اشكرك اخي سيف الكلمة على نصائحك ولكني احاول بذل كافة الجهود ومن الله التوفيق

هنا يا اخ هيومان لا ارغمك على تصديق ما قلته ولكني الان ساعتبر موضوعي هذا نقطة جدل ....وانتقل الى غيره

علما انك لم تأتي بما ينكره ..........لذا النتيجة الان هي 2 مقابل صفر لانك لم تاتي بما يدحض ما قلته حتى الان
..................

والان اعطيك هذه المعجزة لنبينا محمد صلى الله عليه وسلم وشهد عليها اكثر من الف شخص
وكل ذلك بفضل الله تعالى وقدرته العظيمه ودليلا على وجوده وصدق نبوة سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام


. بئر الحديبية وفيضان الماء

خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم قاصدا مكة لزيارة بيت الله الحرام, وكان ذلك في السنة السادسة من الهجرة, وكان رسول الله لا يبغي حربا ولا قتالا ولكنه دعا المسلمين للنصرة والنجدة ودعا من حوله من قبائل الأعراب خشية أن تعترضه قريش بحرب, أو يصدوه عن البيت , فتثاقل عنه الأعراب وقبائلهم, فخرج بمن معه من المهاجرين والأنصار, ومن لحق به من العرب ليس معهم من السلاح الا السيوف في أغمادها وساق معه الهدي, وهو الماشية التي أراد اهداءها لمكة من النعم وأحرم بنيّة العمرة وهي الطواف والسعي بين الصفا والمروة فقط.

والفرق بين الحج والعمرة أن العمرة تجوز للانسان في السنة كلها, بينما الحج له وقت معروف من السنة, مع زيادة بعض الأعمال.

وسار رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى نزل بأقصى الحديبية, وهي مكان أو موضع بينه وبين مكة مسافة قريبة, سميّت مرحلة واحدة من السير.

ولما علمت قريش اعترضت على دخوله صلى الله عليه وسلم مكة ومنعته من ذلك وجاءت الأخبار تقول أن كفار قريش قتلوا الرجال الذين أرسلهم رسول الله صلى الله عليه وسلم للاستئذان في دخول مكة ومن بين هؤلاء عثمان بن عفان, فبايع المسلمون الرسول صلى الله عليه وسلم, عندما نادى المنادي قائلا: أيها الناس, البيعة البيعة! فثاروا الى رسول الله, وهو تحت الشجرة فبايعوه على القتال حتى النصر, ولذلك فقد أطلق عليهم أهل بيعة الرضوان وأنزل الله فيهم قوله تعالى:{ لقد رضي الله عن المؤمنين اذ يبايعونك تحت الشجرة فعلم ما في قلوبهم فأنزل السكينة عليهم وأثابهم فتحا قريبا } الفتح 18.

وفي هذا اليوم تاعظيم يوم الحديبية, حدثت معجزة عظيمة من كعجزات النبي صلى الله عليه وسلم, فقد كان بالحديبية بئر ماء استطاع أصحاب أهل بيعة الرضوان وكان عددهم ألفا وأربعمائة رجل, استطاعوا أن ينزحوا الماء من البئر حتى لم يبق فيها ما يملأ كأس ماء واحدة, ولذلك فقد خاف الناس العطش من قلة الماء, فشكوا ذلك الى رسول الله صلى الله عليه وسلم, فجاء عليه السلام, وجلس على حافة البئر, فطلب قليلا من الماء فجيء به الى الرسول صلى الله عليه وسلم فتمضمض منه, ومجّ ما تمضمض به في البئر وأصحابه ينظرون.

وما هي الا لحظات حتى بدأ البئر يضخ الماء فيعلو ويعلو فأخذ الناس يسقون الابل والماشية ويشربون هم ويملؤون أوانيهم بالماء, وأدوات حمل الماء عندهم, ونحن نعرف أن عددهم كان ألأفا وأربعمائة رجل, وهم من الصالحين ومن الذين رضي الله عنهم ورضوا عنه عندما أطاعوا رسوله الكريم وبايعوه على التضحية بأرواحهم في سبيل دينهم ودعوة محمد صلى الله عليه وسلم.

