بسم الله الحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــــــد

إسمحوا لي ان أقتحم عليكم هذا الحوار

العضو يا سادة صرح بانه لاديني .
لا يؤمن بوجود إله خلقه بهذا الإبداع
وخلق هذا الكون بهذه الدقة المتناهية
و...............و............و.............

فحين ياتي اليوم ليناقش تعدد الزوجات فهذا يعطينا مؤشر واضح لمستوي تفكيره .
يا ضيفنا أو ضيفتنا أو جنس ثالث الله أعلم .

لو انت رجل :
تتزوج من واحد ه أو أكثر فهذا شأنك لا عقاب عليك بعد الممات " حسب عقيدتك "
لو انتِ إمرأة :
تزوجي من واحد أو تزوجي من عشرة أو كوني عاهرة أيضا فهذا شأنك فلا عقاب عليكِ بعد الممات " حسب عقيدتك " بس إحذري من مرض الإيدز .
لو أنت جنس ثالث :
أكيد عنك فكره برضه ماذا تفعل .

يا ساده :
إذا لم يكن الله موجود فكل شيء مباح

أنتهي

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــــــــــد

أنا وضعت لك جميع الحلول وعليك أن تختار منها ما تشاء

ما دمت لا ديني فما الفارق لديك

عيش حياتك كما يحلو لك

ولا هو جدال وخلاص

السلام عليكم
أود أقول فقط عدة أشياء لصاحب السؤال ولاتعتبرونى أرد ردا كاملا على السؤال.

أولا : ليست الحروب وحدها هى التلى تجعل نسبة النساء أكثر من الرجال فالتقارير الطبية تشير إلى أن
# غالبية الأمراض التى تسبب الوفاة تصيب الرجال أكثر من النساء.
# تعرض الرجال لأزمات وضغوط العمل والحياة وتحمل المسئولية فى غالبية الدول مما يسبب ارتفاع ضغط الدم وهو من الاسباب المباشرة للوفاة.
# العادات السيئة كالادمان وشرب السجائر والمخدرات يمارسها الرجال أكثر من النساء وخاصة السجائر التى تسبب سرطان الرئة وسرطان الجهاز التنفسى والجهاز الهضمى بشكل عام مما يسبب الوفاة .
وغيرها .....

ثانيا : من المعروف طبيا أيضا أن المرأة إذا مارست الجنس مع أكثر من رجل فإن ذلك يؤدى إلى أنواع مميتة من السرطان خاصة سرطان الرحم نتيجة تنوع المكونات للحيوانات المنوية المختلفة وتفاعلها مع بعضها لذا كان من الخطير جدا أن تمارس المرأة الجنس مع اكثر من رجل بينما لا يسبب ذلك مشكلة للرجل.

ثالثا : وهو الأهم أنك تقول إنك لادينى , إذن فماذا يضيرك إن كان الله عز وجل قد أباح التعدد للرجال عن النساء؟؟
لا تأخذ جزءا من الشرع ثم تجادل فيه وأنت غير مؤمن بهذا الشرع أصلا.
إن كنت فعلا تريد الهدى فدعنا نتحدث عن أساس الاسلام وباقى الاديان إلى أن تصل إلى الدين الحق وأن الله واحد .
لكن أن تجادل فى جزء من الاسلام بينما أنت تكفر بالاسلام بل وبباقى الأديان فهذا لا يفيد وأعتقد أنه مضيعة للوقت.
إذا آمنت بالله فإنك تستطيع بعدها بسهولة أن تتقبل شرع الله لأن ستعلم أن الله هو خالق الكون وأنه هو أعلم بأمور الخلق الذين خلقهم فتسلم ذلك لحكمة الله وقدرته.

وإلا فإن أمامك أمورا كثير ة لتتفلسف فيها كأن تسأل مثلا لماذا يأمركم الله أن نمسح ظهر القدم فى الوضوء ولا نمسح الباطن مع أن الباطن هو الذى يتعرض للإتساخ ............وغيرها.

