كيف كان الله قبل ان يولد المسيح

تقليص

عن الكاتب

تقليص

دكتور/مايكل سبوت مسيحى اكتشف المزيد حول دكتور/مايكل سبوت
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 20 (0 أعضاء و 20 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • showman2
    11- عضو متألق
    • 1 يون, 2007
    • 2092
    • مسلم

    #31
    المشاركة الأصلية بواسطة دكتور/مايكل سبوت
    زى ما قلت لفظ المولود لفهم انهم نفس الجوهر
    زى ولادة النور من النور
    فعقل الله ازلى بوجودة وروحة ازلية بوجودة
    لم يكن فى اى لحظة ان عقلة غير موجود
    في البدء كان الكلمة وكان الكلمة عند الله وكان الكلمة الله " (يو1 :1).
    كان الكلمة " وكان عند الله " و " كان الكلمة الله " الزمن الماضي التام الناقص والذي يعني هنا الذي لا بداية له.
    أي كان الكلمة في البدء بلا نهاية، وكان مع الله بلا بداية وكان هو الله بلا بداية.



    لالالا
    عقل الله ازلى بازلية الله نفسة
    يا باشا لفظ الاب والابن دى لتوضيح انهم نفس الجوهر
    وتم استخدام هذة الالفاظ علشان نفهم
    أنا لا أريد ما قرره مجمع نيقية فهذا موضوع بمعرفة أشخاص
    أنا أتكلم عن علاقة الأب بالأبن وكونه مولود من الأب كما يقولون
    لأن كونه مولود فله بداية وهى بداية ولادته من الأب ولم يكن موجود قبل ولادته
    وحكاية نور من نور وعلشان يكون فيه نور مولود لازم يكون الأول فيه نور موجود زى بالتمام لما تكون عاوز تولع نار لازم تكون فيه قداحة تشعل منها وأقصد بهذا المصدر وبعدين حكاية مولود وغير مخلوق ومن جوهر واحد فلم ُيذكر شيىء من ذلك على لسان اليسوع






    تعليق

    • _الساجد_
      مشرف قسم النصرانية

      • 23 مار, 2008
      • 4599
      • مسلم

      #32
      أعيد السؤالين مرة ثالثة:
      الأول: لماذا لم تترجم begotten إلى المولود .. وترجمت إلى (الوحيد)
      الثاني: هل ورد عن السيد المسيح قولاً يفيد بأنه (المولود الوحيد ) ؟
      ................

      تعليق

      • دكتور/مايكل سبوت
        2- عضو مشارك
        • 13 ينا, 2011
        • 136
        • مهندس
        • مسيحى

        #33
        المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_
        بل موجودة بنصها وبلفظها ليس بمعناها فقط .. وأنت تعلم ..
        لنتكلم بصراحة وحيادية علمية ..

        هل begotten معناها الوحيد ؟
        John
        1-18
        No man has seen God at any time, the only begotten Son, which is in the bosom of the Father, he has declared him
        ترجمته إلى العربية:
        الله لم يره احد قط الابن الوحيد الذي هو في حضن الاب هو خبر
        طيب كويس انها موجودة وباللفظ كمان
        اية المشكلة؟؟؟
        اصل الكلمة هو
        مونوجنيس
        قاموس ثيلور

        G3439

        μονογενής

        monogenēs

        Thayer Definition:

        1) single of its kind, only

        1a) used of only sons or daughters (viewed in relation to their parents)

        1b) used of Christ, denotes the only begotten son of God



        وتعني انه متفرد في نوعه تستخدم ايحانا بمعني ابن وحيد لابوه وتستخدم بمعني ان نوعه متفرد

        وفي حالة السيد المسيح تعني انه نوع متفرد فهو ابن وحيد لله بمعني اخر انه اقنوم من الجوهر لذلك نقول مولود من الاب قبل كل الدهور

        تعليق

        • دكتور/مايكل سبوت
          2- عضو مشارك
          • 13 ينا, 2011
          • 136
          • مهندس
          • مسيحى

          #34
          المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_
          أعيد السؤالين مرة ثالثة:
          الأول: لماذا لم تترجم begotten إلى المولود .. وترجمت إلى (الوحيد)
          الثاني: هل ورد عن السيد المسيح قولاً يفيد بأنه (المولود الوحيد ) ؟
          ................
          No man has seen God at any time, the only begotten Son, which is in the bosom of the Father, he has declared him
          ترجمته إلى العربية:
          الله لم يره احد قط الابن الوحيد الذي هو في حضن الاب هو خبر