هذه معجزة شهدها اكثر من الف شخص فهل يمكنك انت انكارها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لست أفهم حقيقة !!! .. هل أنا مطالب بتصديق ما تقوله حتى لو خالف العقل ؟
يوجد نظرية تجعل مستوى الماء واحد مهما سحبت من الماء .. وبالتالي حتى لو تم شفط ماء البئر كله .. بعد فترة ليست بعيدة يأتي ماء جديد ... أعتقد أن هذه هي الحالة .. ومع قدسية الرسول وتضخيم الخبر وصلت إلينا كما تحاول الإيحاء بأنها معجزة وأول ما وضع الرسول يده المباركة ودعا أتى الماء ... !!!

لا أحتاج إلى إنكار ما يخالف العقل .. بل أنت المطالب بإثباته ..
لا يهمني النتيجة .. المهم تأتيني بدليل يريح عقلي ..

السلام عليكم اذا اعتبرت ايضا ان بئر الحديبية وفيضان الماء من وجهة نظركم نقطة جدل ......
فاسمحوا لي بالمشاركة فانا سأضع معجزة من القران الكريم تتحدث عن تكون الحديد من سورة الحديد ...........:o



إعجـاز سـورة الحـديـد....




قال تعالى : (وأنزلنا الحديد فيه بأس شديد ومنافع للناس) سورة الحديد 25 .

في هذه السورة إعجاز علمي و إعجاز عددي في آية واحدة، أما الإعجاز العلمي فهو قول الله جل وعلا: فكنت أقول الله يخبرنا عن أن الحديد نزل من السماء، لكن نحن نستخرج الحديد من الأرض، فكان المقدَّر أن يقال خلقنا الحديد لا (أنزلنا الحديد) ووجدنا بعض المفسرين –رضوان الله عليهم- يقولون يعني –جزاهم الله خيراً- أنزلنا بمعنى خلقنا، فيرد عليهم آخرون من المفسرين قالوا:لا، لو أراد الله أن يقول خلقنا لقال خلقنا ولكنه قال أنزلنا، فلما قابلت البروفيسور (أرمسترونج) من أميركا وهو أحد أربعة في وكالة الفضاء الأميركية (ناسا) وسألته هذا السؤال قلت له: أخبرني كيف خلق الحديد في الأرض؟ قال: الحديد يستحيل أن يكون خلق في الأرض، الحديد لابد أن يكون قد خلق في السماء ونزل إلى الأرض، لماذا؟ قال: لأن تكوين ذرة حديد واحدة لما حسبناها وجدنا أنها تحتاج إلى طاقة مثل طاقة المجموعة الشمسية أربع مرات، فالحديد عنصر وافد من الكون.



أما الإعجاز العددي يقول بعض الباحثين: نحن عندنا معجزة في الحديد، لكن من الناحية الرقمية، فيقولون الحديد له وزن ذري ومعه خمسة أوزان ذرية، الوزن الذري الأوسط 57، وزن الذرة 57، افتح المصحف.. إذا فتحت أي مصحف الآن ستجد سورة الحديد رقمها في المصحف 57، فيقولون الوزن الذري.. الوزن الذري 57 ورقم سورة الحديد 57، ثم يقولون العدد الذري.. العدد الذري شيء.. 26 للحديد، العدد الذري 26، آية سورة الحديد.. آية الحديد في سورة الحديد رقمها 26 إذا حسبنا البسملة آية، فيقولون هل هذه مصادفة أن يكون رقم السورة هو الوزن الذري ورقم الآية هو العدد الذري؟!

المصدر : عن محاضرة للشيخ عبد المجيد الزنداني في قناة الجزيرة بتصرف 24/02/2002

أرجو ان لا يكون قد فات قراءة هذه المشاركة يا زميلي هيومان
https://www.hurras.org/vb/showp...0&postcount=55

فقط احب ان تكون قرأتها بغض النظر عن الرد عليها .