فهذا دين الله وهذا شرع الله , إن آمنت بالله فبها وإن لم تؤمن انتظر حتى يأتى وعد الله وتأتى ساعة الحساب ليعلم الله الصادقين من الكاذبين والمؤمنين من الكافرين فيجازيهم على أعمالهم.

ضيفنا المسمى نفسه Lami_Lib

أولا حدد هدفك من الحوار معنا وأخبرنا به صراحة

إن كان هدفك من الحوار معنا هو الجدال فسوف تجد من بيننا من يتعبك وتتعبه فالسوفسطائية ليست لك وحدك وأستطيع مجاراتك فيها


وإن كنت تهدف للحق والإقناع فتعالى نتحاور حوار علمى عقلى مؤدب أخلاقى

إذا أردت الحوار تعالى لأهم نقطة أنت تفتخر بها

وهى أنك ليبرالى وكما قلت أولا لا دينى أى لا تعترف بأديان أو إله

إذا أدعوك دعوة شخصية للحوار حول وجود الأله الخالق أو عدم وجوده

ومن ثم ننتقل لنقطة تالية وهى إثبات أن الاسلام هو دين من عند الله وهو دين الحق

أرجو من حضرتك قبول الحوار

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــد

يا جماعة سؤال بسيط :

هل يوجد رجل سوي يقبل ان تعاشر إمرأته رجل غيره وهي علي ذمته ؟؟؟؟؟؟ ( ضيفنا " لو كان ذكر "ليس لديه مانع )

هل يوجد إمرأة سوية تقبل ان تعاشر أكثر من رجل " كل واحد يوم بالتناوب " طبعا العاهرات خارج الموضوع .
( ضيفتنا " لو كانت إنثي "ليس لديها مانع )

هل يوجد حيوان يقبل هذا الذي يدافع عنه العضو ( تعدد الأزواج للأنثي الواحده ))

يوجد حيوان واحد فقط .


عضو بهذا الفكر لا يصح أن يكون ضيفا عندنا .

يا جماعه ماتتعبوش نفسكم

الضيف كان فاكر إنه بمداخلتين هيبقى "بابا روما" .... لكن خليتوه بقى "بابا برسوم" فقد كان يسمح للزوجات بتعدد الازواج

الراجل مشي لوحده ... هيرجع تاني؟ سنرى

إن غدا لناظره قريب

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
تعليق بسيط بالأحرى هو سؤال للعضو اللاديني ,هو يعني و ين المشكلة في تعدد الزوجات ,كان فيه امرأة مسلمة جات و اشتكلك ,سبحان الله لا الاحصائيات و لا العلم يتعارض مع ما ينص عليه الاسلام ,فالله أعلم بما خلق هو اللطيف الخبير , و بالنسبة لتعدد الأزواج فأنا أجيب بقولي الحمد لله على نعمة الاسلام....

اعتقد ان الاحصائيات والارقام والحاجات دى حاجات اجتماعيه بعيده جدا عن الدين

متيجو نتكلم عن الدين علشان مش هتقدرو تغيرو العالم بالاحصائيات بتعتكم ام بالبنسبه لزواج الرجل من 4 نساء فهذا امر فى الاسلام

اعتذر على المدخله ان لم تعجب احد منكم

لماذا؟؟؟؟ و منذ متى كان الدين مفصولا عن الحياة بما فيها,الدين دستور الحياة و فصله عنها هو كفصل الأرقام و الحسابات عن الرياضيات كما أن هذا الحديث ليس خارجا عن نطاق الدين و الاستدلال بالاحصائيات يعتبر كدليل لأن بالفعل تشريع التعدد يعالج مشكلة العنوسة بالاضافة أن الله عز و جل أعلم بما خلق و هو الذي بث غريزة التعددفي الرجال بخلاف المرأة التي تفضل أن تكون زوجة لشخص واحد