          فى الترجمتين الابن الوحيد
          وماخوذة من اليونانية
          اليوناني يقول مونوجنيس هوس

          مونو تعني وحيد جينيس اي جنس فهو الوحيد في جنسه

          تعليق

          • دكتور/مايكل سبوت
            2- عضو مشارك
            • 13 ينا, 2011
            • 136
            • مهندس
            • مسيحى

            #35
            طيب استاذنكم
            هشارك فى وقت اخر

            تعليق

            • _الساجد_
              مشرف قسم النصرانية

              • 23 مار, 2008
              • 4599
              • مسلم

              #36
              begotten تعني وحيد يا أستاذ مايكل ؟
              لا حول ولا قوة إلا بالله ..
              بالعافية ؟
              .................

              اتفضل تصبح على خير ..
              الحمد لله رب العالمين ..

              تعليق

              • أحمد.
                مشرف اللجنة العلمية

                حارس من حراس العقيدة
                • 30 يون, 2011
                • 6655
                • -
                • مسلم

                #37
                يا زميل يا محترم

                تجاهلك لبعض مشاركات محاوريك لا يوجد له أى تفسير متحضر

                أنتظر ردك على المشاركة رقم 27 .

                ولن نفنى اعمارنا فى إعطائك وعظات فى أصول النقاش يا محترم

                بُحت أصواتنا من كثرة ما قلنا لك لا تتجاهل محاوريك .. ولا تتعلم

                إن كانت لديك إجابة فضعها وإلا فقل أنه ليست لديك إجابة يا محترم

                إن كنت لا تعرف كيف تتناقش فنحن نحاول تعليمك منذ سبعة أشهر .. ولا تتعلم

                ولا تحسبن هذا بخصوص مشاركتى .. أى مشاركة يضعها أى عضو من أعضاء المنتدى يلزمك أن تُجيب عليها أو تعتذر عن الإجابة يا ضيفنا

                أنت فى منتدى حراس العقيدة ولست على مقهى "شيحة" يا دكتور يا محترم
                وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                رحِمَ
                اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                تعليق

                • أحمد.
                  مشرف اللجنة العلمية

                  حارس من حراس العقيدة
                  • 30 يون, 2011
                  • 6655
                  • -
                  • مسلم

                  #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_
                  begotten تعني وحيد يا أستاذ مايكل ؟
                  لا حول ولا قوة إلا بالله ..
                  بالعافية ؟
                  إذا كانت "مولود أعمى" تعنى "ليس له عينين" فلابد أن Begotten تعنى "وحيد" .. وقد تعنى "فتكات" أيضا إذا كان هذا فى سبيل مجد الرب .
                  المشاركة الأصلية بواسطة دكتور/مايكل سبوت
                  مولود اعمى اى ليس لة اعين



                  مكان العين فاضى

                  للمرة الأخيرة يا د. مايكل أناشدك بالله الواحد الأحد رافع السماء بلا عمد باسط الأرض على ماء جمد خالقى وخالقك أن تحترم عقولنا وتحترم ما نحن بصدده .. فإننا نتناقش حول ما هو أكبر من الحياة والموت .. فهى إما جنة أو نار حياة أبدية رضا الله وسخطه .. فاتق الله فى نفسك وفينا يا صديقى .

                  بسم الله الرحمن الرحيم
                  ( إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (59) الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُنْ مِنَ الْمُمْتَرِينَ (60)فَمَنْ حَاجَّكَ فِيهِ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُمْ وَأَنْفُسَنَا وَأَنْفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَلْ لَعْنَةَ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ (61) ) [ آل عمران ]

                  هل تعى هذا يا دكتور .. أنشدك بالله هل يبتهل كاذب إلى الله أن يجعل لعنته على الكاذبين ؟

                  هل تُحب أن ندعوك إلى مُباهلتنا يا دكتور ؟

                  وهل تجرؤ عليها إن دعوناك ؟

                  والله الذى لا إله غيره ما يمنعنى عن دعوتك إليها إلا خوفى عليك وحرصى على أمرك .. فاتق الله يا دكتور .. نحن لم نطلب منك غير أن تحترم ما نتكلم بشأنه ولا أرى فى ذلك عيبا يا صديقى .. فالله تعالى لا يحتاج منا أن نكذب لأجله ولا يحتاج منَّا أن نتحايل لأجله .