مع التحية

اشكرك اخي عبد الرحمن الرحيم

والان ما رايك يا اخ هيومان بالاعجاز الذي طرحة الاخ عبدالرحمن الرحيم

هنا لا اعتقد انه يوجد لديك اجابة ذلك اعجاز كبير يدل على ان القران من عند الله عز وجل

أعجبني موضوع الحديد .

1- ولكن ماذا عن باقي الأشياء المنزلة في القرآن وهي تقريباً كل شئ في الأرض .. هل كلها جائت من الكون ؟

2- جاءت كلمة أنزلنا في القرآن بمعاني كثيرة معظمها لا تعني النزول أي الذهاب إلى أسفل ..

3- كلمة النزول تصلح فقط لمن هو على الكوكب نفسه أما الله فمعروف أنه في السماء .. فكيف يقول الله أنه أنزل شيئاً وهو ليس على الأرض نفسها بل في السماء .. وكان الأصح لو أن الله يقصد إرسال الحديد إلى كوكب الأرض.. أن يقول .. "أرسلنا الحديد" أو "جئنا لكم بالحديد" .. فالنظرة المطلقة للحدث هو إرتطام الحديد بالمكونات الأولية للكوكب وليس نزوله إلى أسفل وكأن الله موجوداً على الأرض ...

4- ثم إن جميع عناصر الأرض الخفيفة ليست من الأرض نفسها بل هي ناتجة من الشمس .. وباقي العناصر الثقيلة ومنها الحديد هي من نيازك إرتطمت بالكوكب في فترة نشأته الأولية ..

أما موضوع الأرقام فكنت أود أن أعرف هل الله هو من رتب الآيات والسور في القرآن ؟ أم أن الصحابة هم من فعلوا ذلك ؟

السلام عليكم

اخي هيومان بيس
اولا نحن هنا نتكلم عن الحديد وليس عن باقي الاشياء......فهنا نقول ان الحديد منزل على الارض ولم يخلق فيها لان تكوين ذرة منه تحتاج الى مثل طاقة المجموعة الشمسية اربع مرات ...الخ.

وهنا الاعجاز الذي طرحناه يتحدث عن الحديد....

اما عنك عندما تقول الاشياء الاخرى .فالقران لم يذكر شيئا صدفة .بل ما ذكر انه خلقه خلقا في الارض فهو كذلك وما اخبر انه انزله الى الارض انزالا فهو ايضا كذلك وكل ذلك يفهم من سياق الاية .وهو يقصد ذلك.فلا يوجد عشوائية بل هناك انتظام ونسق دقيق لا تشوبه شائبة....


اما عن كلمة النزول فهي لا تحتمل اكثر من معنى
فهي تعني نزول ولا تعني الخلق\

للتأكيد ان [انزلنا ]بمعنى الهبوط من اعلى لأسفل عن طريق حديث علباء بن احمد عن عكرمة ان بن عباس قال [ثلاثة اشياء نزلت مع آدم السندان,والكلبتان والميقعة يعنى المطرقة]

فهناك اشياء لو نزلت مع آدم فمعنى ذلك انها ليست من إبتكار الإنسان وهذا ما
يرفضه العلم الحديث ,, كما ان هذه الأشياء ليست خام الحديد نفسه ولكنها مصنوعات حديدية
ويستطرد الموقع ان روى عمر رضى الله عنه ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال[إن الله انزل اربع بركات على الأرض الحديد والنار والماء والملح] ولهذا يجب ان نتقبل ان النار والماء والملح هبطوا من الفضاء الخارجى ايضا مثل الحديد

..............ز

اما لترتيب السور في القران الكريم فهي مرتبة من الرسول صلى الله عليه وسلم(وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى)

كما ان الرسول عليه الصلاة والسلام امر باتباع الخلفاء الراشدين واتباع اوامرهم وطاعتهم .....