الدعوة للفجور وهدم الثوابت غير مستبعدة من محاربى الإسلام والمسلمين

بعد الهجمة القذرة والغير أخلاقية على البوسنة والهرسك
الأن هناك رجل واحد لكل 20 امرأة

ما هو الحل بدون تعدد الزوجات

الجنس المشاع ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

تريدون إهانة المرأة وهدم الأسرة وتيتيم الأبناء وآبائهم على قيد الحياة

تعدد الزوجات يحافظ على نظام الأسرة ويضمن للطفل وجود أب وأم

تعدد الأزواج هدم للقيم وهدم للأسرة فمن يربى الطفل

والمرأة حين تتقدم فى السن فى نظم تعدد الأزواج أو المشاع الجنسى سينصرف عنها أصحاب المصلحة الجنسية إلى الصغيرات والجميلات وتبقى تعانى وحدها فى حمل أعباء الأبناء

الإشباع الجنسى المشروع فى نطاق الأسرة يحقق الإستقرار واتوازن النفسى والإجتماعى فى المجتمع

تريدون انهيار المجتمع

والإسلام يحمى المجتمع ويسد ثغراته بأفضل الحلول

بصراحة لم تعجبني الردود في الموضوع
------------------------
الأنبياء عددوا زوجاتهم حسب الكتاب المقدس
صح ام خطأ ؟؟
صح
---------------
هل الانبياء تزوجوا نساء مشتركين مع رجال آخرين , حسب الكتاب المقدس ,
لا --- لم يحدث
---------------
انتهى والحمد لله رب العالمين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....

مرحبا بجميع الأطراف المتحاورة

بداية أوجه الشكر الجزيل للزميل اللادينيLami_Lib على إثارته للموضوع....ذلك لأنه دفعني إلى قراءة الكثير والكثير مما كتب في أصل القضية وما تفرّع منها....


وانقضى الوقت دون أن أستطيع قراءة كل ما يهمني في الموضوع....


وكانت النية مبيّتة بكتابة رد كامل على الموضوع....لكنني الآن (وأنا أكتب هذه الكلمات) على وشك السفر إلى العمرة بإذن الله وحوله وقوّته لمدة عشرة أيام.....والوقت قد تضيّق علي لكتابة شيء مركز ...لكن حسبي هنا بنقاط عابرة تلقي بالضوء على جوانب القضية....فيستطيع القاريء الوصول إلى النتائج بسهولة....

وإذا كان الأمر كذلك....فلن ألتزم هنا بوجود ترابط مباشر بين تلك النقاط.....ولعل فرصة أخرى تتيح ذلك


نبدأ بحول الله وقوته

أولا : الفخ الذي وضعه هنا الزميل Lami_Lib هو إدارة دفة الحديث كاملة بعيدا عن أصل القضيّة...وهي مشروعية التعدد في الإسلام وإسهامه في حلّ جملة من القضايا الاجتماعية...في وقت لم تنجح فيه المناهج الأرضية بإيجاد حلول ناجعة متكاملة ومترابطة بشهادة القوم أنفسهم.....فلماذا تتعبون أنفسكم بارك الله فيكم في النقاش حول قضية زيادة عدد الرجال وليست هي أصل القضيّة؟؟

ثانيا : لن أخوض أبدا في قضيّة زيادة عدد الرجال على النساء والدخول في جدل بيزنطي حول ذلك...فافتراض يجعل جميع الرجال راغبين في الزواج....وقادرين عليه....وخالين من الأمراض الجنسية المعدية ...هو هرطقة لا رصيد لها في أرض الواقع...فليس ثمة مشكلة أصلا حتى يُطالب الإسلام بحلّها .