                  لقد أعلنت من ستة أشهر أننى مستعد أن أدخل فى دينك إن أثبت لى أن المسيح خلق شيئا واحدا .. ولم تُثبت شيئا .

                  المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.
                  قساوستكم أقنعوكم أن لا تهتموا الى غيركم .. يقتنعوا أو لا يقتنعوا هم وشأنهم لا تشفقوا عليهم ولا تحزنوا عليهم .. ابن الهلاك للهلاك يدعى .. وكأننا لسنا بشرا .. وكاننا لا نستحق الهداية .. هل تعلم لماذا يا دكتور ؟ .. لأنهم لا يجدون فى عقيدتهم شيئا واحدا مقنعا .. كله ترقيع وترقيع وترقيع .. يقدمونه لكم مرقعا باليا ويقولون لكم هذا هو ويجب أن تؤمنوا به كما هو دون سؤال .. لهذا لم تجد غير اجابة واحدة على أسئلتنا يا دكتور .. "أنا أؤمن" .. حسنا أنت تؤمن لأنهم ألزموك بالايمان .. ولكن كيف أؤمن أنا يا دكتور ؟ .. هل تريد منى أن أغمض عينى عن النور الذى جائنى لأسير خلف ظلام لا أرى فيه يدى يا دكتور ؟ .. أليس الهنا يحبنا يا دكتور ؟ .. أليس افتدانا بنفسه ؟ .. فلماذا لم يعطنا شيئا واحدا يبرهن لنا به على نفسه حتى نؤمن به .. لماذا لم يعطنا غير الضلال والشكوك ؟ كل ما أطلبه لأؤمن شئ واحد فقط يا دكتور .. شئ واحد فقط يقتنع به عقلى .. فهل أجد هذا الشئ فى دينك يا دكتور ؟ .. أعلن على الملأ أنى سأدخل الى المسيحية ان أثبت لى أن المسيح خلق شيئا واحدا يا دكتور .. شيئا واحدا فقط ولن أطالبك بثلاثة .. شئ واحد فقط يا دكتور ليس فيه شك ولا لبس .. ولا تأتنى بشئ فعل بعض البشر أعظم منه وتقول لى انظر هذا خلق الله .. لا يا دكتور هذا الكون خلقُ الله فأرنى ماذا خلق الذين من دونه .. أرنى يا دكتور ماذا خلق المسيح لأؤمن به .. هل خلق المسيح شيئا يا دكتور ؟ .. هل فعللللللللللللللللللللللللل ؟
                  وضعت رقبتى تحت المقصلة ومازالت رقبتى سليمة - رحم الله ديدات - فلماذا فشلت فى أن تدخلنى إلى دينك إذا كان هو الحق يا دكتور ؟

                  لا حول ولا قوة إلا بالله العلى العظيم .
                  وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                  رحِمَ
                  اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                  تعليق

                  • عربي مسيحي
                    موقوف

                    • 17 ينا, 2012
                    • 351
                    • ..
                    • مسيحي

                    #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_
                    أعلم ذلك .. شتان طبعاً سواء بمفهومك للبنوة أو بمفهومي ..
                    سؤالي يا زميلي المحترم من شقين:
                    الأول: لماذا لم تترجم begotten إلى المولود .. وترجمت إلى (الوحيد)
                    الثاني: هل ورد عن السيد المسيح قولاً يفيد بأنه (المولود الوحيد ) ؟

                    ثانياً: ذات التعبير استخدمه المسيح حين قال لنقيوديمس: لأنه هكذا أحب الله ، حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل لتكون له الحياة ...

                    بالنسبة لأولاً:
                    3439 monogenḗs (from 3411 /misthōtós, "one-and-only" and 1085 /génos
                    , "offspring, stock") – properly, one-and-only; "one of a kind" – literally, "one (monos) of a class, genos" (the only of its kind).

                    كما أشرتُ عزيزي الساجد ، الترجمة تحمل أكثر من معنى ، وطالما عقائدياً نحنُ نؤمن أن المسيح مولود من الآب ، فسواء تم ترجمتها الوحيد أو المولود الوحيد لن يؤثر في الفكر العقائدي ...

