تعليقات الأعضاء على الحوار مع ropert ايهما كلام الله القرأن الكريم ام الكتب المقدس

**م. عمـرو المصري** · 9 ماي, 2007, 05:58 م

بوركت أخي الحبيب الفيتوري

اذا كان اليهود حرفوا كتابهم والنبوات التى تملىء التوراة هل تم تنفيذ تلك النبوات بالحرف على السيد المسيح ايضا بالكذب فكل هذه النبوات تمت بالحرف على السيد المسيح فهل هما كذبوا وتحقق بالفعل كذبهم فى العهد الجديد واصبحت كذبة اخرى ؟

حتى تفهم ما فعله كتبة العهد الجديد يا سيد روبرت .. سأضرب لك مثلاً

لنشبه مثلا النبوءة بسهم .. والحدث الذي تتحقق فيه النبوءة هو الدائرة .. فإن أصاب السهم ( النبوءة ) الدائرة ( الحدث ) .. فقد تحققت النبوءة .. وهنا نقول أن هذا الشخص المذكور هو المُتنبأ عنه ..

لكن ما فعله كتبة العهد الجديد هو أنهم نظروا إلى أين يتجه السهم ثم رسموا الدائرة حيث يتجه!!

فمتى مثلاً جعل يسوع وأمه ويوسف يسافروا إلى مصر ثم يعودوا إلى فلسطين ليقول { لكي يتم ما قيل من الرب بالنبي القائل من مصر دعوت ابني } .. غير أن هوشع 11/1 لا يتحدث إطلاقا عن نبوءة مسيحانية!!

وتستطيع على هذا قياس نبوءات العهد الجديد ..

فلا يُمتنع مثلاً أن كتبة العهد الجديد ألّفوا قصة أن يسوع دخل أورشليم على حمار ليقولوا أنه المتحدث عنه في سفر زكريا .. وإلى آخر هذه الأمور

فأنت لا تستطيع إبتداءً أن تنسب الأقوال والأفعال المذكورة في العهد الجديد للمسيح التاريخي حقًا .. فشتان بين المذكور في العهد الجديد وبين المسيح التاريخي .. لذلك ظهرت في الآونة الأخيرة كتبا كثيرة مضمونها خرافة وجود شخصية عاشت على وجه الأرض بالمواصفات الواردة في العهد الجديد ..

طبعًا ما ذكرته هذا جانب من جوانب القضية .. إذ أن هناك من النبوءات ما اقتبسها كتبة العهد الجديد وهي ليست بنبوءة أصلاً وأيضًا ما أخطأ كتبة العهد الجديد في فهمه من نبوءات العهد القديم واستدركها عليهم اليهود حتى في القرون الأولى للمسيحية وتشهد بذلك كتابات الآباء الدفاعية في الرد على ادعاءات اليهود ببطلان استشهاد النصارى بالعهد القديم .. والجدير بالذكر أن غالبية استشهاد أوائل النصارى بالعهد القديم كان استشهادًا بالترجمة السبعينية .. والتي بدورها يرفضها اليهود أصلاً .. فيقولون أن ما تُرجم إلى اليونانية من العهد القديم بمعرفتهم هي خمسة الأسفار المنسوبة لموسى .. أما غير ذلك .. فلا يعترفون بها .. ويقولون أن السبعين شيخًا الذين قاموا على السبعينية ما هي إلا خرافة !!

نقطة أخرى أحب التعليق عليها .. وهي ربط الفاضل روبرت بين كاتب إنجيل يوحنا .. ويوحنا كاتب الرؤيا !!

فليعطينا الفاضل أسماء العلماء الذين أقروا بأن كاتب الرؤيا هو نفسه كاتب الإنجيل .. بغض النظر عن شخصية كليهما!!

فلا هذا يوحنا بن زبدي الحواري ولا الآخر يوحنا بن زبدي الحواري .. فكلاهما شخصية مجهولة!!

ولنا عودة بإذن الله تعالى

**المجاهد الازهرى** · 9 ماي, 2007, 07:48 م

المشاركة الأصلية بواسطة ropert

انا متأكد ان الكتاب المقدس غير محرف اكثر مما انا متأكد من نفسى وانا بجاوب على الاخ فيتورى من خلال اقتناعى الشخصى بكلام الكتاب وليس للدفاع فقط على اساس التعصب او الجهل فكل الكتاب المقدس مرتبط ببعضه البعض من اوله لاخره

إذا كان كلامك هذا صحيحا فما رأيك بأن ترد أنت على كلام الدكتور أمير فى هذا الموضوع الذى تركه هيما ميمو ولم يرد عليه

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5001

**amr_ali** · 13 ماي, 2007, 03:42 ص

متابع إن شاء الله

**توحيد** · 13 ماي, 2007, 10:30 ص

المشاركة الأصلية بواسطة المجاهد الازهرى

إذا كان كلامك هذا صحيحا فما رأيك بأن ترد أنت على كلام الدكتور أمير فى هذا الموضوع الذى تركه هيما ميمو ولم يرد عليه

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5001

يبدوا أننا نحتاج أن نبحث عمن يكمل هذا الموضوع بدلاً من روبرت أولاً ثم نبحث عمن يكمل الموضوع الآخر بدلاً من هيما، وحوالي خماشر تماشر موضوع تانيين ماحدش بيكملهم!