ثالثا : من ناحية أخرى....فإن القضايا الاجتماعية المراد حلّها :

- وجود رجال عازفين عن الزواج ويفضلون الخليلات على مسؤولية الزواج


- ارتفاع نسبة الطلاق


- زيادة نسبة العنوسة


- زيادة نسبة الأرامل


-ارتفاع نسبة الخيانات الزوجية


- ارتفاع نسبة الإجهاض المحرم


- ارتفاع نسبة المصابين بالإيدز

- وجود نسبة من النساء غير قادرة على الزواج


- تناقص عدد الرجال في بعض البؤر نتيجة لظروف حربية أو حياتية....كنسب الحوادث وغيرها....ولا ينكر ذلك إلا مكابر.....


والإسلام من خلال التعدد استطاع حل المشاكل السابقة ( ولا أستطيع التفصيل لضيق الوقت )



رابعا : إذا قلنا بالتفسير المضحك الذي اقترحه زميلنا من تعدد الأزواج....فبغض النظر عن منافاته للفطرة السوية....فما الذي سيحققه تعدد الأزواج من مصالح اجتماعية؟ هل سيشكل حلا لشيء ما؟ أم أنه مناهض للفطرة السوية؟؟؟ وهل الأولاد الناشئون عن تعدد الأزواج هم أولاد شرعيون؟؟


خامسا :

للأسف الشديد لم يلفت نظري هذا الموضوع إلا اليوم ... وكم أتمنى ألا يكون العضو Lami_Lib قد رحل بلا عودة، فأنا أتوق للنقاش معه حول هذا الموضوع.

وفي محاولة مني لتعويض غياب Lami_Lib، فسوف أبدأ بعرض وجهة نظره بشكل أتمنى أن يكون موضوعياً، فهو كما فهمت يرى أنه:

1- لا توجد ضرورة للتعدد، لا تعدد الزوجات ولا تعدد الأزواج.
2- مادمتم أيها المسلمون تقولون أن الله قد أحل تعدد الزوجات لحكمة هي زيادة عدد النساء عن الرجال، فأنتم بذلك تضعون أنفسكم في مأزق يتلخص في أنه لو تصادف زيادة عدد الرجال عن النساء في أي وقت من الأوقات، فلابد من السماح بتعدد الأزواج.
3- وبالمناسبة (أيها المسلمون) ما رأيكم أن عدد الرجال في العالم أكثر من عدد النساء .. الآن. وتوجد إحصائيات موثقة تثبت ذلك.

الكلام أعلاه، هو محاولة لعرض وجهة نظر Lami_Lib بشكل حاولت أن يكون حيادياً وموضوعياً.

وفي المشاركة التالية سأحاول الرد على هذا الكلام .. ببساطة ووضوح.

1- لم يبتدع الإسلام تعدد الزوجات، وإنما نظمه، ووضع له (وللزواج عموماً) شروطاً تحفظ حق الطرفين (الرجل والمرأة) وهذا الأمر شرحه الإخوان بوضوح ولا أحتاج لأن أزيد عليه.

2- أما أنّ إباحة التعدد للرجال تستدعي بالضرورة إباحة التعدد للنساء فهذا مردود عليه من أكثر من ناحية:
الأولى والأهم .. أننا لسنا نحن من يحلل أو يحرم، ولكنّ الله تعالى هو الذي يشرع. وإنما نجتهد لفهم حكمة التشريع الإلهي، فنصيب أو نخطئ. وإن لم نفهم حكمة التشريع (أو أخطأنا في فهمها) فلا يعطينا ذلك الحق في رده.
الثانية .. أن تعدد الأزواج يتنافى مع عفة المرأة وطهارتها، ويتنافى مع الفطرة، والإسلام دين الفطرة.
الثالثة .. أننا نجد من النساء من تقبل أن يتزوج زوجها بأخرى، فهل نجد من الرجال من يقبل أن تتزوج زوجته بآخر؟ وماذا تفعل (مثلاً) المرأة الحامل من الزوج رقم 1 عندما يطالبها الزوج رقم 2 بحقوقه الشرعية أثناء الحمل؟
الرابعة .. أن افتراض زيادة أعداد الرجال عن النساء غير واقعي وغير قابل للتحق.