                    بتعرف ، أعجبتني هذ الترجمة أكثر: الابن المولود الوحيد من الآب ، لأنها أدق فعلياً كعلاقة الآب والابن ، لأن لله أبناء كثيرين بالتبني ، ولكن واحد فقط قد أشار الإنجيل أنه المولود الوحيد من الآب وهو الكلمة الابن ... ورأينا مجده مجداً كما لوحيد من الآب

                    الآن لا أعرف إن كنتُ أهرطق ولو كنتُ كذلك إنتا السبب

                    تعليق

                    • _الساجد_
                      مشرف قسم النصرانية

                      • 23 مار, 2008
                      • 4599
                      • مسلم

                      #40
                      من يهد اللهُ فما له من مضل ومن يضلل فما له من هاد ..
                      ...........
                      الدكتور مايكل يقول:

                      طيب كويس انها موجودة وباللفظ كمان
                      اية المشكلة؟؟؟
                      ليست المشكلة عندي بل المشكلة ستكون يوم القيامة إن شاء الله ..
                      المشكلة فيمن يستعمى ويلف ويدور ويقول لا يوجد في الإنجيل مصطلح كتابي ( ولد الله ) وإنما (ابن الله ) فقط ..
                      نقول ما معنى مونوجينيس ما معنى بيجوتن نلاقي ودن من طين وودن من عجين ..

                      اصل الكلمة هو
                      مونوجنيس
                      قاموس ثيلور

                      G3439

                      μονογενής

                      monogenēs

                      Thayer Definition:

                      1) single of its kind, only

                      1a) used of only sons or daughters (viewed in relation to their parents)

                      1b) used of Christ, denotes the only begotten son of God

                      وتعني انه متفرد في نوعه تستخدم ايحانا بمعني ابن وحيد لابوه وتستخدم بمعني ان نوعه متفرد

                      وفي حالة السيد المسيح تعني انه نوع متفرد فهو ابن وحيد لله بمعني اخر انه اقنوم من الجوهر لذلك نقول مولود من الاب قبل كل الدهور



                      طيب تعمل فيها مش شايف .. إنت حر دي حياتك وآخرتك ..
                      لكن تستعمينا ؟ دي نقول عليها إيه ..
                      القاموس بيقولك تحديداً (في حالة المسيح تأتي بمعنى المولووووووووووووود الوحيد) .. وليس بمعنى ابنه الوحيد ..
                      كبرتها ولونتها ..

                      تقولي إيه الفرق؟
                      أقولك الفرق كبير زي الأعمى والمبصر ..
                      لأنك تعلم تماماً أن مفهوم (ابن الله) بذاته لا يستدعي أبداً أي شكل من أشكال الألوهية ..
                      لكن (المولود الوحيد) هو فقط الذي يعني بكل صراحة إلوهية المسيح ..

                      طيب يا سيدي مولود .. ها إيه مشكلتك يا سي مسلم ؟
                      أنا ماعنديش مشكلة .. أنا لا أؤمن بالبنوة الخاصة ولا العامة ..

                      مشكلتك أنت .. أنت تؤمن بشيء والله لا تفهمه .. ولا تقدر أن توضحه ..

                      الدليل:
                      هنرجع لأسئلتنا تاني:
                      1- هل تستطيع أن تشرح معنى المولود من الآب .. بدون أمثلة عقيمة مثل ولادة النور من النور .. والفكرة من العقل .. والنطق من الفكرة .. فهذه أمثلة تزيد الطين بلةً كما يقولون ..
                      إذا لم تستطع فقل بشجاعة ليس لدي شرح لها ..
                      2- هل تعرف السبب في عدم ترجمة begotten إلى العربية ترجمة صحيحة ؟ فبلد أن تترجم المولود ترجمت إلى الوحيد ؟ ولا تقل لي الاثنين واحد فأنت بهذا تضحك على نفسك ..
                      إذا لم تستطع فقل بشجاعة لا أعلم ..
                      3- الثاني: هل ورد عن السيد المسيح قولاً يفيد بأنه (المولود الوحيد ) ؟ هات أي نص يقول ذلك .. وأؤكد أنه عن المسيح وليس عن بولس ..
                      إذا لم تجد فقل بشجاعة لا يوجد ..