ألا احنا مابيعشلناش محاورين نصارى ليه؟

**توحيد** · 13 ماي, 2007, 11:07 ص

المشاركة الأصلية بواسطة ropert

اخى العزيز الفيتورى اسف للتأخير فقد كنت مشغول
بالنسبة للسؤال الذى طرحته وانا قمت بالاجابة عليه وانت لم تقتنع بمفهوم تلك الاية من وجهة النظر المسيحية انا لا اجد اجابة اخرى ترضى عقيدتك وعلى القارىء ان يختار الرأى الذى يعجبه ويرى انه اقرب للمنطق
اذا اردت انا جاهز ان شاء الله لسؤال اخر تود ان تسأله لى

أحيي السيد روبرت على تجنبه للإطالة بدون فائدة وعدم لجوئه للتشتيت وتمييع الأمور. ولاحتكامه إلى القارئ، الذي سيكون رأيه بنفسه في جميع الأحوال.
كما أعتذر له عن افتراض هروبه (في مشاركتي السابقة) وأرجوا أن يستمر في الحوار حتى النهاية على خلاف ما هو معتاد من معظم الضيوف النصارى.

**الفيتوري** · 13 ماي, 2007, 02:25 م

رجاءا نحن هنا في مناظره غير مناظرة امير
يجب ان نراعي كل شخص وقدرته العلميه
الأستاذ امير ليس الفيتوري
امير بعمله الكبير ولا نزكيه على الله لا ينفع ان يكون محاوره روبرت .. والا لقلنا انتهت مناظرته في اول مداخله وهذا ما لا نريده مع روبرت نريد ان يستفيد اكثر ..
رجاءا احترام هذه المناظره .

**محب المصطفى** · 13 ماي, 2007, 05:38 م

لانى شخصية مولودة تحب الاحترام فى كل شيىء لان ايمانى الشخصى كأنسان ان الانسان الذى لا يعيش بأحترام تجاه نفسه ويحترم مشاعر الاخرين يكون لا فرق بينه وبين الحيوان الذى يتصرف دون تفكير

معذرة يا زميلي روبرت ولكن انا بكلامك هذا وقعت في التباس أرجو توضيحه بشئ من التبيان والتفصيل .
كيف لي ان اوفق بين كلامك هذا وقبولك بأن يسوع هو ربك رغم ما ينسبه كتابك المقدس اليه من العديد من ما نعتبره إهانات موجهة لكم كمتبعيه من خراف وجحش الفرا وخلافه ؟؟ كيف ينسجم معتقدك مع ذاتك هذه في هذا الشأن ؟ .

ومن ناحية أخرى كيف تريد الاحترام وربك نفسه تمت اهانته , هل انت اكرم من ربك (ومعذرة في هذا) ؟؟

اتمنى ان لا تأخذ كلامي على انه اسائة احترام او شئ من هذا القبيل فلا اقصده اطلاقا .
مع التحية

**ropert** · 13 ماي, 2007, 05:39 م

ياريت اقرأ تعليقكم على هذا الكلام وماذا فهمتم منه

أنت محتاج إلى من يخلّصُك.

ألا يوجد إلاّ طريق واحد فقط يوصل إلى السماء؟ وما هو هذا الطريق؟

من الطبيعي والمنطقي أن يوجد طريقٌ واحد إلى الله، لأن الله واحد. ولو تعددت الآلهة، لتعددت بالتالي الطرق إليها.

يعبِّر الوحي الإلهي في الكتاب المقدس عن هذه الحقيقة بالقول:

"لأنه يوجد إله واحد، ووسيط واحد بين الله والناس، الإنسان يسوع المسيح".

(1تيموثاوس 2: 5)

ويقول يسوع مؤكداً هذا الحق:

"أنا هو الطريق والحق والحياة. ليس أحد يأتي إلى الآب إلا بي".

الإنجيل حسب يوحنا 14: 6

تعددت الأديان، وتنوّعت محاولات الإنسان للوصول إلى السماء. ويعود هذا التعدد والتنوُّع إلى أن الإنسان في جهله وضلاله وفساده لا يعجبه الطريق الذي رسمه الله. فهو يبحث عن طريق تبدو له منطقيةً ومعقولة ومقبولة. وسبق أن قال سليمان بوحي الله:

"توجد طريق تظهر للإنسان مستقيمةً، وعاقبتها طرق الموت."

أمثال 14: 12

إن سلك الإنسان في طريقه الخاص، فسيجد بعد فوات الأوان أنها ضيّعتْهُ وأوصلته إلى الجحيم. وإن سلك في الطريق الأصلي الذي رسمه الله، مهما واجه أثناء ذلك من صعوبات، فلن يندم أبداً!

