مناظرة مع النصراني المحترم ropert ايهما كلام الله القرأن الكريم ام الكتب المقدس .

تقليص

عن الكاتب

تقليص

الفيتوري مسلم اكتشف المزيد حول الفيتوري
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 1 (0 أعضاء و 1 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • ropert
    2- عضو مشارك
    • 26 فبر, 2007
    • 218

    #16
    عزيزى الفيتورى انا لا ادعوك لدينى كما تقول لان الله وحده هو الذى يدعو ولكنى ارحب جدا ان اجاوبك على اسئلتك من خلال ايمانى الشخصى
    ولكن كل ما اطلبه فى هذا المنتدى هو الاحترام من خلال نقاشنا مع بعض لانى شخصية مولودة تحب الاحترام فى كل شيىء لان ايمانى الشخصى كأنسان ان الانسان الذى لا يعيش بأحترام تجاه نفسه ويحترم مشاعر الاخرين يكون لا فرق بينه وبين الحيوان الذى يتصرف دون تفكير
    لذلك اشكرك على طريقتك المهذبة واحترامك لنفسك والاخرين ايضا وهذا واضح فى طريقة مناقشتك معى
    اما بالنسبة لسؤالى انا حتى الان لا يتبادر لذهنى سؤال فكل ما اود ان اعرفه عن الاسلام بعرفه عن طريق الكتب وبجد الاجابة

    وانا منتظر سؤالك
    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 23 أكت, 2020, 03:26 م.

    تعليق

    • الفيتوري
      مشرف النصرانية ومن لبنات التأسيس للمنتدى

      • 10 يون, 2006
      • 1422
      • مسلم

      #17
      حسنا سيد روبرت اشكرك مرة اخرى ونحن نحترمك لأحترامك وادبك .
      حسنا بما انك اردت ان نغير السؤال
      سؤالي الثاني للسيد روبرت
      متى 27 عدد3 - 10 : " لما رأى يهوذا الذي أسلمه أنه قد دين ندم ورد الثلاثين من الفضة إلى رؤساء الكهنة والشيوخ .. فطرح الفضة في الهيكل وانصرف .. فأخذ رؤساء الكهنة الفضة وقالوا : لا يحل أن نلقيها في الخزانة ، لأنها ثمن دم ، فتشاوروا ، واشتروا بها حقل الفخاري مقبرة للغرباء .. حينئذ تم ما قيل بإرميا النبي : وأخذوا الثلاثين من الفضة ثمن المثمن الذي ثمنوه من بني إسرائيل ، وأعطوها عن حقل الفخاري كما أمرني الرب "
      يقول متى ان هذه نبؤه وقد اخطأ متى خطأين
      الأول
      1_انه لا يوجد في سفر اريما هذا الكلام بل هو في سفر زكريا وهذا خطأ عظيم ننزه عنه الله تبارك وتعالى
      سفر زكريا 11 عدد12 - 14 : " فقال لي الرب : ألقها إلى الفخاري الثمن الكريم الذي ثمنوني به ، فأخذت الثلاثين من الفضة ، وألقيتها إلى الفخاري في بيت الرب "
      2_انك لو راجعت العدد ستجده لا علاقه له بالمسيح عليه السلام ولا بيهوذا ابدا ؟
      وهذا نوع من التلفيق ايضا .
      وهذا ينزه عنه الله تعالى .
      ننتظر اجابتك ان شاء الله
      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 23 أكت, 2020, 03:26 م.

      تعليق

      • ropert
        2- عضو مشارك
        • 26 فبر, 2007
        • 218

        #18
        اسف للتأخير
        قسم علماء اليهود القدماء الكتب المقدسة إلى ثلاثة أقسام: القسم الأول شريعة موسى، وكانوا يسمونه الشريعة«. والقسم الثاني المزامير«، والقسم الثالث الأنبياء« ويُسَمونه إرميا«، من إطلاق اسم سفر من الجزء على الكل. وسبب تسمية قسم الأنبياء إرميا« أن نبوَّة إرميا كانت أول كتب الأنبياء، وجاءت النبوات بالترتيب التالي: إرميا، ثم حزقيال، ثم إشعياء، ثم نبوات الأنبياء الصغار الإثني عشر. فقول متى: تمّ ما قيل بإرميا النبي« يشمل زكريا.
        ومعنى عبارة زكريا هو أن الله أمره أن يتوجَّه إلى اليهود بشيراً ونذيراً، فنبذوا كلامه وازدروا به. وطلب منهم أن يعطوه ثمنه أي قيمة أتعابه، أو يلبوا دعوته، ولكنهم ازدروا به وبوظيفته وبالله الذي أرسله بأن أعطوه ثلاثين من الفضة، وهي ثمن عبد. فأمره الله أن يلقي هذا الثمن إلى الفخاري. وعلى هذا المثال سلكوا مع المسيح، فإنه لما أتى رفضوه وازدروا به، بأن ثمَّنوه بثمن عبد، فألقى هذا الثمن في الهيكل. وأخذه الكهنة واشتروا به حقل الفخاري وهو لا قيمة له، وهذا يدل على استخفافهم به ورفضهم دعوته.
        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 23 أكت, 2020, 03:26 م.