                      منتظرك ..

                      تعليق

                      • _الساجد_
                        مشرف قسم النصرانية

                        • 23 مار, 2008
                        • 4599
                        • مسلم

                        #41
                        العربي المسيحي: يا سيدي الله يعافيك من الهرطقة ..
                        إنت راجل محترم والنقاش معك طيب ..
                        كذلك مايكل سبوت لكنه كثيراً يتحدث في ناحية بعيداً عن ما نريد أن نتحدث .. مايكل نوت سبوت ..
                        ......................
                        قولك : أعجبتني ترجمة (الابن المولود الوحيد من الآب) ، لأنها أدق فعلياً كعلاقة الآب والابن ، لأن لله أبناء كثيرين بالتبني ، ولكن واحد فقط قد أشار الإنجيل أنه المولود الوحيد من الآب وهو الكلمة الابن ..
                        كلام لا غبار عليه فهي الترجمة الأصح ..
                        لكن لماذا لم تنتهجها الترجمات العربية؟
                        هذا سؤال حقيقي لا أعلم له سبب .. فهو لن يؤثر في الإيمان العقائدي كما قلت ..
                        ربما يكون له سبب (في رأيي) وهو أنك إن (فكرت) فيها وحاولت أن (تفهمها) ستجد نفسك تقول كما قلت : الآن لا أعرف إن كنتُ أهرطق
                        ربما يقول البعض: حسناً فعلت الكنيسة العربية فهي تريد أن تحمي المؤمنين من الهرطقة ..
                        أقول: إنها بهذا ليست أمينة على (كلمة الله الإنجيلية) فهي تغير منها كما تحب لغرض لاهوتي .. بل ربما يشطح خيالي وأقول إنها لا تريد من المسيحي أن (يفكر) أو (يفهم) ..
                        ما رأيك أنت؟

                        تعليق

                        • _الساجد_
                          مشرف قسم النصرانية

                          • 23 مار, 2008
                          • 4599
                          • مسلم

                          #42
                          الزميل العربي ..
                          هل تثق في كاتب حوار المسيح مع نيقوديموس ؟

                          تعليق

                          • أحمد.
                            مشرف اللجنة العلمية

                            حارس من حراس العقيدة
                            • 30 يون, 2011
                            • 6655
                            • -
                            • مسلم

                            #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة عربي مسيحي
                            بتعرف ، أعجبتني هذ الترجمة أكثر: الابن المولود الوحيد من الآب ، لأنها أدق فعلياً كعلاقة الآب والابن ، لأن لله أبناء كثيرين بالتبني ، ولكن واحد فقط قد أشار الإنجيل أنه المولود الوحيد من الآب وهو الكلمة الابن ... ورأينا مجده مجداً كما لوحيد من الآب
                            أحسنت أستاذ عربى

                            أنت الآن تستحق شهادة التخرج من مدرسة تحريف كلام الرب

                            الترجمة الإنجليزية "the only begotten son" لا يمكن جمعها باى حال مع الترجمة العربية "الإبن الوحيد" .. المشكلة ليست فى معنى الكلمة اليونانية .. فقد اتفقت الترجمتان على مسمى "الإبن الوحيد" ولكن فى إحداهما جاءت كلمة جديدة هى "begotten" كلمة غير موجودة فى الترجمة العربية "مولود" .. ولا يمكن بأى حال من الأحوال عزو هذا الخطأ إلى اختلاف الترجمات .. لأن هذه الكلمة إما أن تكون زائدة فهذا تحريف بالزيادة يقتضى زيادة الضربات المذكورة فى الكتاب أو أن تكون ناقصة فهذا تحريف بالإنقاص يقتضى قطع الإسم من شجرة الحياة .

                            ما فعلته أنت بديع جدا فى هذا المقام .

                            فليس مهما من الذى كتب هذا النص .

                            وليس مهما ما الذى كان يقصده كاتب النص . - الذى ليس مهما من هو -

                            المهم أن هذه الترجمة - الإبن الوحيد المولود - أدق فى وصف علاقة الآب بالإبن

                            هذه الترجمة تناسب عقيدتى ........ إذن

                            هذه الترجمة هى الصحيحة

                            أحسنت يا صديقى

                            فهكذا دخل نص "الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثة" إلى كلمة الرب .. وهكذا اعتُبر من كلام الرب .. وبهذا صار نصَّا مقدسا .. وغيره الكثير والكثير .