وهذه هي معالم الطريق. فاقرأْها بعقلٍ متفتّح وصدر رحب، سائلاً الله أن يهيّئ قلبك لقبول كلمة الله والحق والحياة.

أصل الحكاية
1. الخلق. خلق الله الإنسان لكي يتلذذ بصحبته ويكون في علاقة حميمة معه.

"لذاتي مع بني آدم".

أمثال 8: 31

خلق الله الإنسان كائناً أخلاقياً قادراً على اتخاذ القرارات السليمة واختيار مصلحته وخيرِهٍ المتمثّلين في طاعة الله. فكان الإنسان مسؤولاً حراً قادراً على الدخول في علاقة غنية ذات معنى مع الله ومع خليقته. ولعلّ هذا هو ما قصده الوحيُ الإلهي بالقول:

"خلق الله الإنسان على صورته. على صورة الله خلقه. ذكراً وأنثى خلقهم. وباركهم الله."

تكوين 1: 27

كان في الإنسان شيء من براءة الله، فكان بلا خطية. وقد أحبّ الله القدّوس أن ينظر إلى آدم لأنه رأى فيه شيئاً من طبيعته المقدّسة الخالية من الخطية.

السقوط
2. فساد الطبيعة البشرية بدخول الخطية الأولى.
لم تكن علاقة الله بآدم دون ضوابط أو قواعد تحكمها. فقد بُنيت تلك العلاقة على الطاعة. فأعطى الله آدم وصية تمتحن مسؤوليته كإنسان حرّ الإرادة والاختيار. يقول الوحيُ:

"وأوصى الرب الإله آدم قائلاً: ’من جميع شجر الجنة تأكل أكلاً، وأمّا شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها، لأنك يوم تأكل منها موتاً تموت".

تكوين 2: 17

الانفصال
3. الخطية تفصل الإنسان عن الله القدوس.
لم يعد ممكناً بقاء الإنسان (آدم وحواء) في حضرة الله بعد أن دخلت الخطية كيانهما. فالله قدوس يبغض كل خطية، ولا يرضى أن يوجد كائن خاطئ في حضرته. ويوضح داود هذا الأمر حين يقول بالروح:

"لا يُساكِنك الشرير." مزمور 5: 4

فماذا فعل الله القدوس بآدم وحواء؟ يقول الوحيُ:

"فطرد الإنسان."

تكوين 3: 24

ويقول:

"آثامكم صارت فاصلةً بينكم وبين إلهكم."

إشعياء 59: 2

لم تكن خطية آدم وحواء عملاً خارجياً كان ممكناً إلغاؤه بعملٍ خارجي آخر. لكنها كانت موتاً روحيّاً داخليّاً جعل الإنسان غير قادر على التواصل مع الله. ولو كانت المسألة مسألة أعمال صالحة، لأبقى الله آدم وحواء في الجنة وطلب إليهما أن يعملا ويعوضا عن خطيئتهما "الواحدة"، واضعين في الاعتبار أنه سبق لهما أن عملاً "أعمالاً صالحة" كثيرة قبل ارتكابهما هذه المعصية. لكن أعمالهما تلك لم تشفع لهم عند الله.

وماذا بالنسبة لنا نحن البشر؟
4. نحن نولد من نفس الطبيعة الميّالة إلى الخطية.

كما تؤثر أعمال الآباء، صالحة كانت أم طالحةً، في حياة أبنائهم، كذلك تأثر البشر بخطية آدم. فهم يولدون في حالة موتٍ روحي. يقول الوحيُ:

"من أجل ذلك كأنما بإنسان واحد دخلت الخطية إلى العالم، وبالخطية الموت. وهكذا اجتاز الموت إلى جميع الناس، إذ أخطأ الجميع".

رومية 5: 12

ويعبّر داود عن حقيقة ولادة الإنسان بميول خاطئة ورثها عن طبيعة آدم فيقول:

"هائنذا بالإثم صُوِّرت، وبالخطيئة حبلت بي أمّي."

مزمور 51: 5

ويقول الوحي:

لأنه لا فرق، إذ الجميع أخطأوا وأَعْوَزَهم مجد الله.

رومية 3: 23

ويقول أيضاً:

"كما هو مكتوب: إنه ليس بار ولا واحد. ليس من يفهم. ليس من يطلب الله. الجميع زاغوا وفسدوا معاً، ليس من يعمل صلاحاً ولا واحد."

رومية 3: 11-12

ويبين هذا أنه مع أننا لسنا مسؤولين عن خطية آدم، إلا أننا نرتكب أعمالاً آثمة نتيجةً لطبيعتنا الميالة إلى الإثم والفساد.

فما هي الخطية؟
5. طبيعة الخطية:

الخطية متعددة الأشكال ولكنها واحدة.
فهي أولاً وقبل كل شيء طبيعة متأصِّلة موروثة في الإنسان تدفعه إلى فعل ما هو خطأ. وتشكّل هذه الطبيعة الشجرة التي تُطلع ثماراً متنوعة من الخطايا والآثام. فالخطايا والآثام من سرقة وحسد وقتلٍ وغيرها هي أعراض المشكلة الحقيقية – التي هي طبيعة الخطية. ولهذا يقول يسوع:

"لأن من القلب تخرج أفكار شريرة: قتلٌ، زنى، فسق، سرقة، شهادة زور، تجديف."