فأصحاب النبي صلى الله عليه وسلم اتفقوا على مصحف عثمان بما هو عليه اليوم من ترتيب، وهم رضي الله عنهم أتبع الناس لنبينا محمد صلى الله عليه وسلم، وأمر النبي صلى الله عليه وسلم باتباع سنة الخلفاء الراشدين: ((فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي تمسكوا بها، وعضوا عليها بالنواجذ)) .


وكل هذا حتى تعلم ان القران في كل اياته حكمة منزلة من الله سبحانه وتعالى وهو بعيد عن الاخطاء ومليئ بالاعجازات التي اوجدها لامثالنا حتى يزيد ايماننا به ولامثالك حتى تؤمن به .....

"وليتفكر اولوا الألباب"

ولكن يا اخي انت لم تأتي بما يفند هذه المعجزة لذا فهنا ينبغي ان ننهي الحوار في هذه المعجزة وننتقل لما بعدها لانك لم تاتي بما يدحض.......

سنعتبرها نقطة جدل وننتقل الى الموضوع التالي.........

وهنا اليك الاعجاز التالي

طبقات الأرض





قال تعالى : " الله الذي خلق سبع سماوات و من الأرض مثلهن يتنزل الأمر بينهن " .الطلاق 12.

عَنْ يَحْيَى بْنِ أَبِي كَثِيرٍ قَالَ حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ أَنَّ أَبَا سَلَمَةَ حَدَّثَهُ أَنَّهُ كَانَتْ بَيْنَهُ وَبَيْنَ أُنَاسٍ خُصُومَةٌ فَذَكَرَ لِعَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا فَقَالَتْ يَا أَبَا سَلَمَةَ اجْتَنِبْ الأرْضَ فَإِنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: "مَنْ ظَلَمَ قِيدَ شِبْرٍ مِنْ الأرْضِ طُوِّقَهُ مِنْ سَبْعِ أَرَضِينَ " رواه البخاري 2273

لقد أكتشف حديثاً أن الأرض هي عبارة عن كرة ذات سبع طبقات :

1 ـ الطبقة الغازية ( Atmosphere) وهي الهواء المحيط بالأرض .
2 ـ الطبقة المائية (Hydrosphere) وهي تشمل المياه العذبة و المالحة.
3 ـ طبقة السيال (Sial) وقد اشتق اسمها من الحرفين الأولين من كل من السيلسيوم و الألمنيوم ، العنصرين الأكثر انتشاراً فيها ، كما يطلق عليها اسم القشرة الأرضية.
4 ـ طبقة السيما (Sima) وقد اشتق اسمها من الحرفين الاولين من كل من عنصريها الرئيسيين السليسيوم و الماغنزيوم . كما يطلق عليها اسم الرداء أو الغلاف .
5 ـ طبقة السيما الحديدية سيحا .
6ـ طبقة النيحا (Nife) من النيكل والحديد .
7 ـ النواة المركزية .

و لم تصل البحوث حول الطبقات الثلاثة الأخيرة إلى درجة الوضوح العلمي الكامل بعد .

المرجع : الإسلام و الحقائق العلمية تأليف محمود القاسم دار الهجرة بيروت

و لم تصل البحوث حول الطبقات الثلاثة الأخيرة إلى درجة الوضوح العلمي الكامل بعد .

أخي في الله
طالما لم تصل البحوث حول الطبقات الثلاثة الأخيرة إلى درجة الوضوح العلمي الكامل بعد، فلا يصح الاستدلال بها على وجود الإعجاز في الكتاب أو السنة، فلا يحتاج القرآن لأن نثبت صحته بما هو محل شك من العلم البشري القاصر.

وهنا تفسير اكثر للموضوع .........