                            بهذه الطريقة انتصرت الأرثوذكسية فى قرونها الأولى وحرَّمت جميع معارضيها .

                            بقدسية النص

                            الذى يناسب العقيدة .

                            أحسنت يا فتى

                            لا أعتقد أنه صار ثمَّ مجال للاعتراض على النص الإلهى بعد .. فقد اخترت النص الذى رأيته ملائما لك وقررت أنه من كلام الرب .

                            لا يهم من كاتبه

                            لا يهم قصد كاتبه

                            المهم أنه أدق فى وصف العلاقة - غير المفهومة - بين الآب والإبن

                            المهم أنه أعجبنى

                            المهم أنه يناسب عقيدتى
                            وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                            رحِمَ
                            اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                            تعليق

                            • كنز العلوم
                              مشرف اللجنة العلمية والتواصل

                              • 6 ديس, 2010
                              • 1624
                              • طبيب
                              • مسلم

                              #44
                              الزملاء الافاضل

                              مونوجينوس تعني وحيد الجنس ..... the only ولا تحمل بينها أي معني لكلمة مولود begotten

                              طيب نسأل السؤال بطريقة ثانية ( بعد اذن الاستاذ الساجد )

                              قبل ما أسأل اضع امامكم هذين النصين بثلاث لغات

                              اليونانية ...... الانجليزية ...... العربية

                              تفضلوا


                              النص الاول :


                              Joh 1:18 Θεὸν οὐδεὶς ἑώρακε πώποτε· μονογενὴς υἱὸς ὁ ὢν εἰς τὸν κόλπον τοῦ πατρὸς, ἐκεῖνος ἐξηγήσατο.


                              Joh 1:18 No man hath seen God at any time; the only begotten Son, which is in the bosom of the Father, he hath declared him.


                              18اَللهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلابْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ.


                              يوناني : · μονογενὴς υἱὸς ..... مونوجينوس هوس

                              انجليزي : the only begotten Son

                              ( خللي بالك من begotten )

                              عربي : اَلابْنُ الْوَحِيدُ


                              النص الثاني :

                              Luk 7:12 ὡς δὲ ἤγγισε τῇ πύλῃ τῆς πόλεως, καὶ ἰδοὺ ἐξεκομίζετο τεθνηκὼς υἱὸς μονογενὴς τῇ μητρὶ αὐτοῦ, καὶ αὐτὴ ἦν χήρα, καὶ ὄχλος τῆς πόλεως ἱκανὸς ἦν σὺν αὐτῇ.

                              Luk 7:12 Now when he came nigh to the gate of the city, behold, there was a dead man carried out, the only son of his mother, and she was a widow: and much people of the city was with her.

                              7: 12 فلما اقترب الى باب المدينة اذا ميت محمول ابن وحيد لامه و هي ارملة و معها جمع كثير من المدينة

                              يوناني : υἱὸς μονογενὴς هوس مونوجينوس

                              انجليزي : the only son

                              ( مفيش begotten )

                              عربي : ابن وحيد

                              ما دام الاصل اليوناني واحد : مونوجينوس هوس

                              لماذا اضيفت begotten للنص الاول ...و حذفت من النص الثاني


                              برغم ثبات النص اليوناني
                              ؟

                              ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]

                              تعليق

                              • (((ساره)))
                                مشرفة الأقسام النصرانية
                                والمشرفة العامة على
                                صفحة الفيسبوك للمنتدى

                                • 11 سبت, 2006
                                • 9472
                                • مسلمة ولله الحمد والمنة

                                #45
                                المشاركة الأصلية بواسطة عربي مسيحي
                                ثانياً: ذات التعبير استخدمه المسيح حين قال لنقيوديمس: لأنه هكذا أحب الله ، حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل لتكون له الحياة ...

                                بالنسبة لأولاً:
                                3439 monogenḗs (from 3411 /misthōtَs, "one-and-only" and 1085 /génos
                                , "offspring, stock") – properly, one-and-only; "one of a kind" – literally, "one (monos) of a class, genos" (the only of its kind).