متى 15: 19

فالخطية ثانياً هي أفكار ونوايا شريرة، سواء ظهرت للناس أم لم تظهر، وسواء أفرخت أعمالاً وتصرفات شريرة أم لم تُفرخ.
وهي ثالثاً الأعمال الشريرة حين تعبّر هذه الأفكار والنوايا عن نفسها في صورة كلمات أو تصرُّفات أو أعمال مخالفة لشرائع الله ووصاياه. فالخطية رابعاً، هي عصيان لمشيئة الله والتمرد على وصاياه وكسْرها، كما عصى آدم وصية الله.

والخطية خامساً، هي الرغبة في الاستقلال عن الله لكي يسير على هواه متحرراً من كل قيد. وهذا هو ما يحاول أن يقوله النبي إشعياء بوحي الله حين يصرّح:

"مِلْنا كل واحد إلى طريقه والرب وضع عليه (على المسيح) إثم جميعنا."

إشعياء 53: 6

هذا هو الميراث الذي تركه لنا آدم. إذ نحن نولد "في الخطية"، مشتركين في طبيعته الفاسدة، ومنفصلين عن الله.

للخطية عقاب.
6. عقاب الخطية هو الموت، أي الانفصال عن الله وحياة الله في هذه الحياة، والانفصال عنه وعن رحمته في جهنم إلى أبد الآبدين في الحياة الأخرى.

"لأن أجرة الخطية هي موت... أما هبة الله فهي حياة أبدية بالمسيح يسوع ربنا."

رومية 6: 23

لقد جعلتنا طبيعة الخطية التي ورثناها عن آدم تحت حكم دينونة الله العادلة. يقولُ الوحيُ:

"بخطية واحدة صار الحكم إلى جميع الناس للدينونة."

رومية 5: 18

إنها صورة قاتمة فعلاً. لكن الحل موجود! وما كان الله ليسمح بمثل هذا الوضع دون أن يوفّر حلاًّ. وبطبيعة الحال، فإن الإنسان الميت في ذنوبه وخطاياه غير قادر على إحياء نفسه أو تحريرها وافتدائها.

وهكذا بدأ الحل من عند الله، لا من عند الإنسان.

7. الذبائح والفداء.
أشار الوحي الإلهي منذ البداية إلى أن الغفران من الخطايا لا يتمّ إلاّ من خلال ذبيحة تقدَّم كبديل عن الإنسان المراد افتداؤه. فوضع الله نظام ذبائح تكون فيها نفس الحيوان الذي يسفك دمه بديلاً أو كفارة عن الإنسان الآثم. يقول:

"لأن نفس الجسد هي في الدم. فأنا أعطيتكم إياه على المذبح للتكفير عن نفوسكم، لأن الدم يكفّر عن النفس."

لاويين 17: 11

ولهذا تقول كلمة الله أيضاً:

"بدون سفك دم لا تحصل مغفرة."

عبرانيين 9: 22

وبطبيعة الحال، فإنه ليست لهذه الذبائح الحيوانية قيمة افتدائية في حد ذاتها، لأن قيمة الإنسان المفتدى تفوق كثيراً قيمة الفدية الحيوانية المقدَّمة عنه. فكانت قيمتها تكمن في كونها رمزاً للذبيحة الكاملة التي لا عيب فيها والتي سيقدّمها الله نفسه عن خطايا البشر وآثامهم، تلك الذبيحة التي ستقدَّم على الصليب. يقول:

"لأنه لا يمكن أن دم ثيران وتيوس يرفع خطايا."

عبرانيين 10: 4

ونحن نرى هذا المبدأ عاملاً منذ البداية. فعندما أخطأ آدم وحوّاء، حاولا أن يجتهدا ويَحُلاّ المشكلة بنفسيهما. فقد "خاطا أوراق تين وصنعا لأنفسهما مآزر." (تكوين 3: 7) لكن هذا الحل الذاتي الطبيعي الذي لجأ إليه آدم وحواء لم يكن مقبولاً لدى الله. ولذلك يقول الوحي: "وصنع الرب الإله لآدم وامرأته أقمصة من جلد وألبسهما." (تكوين 3: 21). ولعلك تدرك، أخي القارئ، أن الأقمصة الجلدية لا تأتي إلاّ من ذبيحة حيوانية.

ونرى الفداء المقدَّم من الله بدلاً عن الإنسان في قصة إبراهيم وابنه. كان الله قد طلب من ابراهيم قائلاً: "خذ ابنك وحيدك، الذي تحبه، إسحاق، واذهب إلى أرض المريّا، وأصعده هناك مُحْرَقةً." (تكوين 22: 2). وعندما همَّ إبراهيم بذبحه، منعه الله. " فرفع إبراهيم عينيه ونظر، وإذا كبش وراءه ممسَكاً في الغابة بقرنيه. فذهب ابراهيم وأخذ الكبش وأصعده مُحْرَقة عوضاً عن ابنه." (تكوين 22: 13) لم يلغِ الله مطالبته لإبراهيم بتقديم ذبيحة، لكن الله نفسه هو الذي دبَّرها. وإن كان ابن إبراهيم، وهو الصِّدّيق البارّ، محتاجاً إلى فداء، فكم بالأحرى نحن البشر العاديين الأقل أهليةً منه!