عندما بدأ العلماء بسبر أغوار الأرض وبذل الجهود لمعرفة أسرار بنيتها وتركيبها، وجدوا أن الأساطير والخرافات التي سادت في العصور السابقة ليس لها أي أساس علمي. وبعد أن اكتشف العلماء أن الأرض عبارة عن كرة اقترحوا أن باطن هذه الكرة يتألف من نواة، وسطح الأرض عبارة عن قشرة أرضية رقيقة جداً مقارنة بحجم الأرض، وبينهما طبقة ثالثة هي الوشاح. وهكذا قرر علماء القرن العشرين أن الأرض عبارة عن ثلاث طبقات فقط.
تطور الحقائق العلمية
ولكن نظرية الطبقات الثلاث للأرض لم تصمد طويلاً بسبب الكشوفات الجديدة في علم الأرض. فالقياسات والاختبارات الحديثة أظهرت أن المادة الموجودة في نواة الأرض ذات ضغط هائل يبلغ أكثر من 3 ملايين مرة الضغط على سطح الأرض!!
وفي ظل هذا الضغط سوف تتحول المادة إلى الحالة الصلبة، وهذا يعني أن قلب الأرض صلب جداً! وتحيط به طبقة سائلة ذات درجة حرارة عالية جداً. وهذا يعني أيضاً أن هنالك في باطن الأرض طبقتين وليس طبقة واحدة، أي طبقة صلبة في المركز تحيط بها طبقة سائلة.
ثم تطورت أجهزة القياس وأظهرت للعلماء تمايزاً واضحاً بين أجزاء الأرض الداخلية. فلو نزلنا تحت القشرة الأرضية رأينا طبقة أخرى من الصخور الملتهبة، هي الغلاف الصخري. ثم تأتي بعدها ثلاث طبقات أخرى متمايزة من حيث الكثافة والضغط ودرجة الحرارة.
ولذلك وجد العلماء أنفسهم يصنفون طبقات الأرض إلى سبع طبقات، ولا يمكن أن تكون أكثر من ذلك. والشكل المرفق يوضح هذه الطبقات مع أبعادها حسب ما وجده العلماء حديثاً، وهو من الحقائق اليقينية التي يدرسونها لطلابهم في الجامعات. والتي يشاهدونها من خلال مقاييس الزلازل ومن الدراسة النظرية للحقل المغنطيسي للأرض وغير ذلك.
لقد وجد العلماء أيضاً أن الذرة تتألف من سبع طبقات، وهذا يؤكد وحدة الخلق، فالنظام الذي يحكم الكون كله واحد. فالأرض سبع طبقات، وكل ذرة من ذراتها سبع طبقات أيضاً.