        تعليق

        • ropert
          2- عضو مشارك
          • 26 فبر, 2007
          • 218

          #19
          نأتى بقى لسؤالى لك انه فى الاية15سورة يوسف
          فَلَمَّا ذَهَبُواْ بِهِ وَأَجْمَعُواْ أَن يَجْعَلُوهُ فِي غَيَابَةِ الْجُبِّ فَلَمَّا ذَهَبُواْ بِهِ وَأَجْمَعُواْ أَن يَجْعَلُوهُ فِي غَيَابَةِ الْجُبِّ وَأَوْحَيْنَآ إِلَيْهِ لَتُنَبِّئَنَّهُم بِأَمْرِهِمْ هَـذَا وَهُمْ لاَ يَشْعُرُونَ
          هنا يبدأ الوحى الاية بكلمة لما واذ به لا ينهى القصة التى بدأها بـ فلما واكمل الاية وَأَوْحَيْنَآ إِلَيْهِ لَتُنَبِّئَنَّهُم بِأَمْرِهِمْ هَـذَا وَهُمْ لاَ يَشْعُرُونَ

          وهنا لى ان اتساءل هل يوجد واو زائدة ؟
          او اين نجد بقية القصة التى بدأت بــ فلما
          التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 23 أكت, 2020, 03:26 م.

          تعليق

          • الفيتوري
            مشرف النصرانية ومن لبنات التأسيس للمنتدى

            • 10 يون, 2006
            • 1422
            • مسلم

            #20
            الإجابة على سؤال روبرت هي أن الفاء هنا شرطية والمفروض ان يأتي بعدها فعل الشرط، ثم يأتي بعد ذلك جواب الشرط وهو ما يسأل عنه السيد روبرت، والمثال البسيط على ذلك أن تقول مثلاً:

            فلما ذاكروا نجحوا
            ذاكروا هي فعل الشرط، ونجحوا هي جواب الشرط، وقد جاء بعد فعل الشرط مباشرة، لذلك قلت أنه مثال بسيط.

            ولكن إن قلنا مثلاً:
            فلما ذاكروا مذاكرة الجادين
            واجتهدوا اجتهاد المثابرين
            وفهموا فهم الواعين
            نجحوا وكانوا من المتفوقين

            نجد أن جواب الشرط "نجحوا" جاء بعد فعل الشرط "ذاكروا" بعدة جمل جاءت كلها معطوفة على جملة الشرط.

            وهذا هو الحال في الآيات التي سأل عنها روبرت من سورة يوسف ... فجواب الشرط لم يأت مباشرة في نفس الآية، وإنما بعدها بآيتين.
            يقول تعالى:

            فَلَمَّا ذَهَبُواْ بِهِ وَأَجْمَعُواْ أَن يَجْعَلُوهُ فِي غَيَابَةِ الْجُبِّ وَأَوْحَيْنَآ إِلَيْهِ لَتُنَبِّئَنَّهُم بِأَمْرِهِمْ هَذَا وَهُمْ لاَ يَشْعُرُونَ (15) وَجَاؤُواْ أَبَاهُمْ عِشَاء يَبْكُونَ (16) قَالُواْ يَا أَبَانَا إِنَّا ذَهَبْنَا نَسْتَبِقُ وَتَرَكْنَا يُوسُفَ عِندَ مَتَاعِنَا فَأَكَلَهُ الذِّئْبُ وَمَا أَنتَ بِمُؤْمِنٍ لِّنَا وَلَوْ كُنَّا صَادِقِينَ (17)


            فجواب الشرط هو كلمة قالوا في الآية 17

            ولنسهل الأمر على السيد روبرت، وعلى كل من لا يجيد اللغة العربية .. فسوف نكتب الآيات هكذا:
            فَلَمَّا ذَهَبُواْ بِهِ
            وَأَجْمَعُواْ أَن يَجْعَلُوهُ فِي غَيَابَةِ الْجُبِّ
            وَأَوْحَيْنَآ إِلَيْهِ لَتُنَبِّئَنَّهُم بِأَمْرِهِمْ هَذَا وَهُمْ لاَ يَشْعُرُونَ (15)
            وَجَاؤُواْ أَبَاهُمْ عِشَاء يَبْكُونَ (16)
            قَالُواْ يَا أَبَانَا إِنَّا ذَهَبْنَا نَسْتَبِقُ وَتَرَكْنَا يُوسُفَ عِندَ مَتَاعِنَا فَأَكَلَهُ الذِّئْبُ وَمَا أَنتَ بِمُؤْمِنٍ لِّنَا وَلَوْ كُنَّا صَادِقِينَ (17) (1)