وقد عرف داود أن الله وحده هو الذي يكفّر عن خطايا البشر. يقول بالروح:

"معاصينا أنتَ تكفّر عنها."
(مزمور 65: 3)

لماذا المسيح
8. المسيح هو الذبيحة التي قدمها الله من أجلك.

كان لا بدّ أن تكون الذبيحة التي ستقدَّم عن كل خطايا البشر غير محدودة في قيمتها لكي تساوي البشر جميعاً. وهذا أمر متحقِّق في لاهوت المسيح. وكان لا بد أن يكون في نفس الوقت إنساناً، ولهذا تجسَّد المسيح، صار لحماً ودماً لكي يكون قابلاً للموت. تقول كلمةُ الله:

"في البدء كان الكلمة، وكان الكلمة عند الله، وكان الكلمة الله... والكلمة صار جسداً وحلّ بيننا."

يوحنا 1:1، 14

وكان لا بدّ أن يكون بلا خطية. فلا يمكن لمن فيه خطية أن يفدي أشخاصاً خطاة مثله. ومن أكثر الحقائق إشراقاً في كلمة الله أن المسيح بلا خطية، مختلفاً في هذا عن كل بشر:

"وتعلمون أن ذاك (أي المسيح) أُظهِر لكي يرفع خطايانا، وليس فيه خطية."

1 يوحنا 3: 5

وسبب هذا هو المسيح ليس من زَرْع بشر، فهو من نسْل المرأة، لا من نسل المرأة والرجل. ولهذا لم يرث مثلنا طبيعة آدم الفاسدة الميّالة إلى الخطية. وقد كان هذا هو ما صرّح به الله مبشراً إيانا بأن الذي سينتصر على إبليس سيكون من نسل المرأة. قال الله مخاطباً إبليس (في الحيّة التي أغوت آدم وحواء):

"وأضع عداوة بينك وبين المرأة، وبين نسلك ونسلها. هو يسحق رأسك، وأنت تسحقين عَقِبه."

تكوين 3: 15

وقد سبق أن تكلّم النبي إشعياء بالروح القدس عن المسيح الذي سيأتي ويأخذ عنّا عقاب خطايانا، أي أنه سيأتي ويأخذ جحيمنا عنّا:

"لكن أحزاننا حملها، وأوجاعنا تحمَّلها. ونحن حسبناه مصاباً مضروباً من الله ومذلولاً، وهو مجروح لأجل معاصينا، مسحوق لأجل آثامنا، تأديب سلامنا عليه، وبحُبُره (آثار جراحه) شفينا. كلنا كغنم ضللنا، والربّ وضع عليه إثم جميعنا... أمّا الرب فسُرَّ بأن يسحقه بالحزَن. إذ جعل نفسه ذبيحة إثم... وهو حمل خطية كثيرين وشفع في المذنبين."

إشعياء 53: 4-5، 10، 12

لماذا حدث هذا؟ ولماذا سمح الله به؟
9. موت المسيح على الصليب تحقيق لعدل الله وتعبير عن رحمته.

الله عادل، ولا يستطيع الله أن يلغي متطلَّبات العدل الإلهي لكي يغفر للبشر خطاياهم. إذ من شأن هذا أن يشكّك في عدله ويهزّ صورته كإله قادر على المحافظة على عدله عاملاً. وهكذا ستكون رحمته على حساب عدله، وسيكون هنالك تناقض بين صِفَتي العدل والرحمة لديه. ومن الجانب الآخر، لو أن الله أصرّ على تحقيق عدله في المذنبين الحقيقيين، لما كان هنالك مجال لرحمته. لكن موت المسيح على الصليب نيابةً عنّا قد حلَّ هذه المعضلة. فأخذ عقابنا عنّا محقِّقاً مطالب الله في العدل، ومعبراً لنا بهذا عن رحمته ونعمته، يقول الوحي:

"لأن الناموس بموسى أُعطي، أما النعمةُ والحق فبيسوع المسيح صارا."

الإنجيل حسب يوحنا 1: 17

ولأن الله أخذ كلَّ مطالب عدله منّا بموت المسيح فداءً عنّا، صار بمقدور الله أن يرحمنا ويغفر لنا خطايانا. فالغفران يأتي بناءً على تحقُّق العدل قبل أن يكون تعبيراً عن محبة الله. ولهذا يقولُ الوحي:

"إن اعترفنا بخطايانا، فهو أمين وعادل حتى يغفر لنا خطايانا ويطهّرنا من كل إثم."