3- وكأني أسمع Lami_Lib يقول: "كيف تقول ذلك وقد أحضرت لك من الإحصائيات ما يثبت زيادة اعداد الرجال عن النساء الآن .. في هذا العصر، ولا أتحدث عن عصر مجهول لم يأت بعد؟"
أقول لـ Lami_Lib ولكل من رأى رأيه، إن الإحصائيات التي أتيت بها وإن كانت تشير إلى زيادة مجموع أعداد الرجال عن مجموع أعداد النساء، إلا أنك تحتاج لأن تبذل بعض الجهد لكي تخرج منها بأعداد النساء والرجال في سن الزواج، فالمقارنة الصائبة لا يجب أن تشتمل على الأطفال الرضع، ولا على نزلاء بيوت المسنين! بل إننا يجب أن نقارن بين أعداد الرجال والنساء الذين هم في سن الزواج.

وقد اعتمدنا على الرابط الذي اقترحه علينا Lami_Lib، وهو رابط أحد مواقع الأمم المتحدة، وأخذنا إجمالي سكان العالم عام 2005 كمثال،

السن----| عدد الرجال| عدد النساء(بالآلاف)
------------------------------------
-0-4---| 321810 | 302261
-5-9---| 314051 | 294903
10-14 | 315069 | 296925
15-19 | 312742 | 296284
20-24 | 286103 | 272893
25-29 | 259101 | 249807
30-34 | 251936 | 243907
35-39 | 236465 | 229967
40-44 | 211559 | 207248
45-49 | 182663 | 180185
50-54 | 161606 | 162085
55-59 | 124612 | 127749
60-64 | 95082 --| 100381
65-69 | 79369 --| 88991
70-74 | 58927 --| 70216
75-79 | 39475 --| 52721
80-84 | 20792 --| 32925
85-89 | 8103-----| 14996
90-94 | 2529 ----| 6089
95-99 | 474 -----| 1481
100+ | 56 -------| 212
--------------------------------------

فإن قلنا إن سن الزواج للمرأة يتراوح بين 20 سنة و 49سنة (حتى نلتزم بالفئات العمرية المتاحة في الإحصائية)، وأن سن الزواج عند الرجال يتراوح بين 25 سنة و 54 سنة.
لوجدنا أن عدد النساء يزيد عن عدد الرجال، (1.384.007.000 للنساء مقابل 1.303.330.000 للرجال)
مع ملاحظة أن سن الزواج الذي افترضته قد لا يكون دقيقاً، وقد لا يكون ملائماً لعادات كل البلاد، ولكني حاولت أن أكون متحفظاً بقدر الإمكان، بينما يمكن للبعض أن يقول إن سن الزواج للمرأة يبدأ من السابعة عشرة، أو الثامنة عشرة (وهو الأكثر توافقاً مع تقاليد البلاد الإسلامية) وبذلك يزداد فارق التعداد لصالح النساء.

وهنا يجب الا ننسى أن التشريعات المتعلقة بالسلوك الاجتماعي لأفراد المجتمع يجب أن ننظر إليها كحزمة متكاملة، وليس كوحدات منفصلة، وعلى ذلك فإننا يجب أن نأخذ في الاعتبار أن الإسلام يحض على الزواج المبكر (وبالتالي تدخل الفتيات في سن السادسة عشرة والسابعة عشرة في الإحصاء)، وأنه يلزم الرجل بتحمل نفقات المعيشة (وبالتالي يخرج الرجال الغير قادرين على تحمل نفقات الزواج من المعادلة) وهذان الأمران معاً يؤديان إلى المزيد من الزيادة في أعداد النساء المتاحات للزواج، مقرنة بأعداد الرجال المتاحين للزواج.