            فالجمل التي أولها وأجمعوا، وأوحينا، وجاؤو كلها معطوفة على جملة الشرط (فلما ذهبوا به) ثم جاء جواب الشرط بعد ذلك وهو: (قالوا يا أبانا إنا ذهبنا ... الآية)

            والله أعلم(2)
            __________________________________________________ ___________________________
            1_سورة يوسف15_17
            2_نقلا عن الحبيب توحيد
            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 23 أكت, 2020, 03:26 م.

            تعليق

            • الفيتوري
              مشرف النصرانية ومن لبنات التأسيس للمنتدى

              • 10 يون, 2006
              • 1422
              • مسلم

              #21
              اسف للتأخير
              قسم علماء اليهود القدماء الكتب المقدسة إلى ثلاثة أقسام: القسم الأول شريعة موسى، وكانوا يسمونه الشريعة«. والقسم الثاني المزامير«، والقسم الثالث الأنبياء« ويُسَمونه إرميا«، من إطلاق اسم سفر من الجزء على الكل. وسبب تسمية قسم الأنبياء إرميا« أن نبوَّة إرميا كانت أول كتب الأنبياء، وجاءت النبوات بالترتيب التالي: إرميا، ثم حزقيال، ثم إشعياء، ثم نبوات الأنبياء الصغار الإثني عشر. فقول متى: تمّ ما قيل بإرميا النبي« يشمل زكريا.
              ومعنى عبارة زكريا هو أن الله أمره أن يتوجَّه إلى اليهود بشيراً ونذيراً، فنبذوا كلامه وازدروا به. وطلب منهم أن يعطوه ثمنه أي قيمة أتعابه، أو يلبوا دعوته، ولكنهم ازدروا به وبوظيفته وبالله الذي أرسله بأن أعطوه ثلاثين من الفضة، وهي ثمن عبد. فأمره الله أن يلقي هذا الثمن إلى الفخاري. وعلى هذا المثال سلكوا مع المسيح، فإنه لما أتى رفضوه وازدروا به، بأن ثمَّنوه بثمن عبد، فألقى هذا الثمن في الهيكل. وأخذه الكهنة واشتروا به حقل الفخاري وهو لا قيمة له، وهذا يدل على استخفافهم به ورفضهم دعوته.
              لا عليك روبرت نلتمس لك العذر ان شاء الله في التأخير .

              هذا الإدعاء الذي ذكرته سيد روبرت لم أقرأ به من قبل ...!!!

              هذا الإدعاء لم يقل به قط أي من علماء اليهود...!!!!

              هذا الإدعاء لم تذكره الموسوعة اليهودية قط ....!!!!

              هذه الحُجة لم يعرفها آباء الكنيسة جميعاً .... !!!

              هذه الحُجة لا يوجد أي دليل عليها ....!!!


              لا يا فاضل ...
              أرميا و ما بعده من الأنبياء يُطلق عليها الأنبياء ...
              وليس أرمياء.!!



              وتقسم الأسفار إلى .... التوراة , والانبياء الصغار والكبار , واسفار الحكمة ...
              إن كان لديك دليل من عند القدماء فأبلغنا ..
              وأنت مُطالب به لتضعه لنا هنا !!!

              مشكورا .
              _______________

              بل أنا عندي الدليل أنها تحريف صريح في الكتاب ....

              تعالى لنقترب من المسيح في الزمان ....

              لنعود للخلف ... نعود 15 قرن للوراء ....

              1500 عام بحالهم حتة واحدة ...

              ونصل إلى القرن الخامس الميلادي ....
              ولنرى أقدم رد على هذه الشبهة ماذا يقول صاحبها والذي يعترف أنه شخصياً يجد صعوبة فيها !!!

              انه القديس أغسطينوس ...



              وبعدما تقرأ رده أبلغني ....

              هل هو تحريف في المخطوطات كما يقول القديس أغسطينوس وكان يجب حذف كلمة أرميا ؟!!......

              وكيف يجهل عظيم الأمة المسيحية في زمانه أن أرمياء كان إشارة إلى جميع كُتُب الأنبياء؟!!!!