1 يوحنا 1: 9

لكن موت المسيح هو بالفعل تعبير بليغ عن محبة الله لنا، وهو أقصى مدى يمكننا أن نتصوّره لمحبة الله اللامتناهية لنا. يقول يسوع:

"لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكيلا يهلك كل من يؤمن به، بل تكون له الحياة الأبدية."

الإنجيل حسب يوحنا 3: 16

ويقول الوحي أيضاً:

"ولكن الله بيَّن محبته لنا، لأنه ونحن بعد خطاة مات المسيح لأجلنا."

رومية 5: 8

فالصليب إذاً هو باب الرحمة الوحيد المتاح لك من الله. ولا توجد رحمة من دون الصليب.

ــــــــــــ

وأنت الآن أمام مفترق طرق. والقرار هو بيدك. وسيكون لما تقرره الآن كل الأثر على مصيرك الأبدي.

في حالة الرفض

إذا رفضت محبة الله ونعمته ورحمته في المسيح، تكون قد أهنتَ الله. وكل الذين يفعلون هذا يحكمون على أنفسهم أنهم "غير مستحقين للحياة الأبدية." (أعمال 13: 46). ويقول أيضاً:

"الذي يؤمن بالابن له حياة أبدية، والذي لا يؤمن بالابن لن يرى حياة، بل يمكث عليه غضب الله."

الإنجيل حسب يوحنا 3: 36

ومن يرفض المسيح بنوره يجلب على نفسه الدينونة. يقول الوحي:

"الذي يؤمن به لا يدان، والذي لا يؤمن قد دين، لأنه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد. وهذه هي الدينونة: إن النور قد جاء إلى العالم، وأحب الناس الظلمة أكثر من النور، لأن أعمالهم كانت شريرة."

الإنجيل حسب يوحنا 1: 18-19

وسيكون الجحيم أو الموت الثاني مصير كل من يرفض أن يؤمن به.

تقول كلمة الله:
"وأمّا الخائفون وغير المؤمنين والرجسون والقاتلون والزناة والسحرة وعبده الأوثان وجميع الكذبة، فنصيبهم في البحيرة المتقدة بالنار والكبريت الذي هو الموت الثاني".

رؤيا 21: 8

في حال القبول

1. إذا قبلتَ رحمة الله في المسيح وفداءه عنك ستصير ابناً لله بالتبنّي، وسيصير الله أباك.

"وأمّا جميع الذين قبلوه فأعطاهم سلطاناً أن يصيروا أولاد الله، أي المؤمنون باسمه."

الإنجيل حسب يوحنا 1: 12

2. سيأتي روح الله ليسكن فيك، ويغيّر طبيعتك، ويحيي روحك. ويسمَّى هذا "الولادة الجديدة" أو "الولادة من فوق"، حتى تكون مؤهلاً للحياة مع الله في السماء. قال يسوع:

"الحق الحق أقول لك: إن كان أحد لا يولد من فوق، لا يقدر أن يرى ملكوت الله... المولود من الجسد جسد هو، والمولود من الروح هو روح."

الإنجيل حسب يوحنا 3: 3، 6

3. تُغفر خطاياك.
يقول الوحي الإلهي:

"قد غُفرت لكم الخطايا من أجل اسمه (اسم يسوع)."

1 يوحنا 1: 12

4. صارت لك حياة أبدية منذ الآن.
قال يسوع:

"إن من يسمع كلامي ويؤمن بالذي أرسلني فله حياة أبدية، ولا يأتي إلى دينونة، بل قد انتقل من الموت إلى الحياة."

الإنجيل حسب يوحنا 5: 24

وهو يحفظك له. يقول:

"خرافي تسمع صوتي، وأنا أعرفها فتتبعني. وأنا أعطيها حياة أبدية، ولن تهلك إلى الأبد، ولا يخطفها أحد من يدي."

الإنجيل حسب يوحنا 10: 27-28

يسوع الآن واقف على باب حياتك ويقرعه. فهلاّ فتحتَ له؟
يقول يسوع:

"هائنذا واقف على الباب وأقرع. إن سمع أحد صوتي وفتح الباب، أدخل إليه وأتعشى معه وهو معي."

رؤيا 3: 20

لن يفرض المسيح نفسه عليك أبداً، ولن يدخل حياتك عُنوة. فهو يحترم إرادتك كإنسان حر مسؤول.

لكن إذا أشرق نوره في قلبك وأردتَ أن تدعوه إلى الدخول في حياتك، فإننا ندعوك أن ترفع هذه الصلاة المقترحة. صلِّها بصوت مسموع:

"أيها الرب يسوع، أشكرك لأنك صرتَ رحمة الله لي. أشكرك لأنك متّ من أجلي شخصياً على الصليب وأخذتَ عقابي عني أنا الإنسان الخاطئ. فاغفرْ لي خطاياي. أنا أقبل فداءَك، وأدعوك إلى أن تدخل قلبي وحياتي. اجعل روحَك يسكنني. واجعلني ابناً لله. أَعِنّي حتى أحيا حياة طهارة وقداسة تليق بالله القدوس، وأمجّدك في كل جانب من جوانب حياتي. أشكرك لأنك استجبت لصلاتي. آمين.