طبقات الأرض السبعة تختلف اختلافاً جذرياً من حيث تركيبها وكثافتها ودرجة حرارتها ونوع المادة فيها. ولذلك لا يمكن أبداً أن نعتبر أن الكرة الأرضية طبقة واحدة كما كان الاعتقاد سائداً في الماضي. وهنا نجد أن فكرة الطبقات الأرضية هي فكرة حديثة نسبياً، ولم تكن مطروحة زمن نزول القرآن الكريم. هذا ما يقوله لنا علماء القرن الحادي والعشرين، فماذا يقول كتاب الله تعالى؟
في رحاب القرآن الكريم
يتحدث البيان الإلهي عن الطبقات السبع للسماء والأرض في آيتين في قوله عزّ وجلّ:
1- (الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَوَاتٍ طِبَاقًا)[الملك: 3].
2- (اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَوَاتٍ وَمِنَ الْأَرْضِ مِثْلَهُنَّ) [الطلاق: 12].
لقد حدّدت لنا الآية الأولى صفتين للسماوات وهما: عدد هذه السماوات وهو سبعة، وشكل السماوات وهي (طِبَاقًا) أي طبقات بعضها فوق بعض كما نجد ذلك في تفاسير القرآن ومعاجم اللغة العربية. أما الآية الثانية فقد أكدت على أن الأرض تشبه السماوات فعبَّر عن ذلك بقوله: (وَمِنَ الْأَرْضِ مِثْلَهُنَّ). فكما أن السماوات هي طبقات، كذلك الأرض عبارة عن طبقات، وكما أن عدد طبقات السماوات هو سبعة، فكذلك عدد طبقات الأرض هو سبعة أيضاً.
وهنا نتوقف عند قوله تعالى: (طِباقاً)، والتي توحي بوجود طبقات، وهذا ما اكتشفه العلماء اليوم من أن الأرض عبارة عن طبقات أي Layersوهذا يقودنا إلى الاستنتاج بأن القرآن قد حدّد شكل الأرض وهو الطبقات، وحدد أيضاً عدد هذه الطبقات وهو سبعة، بكلمة أخرى إن القرآن حدّد التسمية الدقيقة لبنية الأرض وهي الطباق أو الطبقات. أي أن القرآن قد سبق علماء القرن الواحد والعشرين إلى الحديث عن حقيقة الأرض بأربعة عشر قرناً، أليست هذه معجزة قرآنية مبهرة؟!
في رحاب السنّة المطهرة
ولو تأملنا أحاديث الرسول الكريم عليه الصلاة والسلام وجدنا حديثاً يؤكد وجود سبع أراضين، أي سبع طبقات تغلف بعضها بعضاً. يقول صلى الله عليه وسلم: (مَن ظَلَم قيد شبر من الأرض طُوِّقه من سبع أراضين) [رواه البخاري]. وهنا نجد أن الرسول الكريم قد فسّر صفة الطباق بصفة ثالثة وهي صفة الإحاطة بقوله عليه صلوات الله وسلامه: (طُوِّقَهُ من سبع أراضين) والتي تعني التطويق والإحاطة من كل جانب كما في معاجم اللغة، وهذه فهلاً هي حقيقة طبقات الأرض التي يطوّق بعضها بعضاً.
والسؤال هنا: أليست هذه معجزة نبوية عظيمة؟ أليس هذا الحديث الشريف يحدد عدد طبقات الأرض وهو سبعة، ويحدد شكل هذه الطبقات وهو التطويق والإحاطة، بل وفي هذا إشارة إلى الشكل الكروي أو القريب منه أي أن الحديث الشريف يتحدث عن كروية الأرض؟
إذن القرآن الكريم والسنّة النبوية قد سبقا العلم الحديث لهذه الحقيقة العلمية. بل إن القرآن قد أعطانا التسمية الدقيقة لحقيقة تركيب الأرض من خلال كلمة (طباقاً) وأعطانا العدد الدقيق لهذه الطبقات وهو سبعة، بينما العلماء استغرقوا سنوات طويلة وغيروا نظرياتهم مرات عدة ليخرجوا بنفس النتائج الواردة في كتاب الله وسنة رسول الله. فسبحان الله العلي العظيم القائل في كتابه المجيد: (وَفِي الْأَرْضِ آَيَاتٌ لِلْمُوقِنِينَ * وَفِي أَنْفُسِكُمْ أَفَلَا تُبْصِرُونَ؟) [الذاريات: 20-21].
المراجع
أن تكون أكثر من مقالة بعنوان "باطن الأرض" على موقع المسح الجيولوجي على الرابط:
http://pubs.usgs.gov/publications/text/inside.html
مقالة تعليمية بعنوان: "طبقات الأرض" على الرابط:
http://volcano.und.nodak.edu/vwdocs/vwlessons/lessons/Earths_layers/Earths_layers1.html

يا أخي الكريم .. لقد عددت الطبقات ثمانية بدون الطبقة الغازية ؟
أي أن الطبقات تسعة .. أيضاً إكتشف العلم مؤخراً أن السماء عبارة عن فضاء ليس به أي نوع من الطبقات .. فما هي فلسفتك في ربط الآية الكريم بالواقع ؟

هل تضم طبقات معينة معاً ليصبح العدد سبعة كما ذكر القرآن ؟

أنت رأيت اللون الأزرق الذى يعبر عن الماء ولا يغطى كل السطح وهو ليس طبقة وأدخلته فى العدد
وفق الكلام المكتوب
1) الطبقة السطحية
2) الصخور الملتهبة ( الغلاف الصخرى)
3) و 4 ) و 5) ثلاث طبقات أخرى متمايزة من حيث الكثافة والضغط ودرجة الحرارة.
6) طبقة سائلة تحيط بالمركز أو القلب
7) قلب صلب جدا

الكلام عن طبقات الأرض وليس عن الماء أو الغازات

للرفع
بارك الله فيكم