطشان إسقوه
أبو فروة
بلاش عبط
الكلام هنا رمزى
مش عارف أوصلهالك إزاى
بص هو المسيح بيقصد إن المرأة تؤمن بيه
6: 47 الحق الحق اقول لكم من يؤمن بي فله حياة ابدية
ناصح
وإيش يثبت إن الكلام ده فيه رمزية ؟
أبو فروة
يابنى الرمزية دى مفيش حد يفهمها إلا إحنا كاأباء
زى مثلاً قوله
من يشرب من الماء الذي اعطيه انا فلن يعطش الى الابد
منين هو عطشان ومنين هو بيسقى إللي عاوز يسقيه
أهى دى رمزية
وكمان
الماء الذي اعطيه يصير فيه ينبوع ماء ينبع الى حياة ابدية
وينبوع ماء ينبع
ويصير فيه ينبوع
كل الكلام ده رمزى
ناصح
وإيه الرمزية فى الماء الذى يعطيه ويصير فيه ينبوع ماء ينبع
أبوفروة
الرب بيقصد لما المرأة تعرف إنه الرب مش حتعطش
ناصح
ده طلب منها تنادى زوجها علشان يسمعوا الكلام إللي حيقوله والأخر كلم المرأة وحدها لما قالت له ليس لى زوج وقال لها حسناً قلتِِ
ويقصد بالماء هو كلامه أى تعاليمه واللى حيستمع إليه فلن يعطش لأنه يصير فيه ينبوع للمعرفة للأبد
أبو فروة
إنت بتفسر بمزاجك
كلام إيه إللي هو مَيا
ناصح
قلت إن المقصود بكلامه يعنى تعاليمه وكمان مش تعاليمه هو ، هى تعاليم من أرسله وهو فسر ذلك فيما بعد
أبو فروة
إمتى ده
ناصح
عندما قال
5: 24 الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي و يؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية
أبو فروة
أنا مش عارف إيه حكايتكم
واحدة تتكلم عن الصلاة قبل الأكل
والتانى يتكلم عن الماء
هو إنتوا لسه مافطرتوش
إحنا فى وعظة مش فى حصة تدبير منزلى
كيرلس
طيب بلاش الأكل والشرب وخلينا فى النوم
أبوفروة
أيوه إومال إيه
ماهو لازم بعد الواحد ما ياكل ويشرب طبيعى إنه ينام
ماله النوم هو كمان ياحبيبى ؟
كيرلس
مكتوب
للثعالب أوجرة و لطيور السماء اوكار اما ابن الانسان ليس له اين يسند رأسه'
فهل ينام الإله ؟ وكيف يسير الكون وهو نائم
ولا دى كمان فيها رمزية ؟
أبو فروة
ياحبيبى هو قال كدة بالنسبة للناسوت
هو مش ذكر كلمة إبن الانسان وقال إبن الأنسان ليس له أين يسند رأسه
مش تخلي بالك وتفصل بين الناسوت واللاهوت
وبعقلك كدة معقول إن اللاهوت حيسند رأسه
كيرلس
وأفصل بينهم إزاى وإنتوا بتقولوا إنهم متحدين بدون إنفصال ولو لطرفة عين
طيب بلاش دى
طيب لما كبس عليه النوم فى السفينة
8: 23 و فيما هم سائرون نام فنزل نوء ريح في البحيرة و كانوا يمتلئون ماء و صاروا في خطر
فتقدموا و ايقظوه قائلين يا معلم يا معلم اننا نهلك فقام و انتهر الريح و تموج الماء فانتهيا و صار هدوء
حضرتك تقول إيه فى دى كمان ؟
أهى دى مافيهاش إبن الأنسان
هل نقدر نقول إن الأتنين كانوا نايمين
الناسوت واللاهوت
أبو فروة
مش فاهم قصدك إيه
كيرلس
مين إللي كان نايم وصحوه ؟!!