تأكيد الخلاص:
ثقْ بأن الله سمع صلاتك. فما دام قد وعد بأن يدخل حياتك إذا فتحتَ له الباب، فقد دخل. فهو لا يكذب. فاختر أن تصدّق الله غير معتمد على ما يمكن أن توحي به إليك المشاعر البشرية المتقلبة. يقول:

"ليس الله إنساناً فيكذب ولا ابن إنسان فيندم."
عدد 23: 19

شهادة الله:
يشهد الله نفسه أن كل من يقبل المسيح ينال حياة أبدية. وهي شهادة يحذرّنا الكتاب المقدس من تكذيبها أو التشكيك فيها. فهذه الشهادة ليست عنّا أو عن صلاحنا وأخلاقنا، أو عن استحقاقنا وأعمالنا الصالحة، وإنما هي عن قدرة المسيح نفسه على تخليصنا بِغضّ النظر عن عِظَم خطايانا أو كثرتها أو ماضينا السيء أو أي عامل آخر. يقول الوحي:

"إن كنا نقبل شهادة الناس، فشهادة الله أعظم، لأن هذه هي شهادة الله التي قد شهد بها عن ابنه (يسوع). من يؤمن بابن الله فعنده الشهادة في نفسه. من لا يصدّق الله، فقد جعله كاذباً، لأنه لم يؤمن بالشهادة التي شهد بها الله عن ابنه. وهذه هي الشهادة: إن الله أعطانا حياة أبدية. وهذه الحياة هي في ابنه. من له الابن فله الحياة، ومن ليس له ابن الله فليست له الحياة. كتبتُ هذا إليكم أنتم المؤمنين باسم ابن الله لكي تعلموا أن لكم حياة أبدية، ولكي تؤمنوا باسم ابن الله."

1 يوحنا 5: 10-13

**ندين الفيتوري** · 13 ماي, 2007, 07:40 م

الخلاص هو فقط
"وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي ويسوع المسيح الذي أرسلته" (يوحنا 17: 13).

وليس ما تقوله انت
يعني قول اشهد ان لا اله الا الله عيسى رسول الله تكون لك الحياة الأبديه مش ان يسوع اله وهذا الكلام اللي ما عندك في خمس من خمس دليل .
شيل افكار هذه من راسك وخش الإسلام احسلك بدل من عجزك اللي يفضح دينك لأنوا لو كان عندك اجابه على سؤال ما كنت هربت من السؤال
وما عندك ولا علماء دينك .

**ropert** · 14 ماي, 2007, 10:50 ص

وجادلهم بالتى هى احسن اهذا احسن ماعندك اخت ندى الفيتورى
انا لا اهرب من اى اسئلة بل اجاوب بحسب عقيدتى وايمانى ولكم ان تقبلوا او ترفضوا

**م. عمـرو المصري** · 14 ماي, 2007, 01:20 م

"لأنه يوجد إله واحد، ووسيط واحد بين الله والناس، الإنسان يسوع المسيح".

هذا هو الفرق بيننا وبينكم ..

لا يوجد في الإسلام وسيط بين الله والناس يا محترم ..

وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ

وَقَالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ إِنَّ الَّذِينَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِي سَيَدْخُلُونَ جَهَنَّمَ دَاخِرِينَ

وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فَلْيَسْتَجِيبُوا لِي وَلْيُؤْمِنُوا بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ

لا حاجة لنا بوسيط .. فلسنا بمشركين!!

"أنا هو الطريق والحق والحياة. ليس أحد يأتي إلى الآب إلا بي".

هذا صحيح ونحن كمسلمين نوافق على معناه في حياة المسيح .. فكل نبي لا طريق إلى الله إلا من خلال الإيمان به .. ومن يرفض نبيًا فإنما رفض الله .. لذلك لا طريق إلى الله إلا باتباع أنبيائه ..

"توجد طريق تظهر للإنسان مستقيمةً، وعاقبتها طرق الموت."

هذا ينطبق عليكم كنصارى عباد للمسيح

1. الخلق. خلق الله الإنسان لكي يتلذذ بصحبته ويكون في علاقة حميمة معه.

لا تعليق!!

فقط هذا الكلام خطأ . لأن الله خلق الإنسان ليعبده وليعمر أرضه

تك 1/26 وَقَالَ اللهُ: «نَعْمَلُ الانْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ وَعَلَى كُلِّ الارْضِ وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الارْضِ.

كان في الإنسان شيء من براءة الله، فكان بلا خطية. وقد أحبّ الله القدّوس أن ينظر إلى آدم لأنه رأى فيه شيئاً من طبيعته المقدّسة الخالية من الخطية.

هل هذه الطبيعة التي خلقها الله لآدم كانت تقبل الخطأ والسقوط أم أنها طبيعة معصومة من الوقوع في الخطأ كطبيعة الإله؟!

هذا السؤال يبطل معتقدك كله!!