              ________________________________




              1- القديس أغسطينوس (القرن الخامس)[2]
              وفقرة متى 27: 9- 10 :



              فقرة متى 27: 9-10 نقرأها في الإنجيل الحالي هكذا : ( حِينَئِذٍ تَمَّ مَا قِيلَ بِإِرْمِيَا النَّبِيِّ: «وَأَخَذُوا الثَّلاَثِينَ مِنَ الْفِضَّةِ ثَمَنَ الْمُثَمَّنِ الَّذِي ثَمَّنُوهُ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ) .

              لكن في الحقيقة لو رجعنا إلى سفر أرمياء النبي , فلن نجد هذه الفقرة موجودة إطلاقاً, ولكنها موجودة في سفر آخر هو سفر النبي زكريا ,

              فهل أخطأ الروح القُدُس ؟! ...
              أم أن الكاتب لم يكن مُلهماً ؟! ..
              أم هو إفساد وتحريف في النص؟! ..
              وإن كان تحريفاً فمن حرّفه؟!!

              لنسمع إجابة القديس أغسطينوس في القرن الخامس الميلادي والذي يُعزّي الخطأ إلى ناسخ المخطوطة ويقوم بنقد النص الإنجيلي...ومع ذلك يُفضل أن يظل النص على خطأه ...فيقول:

              " والآن إذا وجد شخص صعوبة تخص هذه الفقرة حيث أنها غير موجودة في كتابات النبي آرمياء وظن أن هذا الإضرار يطعن في صدق كاتب البشارة , فليلحظ أولاً حقيقة أن نسبة هذه الفقرة إلى أرمياء النبي غير موجودة في جميع مخطوطات اللإنجيل , وبعضهم يكتبها ببساطة (حتى يتم ما قيل بالنبي), إذاً فمن الممكن أن نؤكد أن تلك المخطوطات التي لا تذكر اسم النبي أرمياء تستحق أن نتبعها , لأن هذه الكلمات فعلاً قيلت بالنبي , وهذا النبي كان زكريا.

              بهذه الطريقة يكون الإفتراض أن تلك المخطوطات التي زكرت الإسم أرمياء خاطئة لأنهم وجب أن يذكروا الإسم زكريا أو لا يُعطوا إسماً على الإطلاق. كما هو الحال مع المخطوطة التي تقول (ليتم ما قيل بالنبي), وهكذا فبالتأكيد نفهم أن هذا النبي هو زكريا , وعلى ذلك فلندع الآخرين يتبنون هذه الطريقة في الدفاع إن كانوا مهتمين . أما أنا شخصيا فغير مُقتنع بها والسبب هو أن الغالبية العظمى من المخطوطات تكتب الإسم أرمياء , وأن هؤال النقاد الذين درسوا الإنجيل باهتمام فوق العادي من مخطوطاته اليونانية يقررون أنهم وجدوها كذلك في النماذج اليونانية الأكثر قِدماً. وأنا أنظر أيضاً إلى هذا بعين الإعتبار, أعني أنه لم يوجد سبب يُوضح لماذا وجب إضافة هذا الإسم (في المخطوطات الصحيحة), وخلق هذه المفسدة , في حين أنه كان هناك سبب منطقي واضح لحذف هذا الإسم من العديد من المخطوطات , إلا أن قلة الخبرة الجسورة فعلت ذلك بطيب نفس حين حارت مع المشكلة التي أظهرتها حقيقة ان هذا النص غير موجود في أرمياء"[3]

              ما رأي الفاضل روبرت في كلام القديس أغسطينوس؟!!!
              أرأيت كيف أن الإختلافات والتحريفات هي منذ عهد الكنيسة الأولى؟!!
              وأنها تُعزى للمخطوطات؟!!!
              بل أن بعض النساخ حذف كلمةى أرميا دون تورع؟!!!
              بل إن أغسطينوس لا يعرف شيء عن تسمية اسفار الانبياء بأرمياء ...!!!!!!
              _________________________________


              [1]The Text of the New Testament, Bruce M. Metzger (New York Oxford Press, 1992).


              [2] القديس أغسطينوس (كان مانوياً لأب وثني فظ وأم مسيحية , وُلِد عام 354م وتعمّد عام 387 ميلادية وصار أسقفاً عام 395 م, وتنيّح عام 430م )

              [3]De Consens. Evang. book 3, 7:29
              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 23 أكت, 2020, 03:25 م.

              تعليق

              مواضيع ذات صلة

              تقليص

              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
              مغلق: علوم الاجنة
              بواسطة Momen Abedi
              ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
              ردود 5
              168 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة د.أمير عبدالله
              ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
              ردود 9
              352 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة طالب علم مصري
              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
              ردود 5
              428 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة Mohamed Karm
              بواسطة Mohamed Karm
              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
              رد 1
              303 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة Mohamed Karm
              بواسطة Mohamed Karm
              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
              ردود 0
              206 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة Mohamed Karm
              بواسطة Mohamed Karm
              يعمل...