أبو فروة
الناسوت
كيرلس
ومين إللي إنتهر الريح وتموج الماء ؟
أبو فروة
اللاهوت
كيرلس
طيب لما الناسوت كان نايم كان فين اللاهوت
أبو فروة
كان بردو معاه
كيرلس
طيب لما اللاهوت كان بينتهر البحر والريح كان فين الناسوت
أبوفروة
كان بردو معاه
ناصح
هى الريح وتموج البحرعملوا كدة من وراه يعنى بدون إذنه ومين إللي خلاهم يعملوا كدة
بيشوى
الأب إللي خلاهم يعملوا كدة
مش هو ضابط الكل
ناصح
ولما الأب هو إللي أمرهم يعملوا كدة
يقوم الأبن يخالف الأب وينتهرهم
أبو فروة
سكوت
ده مش موضوعنا
كمل يابنى كنت بتقول إيه ؟
كيرلس
معنى كدة إن الناسوت واللاهوت ما بيسبوش بعض أبداً
أبو فروة
ولا لطرفة عين
كيرلس
وطالما إن الاتنين مع بعض ولا ينفصلان
فباالتالى يقوما بنفس الفعل أكل ، شرب ، نوم
أبو فروة
هو تحقيق يابنى ؟
كيرلس
مش تحقيق ولا حاجة ده إستفسار
لأن حضرتك قلت إللي كان عاوز يسند راسه كان الناسوت
وطلبت منى أفصل بين فعل الناسوت وفعل اللاهوت
مع إن حضرتك قلت إنهم لا ينفصلان ولو لطرفة عين
فصيح
إيه البرجلة واللخبطة دى ؟
أنا ما عدتش فاهم حاجة
أبو فروة
كدة خليت زميلك يتلخبط من كلامك
إنت من الأخرعاوز توصل لإيه ؟
كيرلس
عاوز أعرف السيد المسيح
هل هو ناسوت أو هو لاهوت ؟
أو بمعنى أخر
هل هو إبن الأنسان أم هو إبن الإله ؟
أبو فروة
هو ناسوت كامل ولاهوت كامل متحدين ببعض بدون إمتزاج وبدون إنفصال ولو لطرفة عين
إستريحت دلوقت ؟
كيرلس
مانا سئلت حضرت معنى كدة إنهم ما بيسبوش بعض أبداً
أبو فروة
مانا كمان قلت لحضرتك
لا ينفصلان عن بعض أبداً أبداً ولو لطرفة عين
كيرلس
يعنى أفهم لما المسيح مات على الصليب كان اللاهوت معاه وماسابوش ؟
أبوفروة
إنت شايف إيه ؟
كيرلس
أنأ إللي بأسئل حضرتك
أبو فروة
وحضرتى بيقولك إنت شايف إيه ؟
كيرلس
أنا شايف إن اللاهوت سابه
أبو فروة
إنت حر تشوف إللي تشوفه ملناش دعوة
كيرلس
الكتاب بيقول كدة
الكتاب بيقول إنه على الصليب قال إلهى لما تركتنى بمعنى إن الناسوت بيقول للاهوت إنت ليه سبتنى
فاللاهوت فارق الناسوت حسب ما ذكر الكتاب
أبو فروة
طيب وبعدين ؟
كيرلس
اللاهوت لم يصلب
أبو فروة
وبعدين ؟
كيرلس
باقول لحضرتك اللاهوت لم يصلب
أبو فروة
ماشى وبعدين ؟
كيرلس
يعنى اللاهوت لم يفدينا على الصليب
أبو فروة
وأنا باقولك إن اللاهوت لم يفارق الناسوت ولا لطرفة عين
ناصح
يادى طرفة العين إللي ماسكنها على طول
أبو فروة
إمنع الكلام
كيرلس
حضرتك خلينا مع بعض
أبو فروة
قلتلك اللاهوت لم يفارق الناسوت إطلاقاً
كيرلس
فى الحالة دى
يبقى فيه ثلاثة إحتمالات
أبو فروة
وإيه بقى يا سيدى الاحتمالات دى
ناصح
حسناً إنك قلت له يا سيدى
أبو فروة
لو إتكلمت تانى حاطلعك بره
كيرلس
بس ياناصح لو سمحت
أبو فروة
مش إنت إللي تقوله ما يتكلمش
كيرلس
لأ حضرتك ماتحولش الموضوع لو سمحت
أبو فروة
من الصبح وانت قاعد تحقق معاى
إنت عاوز إيه ؟
كيرلس
باقول لحضرتك لو اللاهوت لم يفارق الناسوت زى حضرتك مابتقول يبقى فيه ثلاثة إحتمالات
أبو فروة
إيه هما بقى الاحتمالات التلاتة دى ؟
كيرلس
أول الاحتمالات أن يكون اللاهوت مات مع الناسوت على الصليب طالما إنهم لا يفترقان عن بعضهما وهذا من المستحيلات لأن الله حى لا يموت
ثانياً لو اللاهوت فارق الناسوت على الصليب والناسوت هو من مات وحده ففى هذه الحالة فالله لم يفدينا على الصليب كما نقول لأنه فارق الناسوت ولم يموت معه على الصليب ( حاشا لله أن يموت )
ثالثاً لو كان المصلوب قال حقاً إلهى لما تركتنى
وأنتم تقولون إن اللاهوت لم يفارق الناسوت لطرفة عين فالمصلوب فى هذه الحالة ليس هو المسيح
وإنما شخص أخر يستنجد بالله ويقول له إلهى لما تركتنى
أبو فروة
دليلك فين ؟
كيرلس
دليلى ما تقولوه من عدم ترك اللاهوت للناسوت ولو لطرفة عين
ومن المستحيل أن يكون المسيح هو من كان على الصليب ويقول إلهى لم تركتنى لأنه كناسوت ولاهوت متحدين لا ينفصلان لا يترك كل منهم الأخر ومستحيل أن يفارقه اللاهوت فيقول له لما تركتنى فيثبت إن المتكلم ليس هو المسيح وإنما شخص أخر
ثانياً لو المتحدث هو إبن إله أو إله فكيف يقول الإله إلهى لما تركتنى مخاطباً نفسه
أبو فروة
لأ لغاية كدة وأأٌقولكم باى باى
إنتوا حتجدفوا
سلام
ناصح
عاجبك كدة يا كيرو
أديك زعلت أبونا وخليته يمشى
أبو فروة
لا يا حبيبى أنا مازعلتش الوعظة هى إللي وقتها إنتهى
ميرى
يعنى حضرتك حتيجى تانى ؟
أبو فروة
ليه ؟
ميرى
كان عندى سؤال صغير وبسيط وأد السمسمة
أبو فروة
إيه هو ؟
ميرى
فى إنجيل لوقا موجود نسب المسيح من أول
1: 2 ابراهيم ولد اسحق و اسحق ولد يعقوب و يعقوب ولد يهوذا و اخوته
لحد ما وصل إلى
1: 16 و يعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعى المسيح
وبعدين ذكر إن الملاك بشر يوسف فى الحلم وقال له عن مريم
1: 21 فستلد ابنا و تدعو اسمه يسوع لانه يخلص شعبه من خطاياهم
وبعدين ذكر
1: 25 و لم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر و دعا اسمه يسوع
يبقى دلوقت عرفنا إن إسمه يسوع فى سلسلة النسب
وعرفنا إن إٍسمه يسوع لما الملاك بشر يوسف فى الحلم
وعرفنا إن إسمه يسوع لما ولدته مريم وأٍسمته يسوع
ليه متى يقول
1: 22 و هذا كله كان لكي يتم ما قيل من الرب بالنبي القائل
1: 23 هوذا العذراء تحبل و تلد ابنا و يدعون اسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا
مع إن مفيش حد دعى المسيح بإسم عمانوئيل خالص
وهل القديس متى كان سرحان وقتها فى موضوع تانى
أبو فروة
وده السؤال إللي بسيط وأد السمسمة
عموماً علشان وقت الوعظة إنتهى
وسؤالكِ لابد له من شوية تفكير وتركيز فخليه للإسبوع الجاىِ
ناصح
مش لما تبقىَ تيجىِ الأول
أبو فروة
مش حاارد عليك
سلام
التلاميذ
سلام
وأخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين
لا شريك له
تعليق