ويعبّر داود عن حقيقة ولادة الإنسان بميول خاطئة ورثها عن طبيعة آدم فيقول:

"هائنذا بالإثم صُوِّرت، وبالخطيئة حبلت بي أمّي."

سمك لبن تمر هندي!!

ما علاقة كلام داود في هذا المزمور تحديدًا بتوارث الخطيئة؟!

لو أنك تقول بأن داود قصد بهذا النص توارث خطيئة آدم .. فأنت تقول أن يهوه ظالم لم يوضح لشعبه هذا التوارث من ذي قبل منذ القديم ..

فكيف بأهم نص لديكم في المعتقد يأتي في السياق الذي أتى فيه هذا النص من ندم داود وتوبته من الخطيئة التي وقع فيها .. بل هي التي أسماها الكتاب الخطيئة الوحيدة التي وقع فيها داود كما ينص أخبار الملوك الأول 15/5 !!

فقول داود هذا يعكس الحالة التي كان فيها بعد وقوعه في خطيئته يا فاضل وهو نص رمزي كنص .. يعني نص لا يؤخذ منه أصل إعتقاد أساسا!!

وإلا فنصوص الكتاب تخالفه مخالفة صريحة .. وراجع موضوع " لا تحصل مغفرة بدون سفك دم " ففيه رد على باقي نقلك اللوزعي هذا

وهذا رابطه!!

بِدُونِ سَفْكِ دَمٍ لاَ تَحْصُلُ مَغْفِرَةٌ!!!

وأخيرًا ..

عندما تنقل شيئًا فانقل شيئًا تستطيع الحوار فيه

ثانيًا تنقل شيئًا له علاقة بموضوع الرابط .. فما علاقة عقيدتك بالفداء اليســوعي بكون كتابك المقدس كلام الله من عدمه؟!

**المطيع** · 14 ماي, 2007, 01:52 م

الرجاء افادتنا وذكر نبوءة من هذه النبوءات التي يتحدث عنها روبرت حتى نفهم ويتسنى لنا المشاركة اذا سمحتم

**الفيتوري** · 14 ماي, 2007, 02:00 م

المحترم روبرت
تفضل هذا الموضوع فهو يهمك جدا
الفِدَاء ... (إِن تَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ أَنتُمْ إَلاَّ تَخْرُصُونَ)
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=2537

**محب المصطفى** · 14 ماي, 2007, 04:01 م

المشاركة الأصلية بواسطة ropert

وجادلهم بالتى هى احسن اهذا احسن ماعندك اخت ندى الفيتورى
انا لا اهرب من اى اسئلة بل اجاوب بحسب عقيدتى وايمانى ولكم ان تقبلوا او ترفضوا

وهذا ما اردته في مداخلتي هذه اذ يبدو انه لم يتسنى لك الاطلاع عليها لتقارب زمن ارسالها مع مشاركتك السابقة :

**ropert** · 14 ماي, 2007, 06:04 م

عزيزى المحب للمصطفى انا لا اطلب الاحترام فى ذلك المنتدى لشيىء سوى انه بدون الاحترام كيف سنتحاور بل يتحول الموضوع لمسبة اكثر منه حوار للعقلاء
فما علاقة ذلك واهانة السيد المسيح فصلب السيد المسيح واهانتة كان بأرادته ليتحمل عنى وعنك العار الذى كنا نحن نستحقه فكل جلدة كنت انا وانت نستحقها بدلا عنه اما هو فتحملها محبة منه لنا اما الوضع هنا فمختلف ولا يوجد له علاقة بهذا الموضوع
الوقت الذى اقبل فيه فقط الشتيمة والاهانة هو الاضطهاد المباشر من المسلمين لان السيد المسيح قال لى طوبى لكم اذا اضطهدوكم وعيروكم وقالوا كل شر من اجلى كاذبين افرحوا وتهللوا لان اجركم عظيم فى السموات
مثلما حدث لى شخصيا من قبل فكنت فى مرة اشاور لتاكسى وكان سائقه مسلم متعصب وسألنى الى اين اذهب فقلت له للكنيسة التى بأخر الشارع ولكنه لم يسمع جيدا وبعدما ركبت وتحرك بى حتى منتصف الشارع اذ به يسألنى هل انت نازل عند الكنيسة ام داخل الكنيسة فقلت له داخل الكنيسة واذ به يقف ويطلب منى النزول لانه لن يذهب الى هذه الكنيسة وكان هذا السائق له لحية كبيرة
فشكرته انه وصلنى لتلك المسافة ونزلت من التاكسى بكل احترام واذ به يقف مرة اخرى ويشعر بالندم ولكنى كنت شاورت لتاكسى اخر
فأنا فعلت ذلك لان السيد المسيح علمنى ذلك فلو كنت قابلته بالاساءة ما كان شعر بالندم ولو كنت فعلت مثل اساءته ما كنت اخذت التطويب الذى وعدنى به السيد المسيح

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 168 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 352 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 428 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 303 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 206 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

تعليقات الأعضاء على الحوار مع ropert ايهما كلام الله القرأن الكريم ام الكتب المقدس

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة