أول مشاركه ليا في هذا المنتدي المحترم

تقليص

عن الكاتب

تقليص

أبا مريم مسلم والحمد لله اكتشف المزيد حول أبا مريم
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • أبا مريم
    1- عضو جديد
    • 7 نوف, 2014
    • 85
    • محامي
    • مسلم والحمد لله

    أول مشاركه ليا في هذا المنتدي المحترم

    بسم الله الرحمن الرحيم
    والصلاه والسلام علي أشرف المرسلين سيدنا محمد خاتم الأنبياء والمرسلين
    أما بعد,,,
    فهذه أول مشاركه لي وأحب ان أبدأ بتوجيه الشكر لكل من يساهم في هذا المنتدي الأكثر من رائع فقد قمت بمتابعته أقصد المنتدي كزائر وأخذت في التنقل بين موضوع وأخر وذهلت وسعدت من كم المعلومات التي لا حصر لها سواء عن ديننا الحنيف او عن المسيحيه او حتي عن الملحدين واللادينيين والتي لم اكن أعلم عنها اي شيء ثم قررت انني يجب أن انتسب لهذا المنتدي المحترم وأتشرف بذلك وأرجوا أن تقبلوني أخ لكم في الله
    ولا أجد غير أن أقول لكم (ربنا يبارك لكم ويزيدكم)
    وأحب ان أستهل رحلتي في هذا المنتدي بسؤال حول الناسوت واللاهوت تلك الأحجيه التي لا تفسير لها حتي عند النصاري ولا سند لها
    فكلما أخذت في التحدث مع أحد المسيحيين الذين أعرفهم في شيء حول المسيح وأضيق عليه الخناق في منطقه ما فأنه سريعا ما يرد إنه أي المسيح يفعل ذلك بلاهوته وتاره أخري لا انتظر انه يفعل ذلك بناسوته فمثلاً المسيح يأكل ويشرب وينام فيصيحون ناسوت واذا تكلمنا عن إحيائه الموتي بإذن الله يقولون لا هذا لاهوته فهذا الأختراع والمسمي بالناسوت واللاهوت مثل الأستك وأعذروني علي التعبير فهم يستخدمونه كما يريدون وأنا أشعر نظرا لمعلوماتي الضئيله عن المسيحيه أنه بهدم الناسوت واللاهوت فأنني أستطيع بإذن الله تعالي هدم الكثير من المعتقدات الأخري ببساطه وذلك لهشاشه عقيدتهم الغريبه والعجيبه والمضحكه والمبكيه في ان واحد
    أعتذر للأطاله وألخص سؤالي في كيف يمكنني الرد علي نظريه الناسوت واللاهوت أو بمعني أدق كيف أهدمها من أساسها؟؟؟ (علي إعتبار ان ليها أساس أصلاً)
  • ابنة صلاح الدين
    مشرفة قسم القضايا التاريخية

    • 14 أغس, 2006
    • 4619
    • موظفة
    • مسلمة

    #2
    مرحبا بك أخونا الكريم JUST A HUMAN بين إخوتك وأخواتك حراس العقيدة .. أسأل الله تعالى أن ينفع بنا وبك ..

    أحب ان أستهل رحلتي في هذا المنتدي بسؤال حول الناسوت واللاهوت تلك الأحجيه التي لا تفسير لها حتي عند النصاري ولا سند لها
    فكلما أخذت في التحدث مع أحد المسيحيين الذين أعرفهم في شيء حول المسيح وأضيق عليه الخناق في منطقه ما فأنه سريعا ما يرد إنه أي المسيح يفعل ذلك بلاهوته وتاره أخري لا انتظر انه يفعل ذلك بناسوته فمثلاً المسيح يأكل ويشرب وينام فيصيحون ناسوت واذا تكلمنا عن إحيائه الموتي بإذن الله يقولون لا هذا لاهوته فهذا الأختراع والمسمي بالناسوت واللاهوت مثل الأستك وأعذروني علي التعبير فهم يستخدمونه كما يريدون وأنا أشعر نظرا لمعلوماتي الضئيله عن المسيحيه أنه بهدم الناسوت واللاهوت فأنني أستطيع بإذن الله تعالي هدم الكثير من المعتقدات الأخري ببساطه وذلك لهشاشه عقيدتهم الغريبه والعجيبه والمضحكه والمبكيه في ان واحد
    أعتذر للأطاله وألخص سؤالي في كيف يمكنني الرد علي نظريه الناسوت واللاهوت أو بمعني أدق كيف أهدمها من أساسها؟؟؟ (علي إعتبار ان ليها أساس أصلاً)

    الأمر بسيط أخى الفاضل ويتلخص بسؤال واحد للنصرانى وهو : من الذى مات على الصليب؟؟ وهو سؤال يخشاه النصارى ..هل تعلم لماذا؟؟
    قم إذن بقراءة هذا الموضوع القيّم لأستاذنا الفاضل /ياسر جبر


    من الذي مات على الصليب؟..سؤال يخشاه النصارى!


    من الذي مات على الصليب.؟

    حسب العقيدة المسيحية ( السيد المسيح ) مات على الصليب , ولكن هل السيد المسيح الذي مات بزعمهم على الصليب كان الإله أم الإنسان ؟؟

    الطبيعة الإلهية أم الطبيعة البشرية ؟

    هناك ثلاثة إحتمالات فقط :

    1- الذي مات : الإله فقط ( الطبيعة الإلهية ) .

    2 - الذي مات : الإله والإنسان ( الطبيعتين ) .

    3 - الذي مات : الإنسان( الطبيعة الإنسانية ).


    يرفض النصارى بشدة الإحتمال الأول والثاني قائلين إن الإله لا يموت .

    ( التثنية 32 : 40 حي أنا إلى الأبــد )

    (إرميا 10: 10 لَكنَّ الرّبَّ هوَ الإلهُ الحَقُّ، الإلهُ الحَيُّ والمَلِكُ الأزَليُّ.)

    (حبقوق 1 : 12" ألست أنت منذ الأزل يا ربُّ إلهي قدوسي لا تموت"......)

    ( 1 تيموثي 6 : 16 الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ...)


    بقي الإحتمال الثالث وهو أن الإنسان هو الذي مات !!

    والاعتراض على هذه الجزئية كالتالي :

    1-هذا القول يخالف ويعارض معتقد الأرثوذكس من أن للسيد المسيح طبيعة واحدة ولا يصح الحديث عن الصفات البشرية ( الناسوت ) كشيء منفصل عن ( الصفات الإلهية ) اللاهوت !!.

    2- إن كان الإنسان هو الذي مات على الصليب , فما هي التضحية التي قدمها الإله بزعمهم ؟؟.

    3- خطيئة البشر بزعمهم كيف يتحملها إنسان وقد جاءت النصوص واضحة :
    (حزقيال 18 : 20 - 21 " النفس التي تخطيء هي تموت، الابن لا يحمل من إثم الأب، والأب لا يحمل من إثم الابن، بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون ").

    (2 أيام25: 4 لا تموت الآباء لأجل البنين، ولا البنون يموتون لأجل الآباء، بل كل واحد يموت لأجل خطيته ).


    4- جائت أقوال العهد الجديد أن من مات وقام من الأموات هو الرب !! مما يخالف النصوص التي يوردها النصارى من أن الإله لا يموت !!!

    (ِ 1 كُورِنْثُوسَ 2 : 8 ..... لأَنْ لَوْ عَرَفُوا لَمَا صَلَبُوا رَبَّ الْمَجْد )

    (ِ 1 كُورِنْثُوسَ 6 : 14 وَاللَّهُ قَدْ أَقَامَ الرَّبَّ ).

    (أفسس 1: 20 الَّذِي عَمِلَهُ فِي الْمَسِيحِ، إِذْ أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ، وَأَجْلَسَهُ عَنْ يَمِينِهِ فِي السَّمَاوِيَّاتِ،)

    فذكر أن من ان من أقامه الله من الموت سيجلسه عن يمينه ! وبالطبع لم يكن الصفات البشرية هي التي تجلس عن يمين الله !!

    ( ِرُومِيَة 4 : 24 ..الَّذِينَ سَيُحْسَبُ لَنَا الَّذِينَ نُؤْمِنُ بِمَنْ أَقَامَ يَسُوعَ رَبَّنَا مِنَ الأَمْوَاتِ. )

    ( الْعِبْرَانِيِّينَ 13 : 20وَإِلَهُ السَّلاَمِ الَّذِي أَقَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ رَاعِيَ الْخِرَافِ الْعَظِيمَ، رَبَّنَا يَسُوعَ،)



    مما سبق يتضح أن الزعم بأن من مات على الصليب ( حسب رأيهم ) هو الطبيعة الإنسانية فقط مرفوض ويتعارض مع النصوص الواضحة بالكتاب المقدس .

    ( لوقا 23 : 46 ونادى يسوع بصوت عظيم وقال يا ابتاه في يديك استودع روحي.ولما قال هذا اسلم الروح)

    من الذي مات حسب الكتاب المقدس ؟؟؟؟

    إن كان الذي يهب الحياة قد مات، فمن سيعيده إلى الحياة مرة أخرى؟!



    سؤال : هل كان الله تعالى مع السيد المسيح كما قال ؟ أم تركه كما قال أيضا" ؟؟

    ( يوحنا 16 : 32 هوذا تأتي ساعة وقد أتت الآن تتفرقون فيها كل واحد الى خاصته وتتركونني وحدي.وانا لست وحدي لان الآب معي.)

    ( متى 27 :46 ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني.)

    قال الله تعالى :
    وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً [النساء : 157]
    فإما سطور تضيء الطريق ... وإما رحيل يريح القلــــم

    تعليق

    • rachid79
      0- عضو حديث
      • 20 مار, 2011
      • 9
      • 3ameel
      • moslim

      #3
      الحمد لله رب العالمين
      جزاك الله عنا وعن كل المسلمين كل الجزاء, رد قوي من أختنا في الله الفاضلة المهاجرة. (الناسوت و اللاهوت)
      ويسعدني جداً أن أكون أخاً لكم في هذه العقيدة!!
      والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

      تعليق

      • أبا مريم
        1- عضو جديد
        • 7 نوف, 2014
        • 85
        • محامي
        • مسلم والحمد لله

        #4
        المشاركة الأصلية بواسطة @@ المهاجرة @@
        مرحبا بك أخونا الكريم JUST A HUMAN بين إخوتك وأخواتك حراس العقيدة .. أسأل الله تعالى أن ينفع بنا وبك ..


        الأمر بسيط أخى الفاضل ويتلخص بسؤال واحد للنصرانى وهو : من الذى مات على الصليب؟؟ وهو سؤال يخشاه النصارى ..هل تعلم لماذا؟؟
        قم إذن بقراءة هذا الموضوع القيّم لأستاذنا الفاضل /ياسر جبر


        من الذي مات على الصليب؟..سؤال يخشاه النصارى!
        من الذي مات على الصليب.؟



        حسب العقيدة المسيحية ( السيد المسيح ) مات على الصليب , ولكن هل السيد المسيح الذي مات بزعمهم على الصليب كان الإله أم الإنسان ؟؟

        الطبيعة الإلهية أم الطبيعة البشرية ؟

        هناك ثلاثة إحتمالات فقط :

        1- الذي مات : الإله فقط ( الطبيعة الإلهية ) .

        2 - الذي مات : الإله والإنسان ( الطبيعتين ) .

        3 - الذي مات : الإنسان( الطبيعة الإنسانية ).


        يرفض النصارى بشدة الإحتمال الأول والثاني قائلين إن الإله لا يموت .

        ( التثنية 32 : 40 حي أنا إلى الأبــد )

        (إرميا 10: 10 لَكنَّ الرّبَّ هوَ الإلهُ الحَقُّ، الإلهُ الحَيُّ والمَلِكُ الأزَليُّ.)

        (حبقوق 1 : 12" ألست أنت منذ الأزل يا ربُّ إلهي قدوسي لا تموت"......)

        ( 1 تيموثي 6 : 16 الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ...)


        بقي الإحتمال الثالث وهو أن الإنسان هو الذي مات !!

        والاعتراض على هذه الجزئية كالتالي :



        1-هذا القول يخالف ويعارض معتقد الأرثوذكس من أن للسيد المسيح طبيعة واحدة ولا يصح الحديث عن الصفات البشرية ( الناسوت ) كشيء منفصل عن ( الصفات الإلهية ) اللاهوت !!.

        2- إن كان الإنسان هو الذي مات على الصليب , فما هي التضحية التي قدمها الإله بزعمهم ؟؟.

        3- خطيئة البشر بزعمهم كيف يتحملها إنسان وقد جاءت النصوص واضحة :
        (حزقيال 18 : 20 - 21 " النفس التي تخطيء هي تموت، الابن لا يحمل من إثم الأب، والأب لا يحمل من إثم الابن، بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون ").

        (2 أيام25: 4 لا تموت الآباء لأجل البنين، ولا البنون يموتون لأجل الآباء، بل كل واحد يموت لأجل خطيته ).


        4- جائت أقوال العهد الجديد أن من مات وقام من الأموات هو الرب !! مما يخالف النصوص التي يوردها النصارى من أن الإله لا يموت !!!

        (ِ 1 كُورِنْثُوسَ 2 : 8 ..... لأَنْ لَوْ عَرَفُوا لَمَا صَلَبُوا رَبَّ الْمَجْد )

        (ِ 1 كُورِنْثُوسَ 6 : 14 وَاللَّهُ قَدْ أَقَامَ الرَّبَّ ).

        (أفسس 1: 20 الَّذِي عَمِلَهُ فِي الْمَسِيحِ، إِذْ أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ، وَأَجْلَسَهُ عَنْ يَمِينِهِ فِي السَّمَاوِيَّاتِ،)

        فذكر أن من ان من أقامه الله من الموت سيجلسه عن يمينه ! وبالطبع لم يكن الصفات البشرية هي التي تجلس عن يمين الله !!

        ( ِرُومِيَة 4 : 24 ..الَّذِينَ سَيُحْسَبُ لَنَا الَّذِينَ نُؤْمِنُ بِمَنْ أَقَامَ يَسُوعَ رَبَّنَا مِنَ الأَمْوَاتِ. )

        ( الْعِبْرَانِيِّينَ 13 : 20وَإِلَهُ السَّلاَمِ الَّذِي أَقَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ رَاعِيَ الْخِرَافِ الْعَظِيمَ، رَبَّنَا يَسُوعَ،)



        مما سبق يتضح أن الزعم بأن من مات على الصليب ( حسب رأيهم ) هو الطبيعة الإنسانية فقط مرفوض ويتعارض مع النصوص الواضحة بالكتاب المقدس .

        ( لوقا 23 : 46 ونادى يسوع بصوت عظيم وقال يا ابتاه في يديك استودع روحي.ولما قال هذا اسلم الروح)

        من الذي مات حسب الكتاب المقدس ؟؟؟؟

        إن كان الذي يهب الحياة قد مات، فمن سيعيده إلى الحياة مرة أخرى؟!



        سؤال : هل كان الله تعالى مع السيد المسيح كما قال ؟ أم تركه كما قال أيضا" ؟؟

        ( يوحنا 16 : 32 هوذا تأتي ساعة وقد أتت الآن تتفرقون فيها كل واحد الى خاصته وتتركونني وحدي.وانا لست وحدي لان الآب معي.)

        ( متى 27 :46 ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني.)

        قال الله تعالى :
        وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً [النساء : 157]



        جزاكي الله خيرا أختي الفاضله وبالفعل ردك قوي
        ولا أعرف هل هذا توارد خواطر أم لا فأنا كنت أتحدث بالفعل مع مسيحي أعرفه حول هذا الموضوع بالتحديد (من الذي مات علي الصليب) وعندما رد إنه الناسوت لأن اللاهوت لا يموت فهو الله قلت له إذن الفداء لم يتحقق لأن الذي مات بشر وليس الله كما تقولون إنه هو الذي تجسد في ابنه ليموت من أجلكم فهل يتحقق الفداء بموت انسان عادي
        (2 أيام25: 4 لا تموت الآباء لأجل البنين، ولا البنون يموتون لأجل الآباء، بل كل واحد يموت لأجل خطيته ).
        وحتي لو سلمنا جدلاً ان بموت الناسوت تحقق الفداء فما فائده اللاهوت الذي كان يلازمه ولماذا اتحد اللاهوت معه اي الناسوت اذا كان لن يموت مع الناسوت؟؟؟؟؟؟ بالأضافه الي انه اذا افترضنا أيضاً تحقق الفداء فحسب معلوماتي ان نتيجه خطيئه ادم هي حسب الكتاب المكدس وأنا اعنيها وليست خطأ في الكتابه كالأتي (فقال الرب الإله للحية: اذ صنعت هذا فأنت ملعونة من بين البهائم وجميع وحش البرية، على صدرك تسلكين وترابًا تأكلين طول أيام حياتك، وأجعل عداوة بينك وبين المرأة وبين نسلك ونسلها، فهو يسحق رأسك وأنت ترصدين عقبه. وقال للمرأة: لأكثرنّ مشقات حملك، بالألم تلدين البنين والى بعلك تنقاد أشواقك وهو يسود عليك. وقال لآدم: اذ سمعت لصوت امرأتك فأكلت من الشجرة التي نهيتك قائلاً لا تأكل منها، فملعونة الارض بسببك، بمشقة تأكل منها طول أيام حياتك، وشوكًا وحسكًا تنبت لك، وتأكل عشب الصحراء. بعرق وجهك تأكل خبزًا حتى تعود الى الأرض التي أُخذت منها، لأنك تراب والى التراب تعود) فلماذا حتي الأن وبعد الفداء لم يتغير شيء من هذه العقوبات فمازالت الحيه تزحف علي بطنها لكن أكل التراب دي معلومه جديده من البيبل ومازالت المرأه تعاني الم الولاده وهكذا

        تعليق

        • أبلة حكمت
          2- عضو مشارك

          • 30 يول, 2011
          • 129
          • المدير التنفيذي لمنزلي ^_^
          • Islam

          #5
          المشاركة الأصلية بواسطة just a human

          فلماذا حتي الأن وبعد الفداء لم يتغير شيء من هذه العقوبات فمازالت الحيه تزحف علي بطنها لكن أكل التراب دي معلومه جديده من البيبل ومازالت المرأه تعاني الم الولاده وهكذا

          سبحان الله!!!

          شتان ما بين هذا القول، وبين قوله تعالى:

          ( والله خلق كل دابة من ماء فمنهم من يمشي على بطنه ومنهم من يمشي على رجلين ومنهم من يمشي على أربع يخلق الله ما يشاء إن الله على كل شيء قدير ) النور 45.
          سبق القرآن الكريم علم التصنيف ب1400سنة. لا تطور، ولا ارتقاء، ولا عقوبة لحيوانات لا عقل لها فضلاً على أن لا ذنب لها! الله قادر على خلق كل أنواع المخلوقات.


          وقوله: ( ومن آياته أن خلق لكم من أنفسكم أزواجاً لتسكنوا إليها وجعل بينكم مودة ورحمة إن في ذلك لآية لقوم يتفكرون ) الروم 21.
          فالعلاقة بين الزوجين علاقة تكامل وليست علاقة تفاضل، فكلنا سواء أمام الله عز وجل، ولا يسود الرجل على زوجته لمجرد السيادة، بل لأن الأسرة كأي منظمة تريد أداء مهمتها على أكمل وجه، فلا تجد في أي شركة، ولا مصنع، ولا مدرسة، ولا حتى دولة أكثر من مدير أو رئيس، بل هناك رئيس واحد، ومدير واحد، وتحته مدراء وموظفون يقومون بمهامهم للمضي قدماً بالمنشئة أو الدولة.

          وقوله: ( ووصينا الإنسان بوالديه إحسانا حملته أمه كرها ووضعته كرها وحمله وفصاله ثلاثون شهرا حتى إذا بلغ أشده وبلغ أربعين سنة قال رب أوزعني أن أشكر نعمتك التي أنعمت علي وعلى والدي وأن أعمل صالحا ترضاه وأصلح لي في ذريتي إني تبت إليك وإني من المسلمين، أولئك الذين نتقبل عنهم أحسن ما عملوا ونتجاوز عن سيئاتهم في أصحاب الجنة وعد الصدق الذي كانوا يوعدون ) الأحقاف 15 - 16 .
          عبارة جميلة قرأتها: أن المرأة عندما تتألم تحب، لهذا فهي تلد وهي مستيقظة، بينما خلقت حواء من آدم وهو نائم لأن الرجل إذا تألم كره!!! والواقع يشهد بصدق هذه العبارة: فالكره المقصود في الآية هو المشقة والصعوبة، وليس المقصود الكره بمعناه الشعوري.





          تعليق

          مواضيع ذات صلة

          تقليص

          المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
          ابتدأ بواسطة أبو تيميه الحنبلي, منذ 5 يوم
          ردود 0
          4 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة أبو تيميه الحنبلي
          ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 2 أسابيع
          ردود 0
          25 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة *اسلامي عزي*
          بواسطة *اسلامي عزي*
          ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 2 أسابيع
          ردود 0
          14 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة *اسلامي عزي*
          بواسطة *اسلامي عزي*
          ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 2 أسابيع
          ردود 3
          14 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة *اسلامي عزي*
          بواسطة *اسلامي عزي*
          ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 2 أسابيع
          ردود 0
          12 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة *اسلامي عزي*
          بواسطة *اسلامي عزي*
          يعمل...