                                كما أشرتُ عزيزي الساجد ، الترجمة تحمل أكثر من معنى ، وطالما عقائدياً نحنُ نؤمن أن المسيح مولود من الآب ، فسواء تم ترجمتها الوحيد أو المولود الوحيد لن يؤثر في الفكر العقائدي ...

                                بتعرف ، أعجبتني هذ الترجمة أكثر: الابن المولود الوحيد من الآب ، لأنها أدق فعلياً كعلاقة الآب والابن ، لأن لله أبناء كثيرين بالتبني ، ولكن واحد فقط قد أشار الإنجيل أنه المولود الوحيد من الآب وهو الكلمة الابن ... ورأينا مجده مجداً كما لوحيد من الآب

                                الآن لا أعرف إن كنتُ أهرطق ولو كنتُ كذلك إنتا السبب


                                للأسف زميلنا الفاضل أنت غالبًا تتحدث بدون دليل أسأل الله عز وجل أن تكون أمينًا مع نفسك ..

                                هل من عدد واحد في الكتاب كله يقول أن لله أبناء بالتبني كما تفضلت بالقول ..؟!

                                الإيمان لابد أن يكون بالبرهان زميلنا الفاضل ... وليس بالأهواء التي ليس عليها دليل !

                                للأسف زميلنا الفاضل أنت تقرر تبريرات وتفسيرات افتراضية ليس عليها دليل لتبرير ذلك النص القائل :

                                16 لأَنَّهُ هكَذَا أَحَبَّ اللهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ، لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ، بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.
                                إنجيل يوحنا 3

                                ولا تحاول أن تفكر أن ذلك النص محرف لذلك تلجأ إلى تلك التبريرات مثل قولك أبناء بالتبني وغيرها من الأشياء التي ليس هناك دليلًا عليها ..

                                أما عن أبناء الله بحسب الكتاب .. فحدث ولا حرج :


                                آدم ابن الله أيضًا حسب الكتاب :

                                23 وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً، وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ، بْنِ هَالِي،
                                24 بْنِ مَتْثَاتَ، بْنِ لاَوِي، بْنِ مَلْكِي، بْنِ يَنَّا، بْنِ يُوسُفَ،
                                25 بْنِ مَتَّاثِيَا، بْنِ عَامُوصَ، بْنِ نَاحُومَ، بْنِ حَسْلِي، بْنِ نَجَّايِ،
                                26 بْنِ مَآثَ، بْنِ مَتَّاثِيَا، بْنِ شِمْعِي، بْنِ يُوسُفَ، بْنِ يَهُوذَا،
                                27 بْنِ يُوحَنَّا، بْنِ رِيسَا، بْنِ زَرُبَّابِلَ، بْنِ شَأَلْتِيئِيلَ، بْنِ نِيرِي،
                                28 بْنِ مَلْكِي، بْنِ أَدِّي، بْنِ قُصَمَ، بْنِ أَلْمُودَامَ، بْنِ عِيرِ،
                                29 بْنِ يُوسِي، بْنِ أَلِيعَازَرَ، بْنِ يُورِيمَ، بْنِ مَتْثَاتَ، بْنِ لاَوِي،
                                30 بْنِ شِمْعُونَ، بْنِ يَهُوذَا، بْنِ يُوسُفَ، بْنِ يُونَانَ، بْنِ أَلِيَاقِيمَ،
                                31 بْنِ مَلَيَا، بْنِ مَيْنَانَ، بْنِ مَتَّاثَا، بْنِ نَاثَانَ، بْنِ دَاوُدَ،
                                32 بْنِ يَسَّى، بْنِ عُوبِيدَ، بْنِ بُوعَزَ، بْنِ سَلْمُونَ، بْنِ نَحْشُونَ،
                                33 بْنِ عَمِّينَادَابَ، بْنِ أَرَامَ، بْنِ حَصْرُونَ، بْنِ فَارِصَ، بْنِ يَهُوذَا،
                                34 بْنِ يَعْقُوبَ، بْنِ إِسْحَاقَ، بْنِ إِبْرَاهِيمَ، بْنِ تَارَحَ، بْنِ نَاحُورَ،
                                35 بْنِ سَرُوجَ، بْنِ رَعُو، بْنِ فَالَجَ، بْنِ عَابِرَ، بْنِ شَالَحَ،
                                36 بْنِ قِينَانَ، بْنِ أَرْفَكْشَادَ، بْنِ سَامِ، بْنِ نُوحِ، بْنِ لاَمَكَ،
                                37 بْنِ مَتُوشَالَحَ، بْنِ أَخْنُوخَ، بْنِ يَارِدَ، بْنِ مَهْلَلْئِيلَ، بْنِ قِينَانَ،
                                38 بْنِ أَنُوشَ، بْنِ شِيتِ، بْنِ آدَمَ، ابْنِ اللهِ.
                                إنجيل لوقا 3






                                آخرون :


                                2 أَنَّأَبْنَاءَ اللهِ رَأَوْا بَنَاتِ النَّاسِ أَنَّهُنَّ حَسَنَاتٌ. فَاتَّخَذُوا لأَنْفُسِهِمْ نِسَاءً مِنْ كُلِّ مَا اخْتَارُوا.
                                سفر التكوين 6



                                1 قَدِّمُوا لِلرَّبِّ يَا أَبْنَاءَ اللهِ، قَدِّمُوا لِلرَّبِّ مَجْدًا وَعِزًّا.
                                سفر المزامير 29



                                6 لأَنَّهُ مَنْ فِي السَّمَاءِ يُعَادِلُ الرَّبَّ. مَنْ يُشْبِهُ الرَّبَّ بَيْنَ أَبْنَاءِ اللهِ؟
                                سفر المزامير 89



                                7 لكي تكون الارض التي هي اكرم عندك من كل ارض عامرة بابناء الله كما يليق بها
                                سفر الحكمة 12



                                لكِنْ يَكُونُ عَدَدُ بَنِي إِسْرَائِيلَ كَرَمْلِ الْبَحْرِ الَّذِي لاَ يُكَالُ وَلاَ يُعَدُّ، وَيَكُونُ عِوَضًا عَنْ أَنْ يُقَالَ لَهُمْ: لَسْتُمْ شَعْبِي، يُقَالُ لَهُمْ: أَبْنَاءُ اللهِ الْحَيِّ.

                                طُوبَى لِصَانِعِي السَّلاَمِ، لأَنَّهُمْ أَبْنَاءَ اللهِ يُدْعَوْنَ
                                إنجيل متى 5




                                45 لِكَيْ تَكُونُوا أَبْنَاءَ أَبِيكُمُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ، فَإِنَّهُ يُشْرِقُ شَمْسَهُ عَلَى الأَشْرَارِ وَالصَّالِحِينَ، وَيُمْطِرُ عَلَى الأَبْرَارِ وَالظَّالِمِينَ.
                                إنجيل متى 5
                                52 وَلَيْسَ عَنِ الأُمَّةِ فَقَطْ، بَلْ لِيَجْمَعَ أَبْنَاءَ اللهِ الْمُتَفَرِّقِينَ إِلَى وَاحِدٍ.
                                إنجيل يوحنا 11



                                36 إِذْ لاَ يَسْتَطِيعُونَ أَنْ يَمُوتُوا أَيْضًا، لأَنَّهُمْ مِثْلُ الْمَلاَئِكَةِ، وَهُمْ أَبْنَاءُ اللهِ، إِذْ هُمْ أَبْنَاءُ الْقِيَامَةِ.
                                إنجيل لوقا 20


                                19 لأَنَّ انْتِظَارَ الْخَلِيقَةِ يَتَوَقَّعُ اسْتِعْلاَنَ أَبْنَاءِ اللهِ.
                                رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 8


                                26 وَيَكُونُ فِي الْمَوْضِعِ الَّذِي قِيلَ لَهُمْ فِيهِ: لَسْتُمْ شَعْبِي، أَنَّهُ هُنَاكَ يُدْعَوْنَ أَبْنَاءَ اللهِ الْحَيِّ».
                                رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 9

                                26 لأَنَّكُمْ جَمِيعًا أَبْنَاءُ اللهِ بِالإِيمَانِ بِالْمَسِيحِ يَسُوعَ.
                                رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 3

                                الحق واضح وجلي زميلنا الفاضل .. لا تتعب نفسك .. ما تبحث عنه ليس في الكتاب المقدس ..

                                حقيقة أتعجب ألا يفزعك كل هذا الكم من التناقضات والألغاز في عقيدة من المفترض أنها من رب السماوات والأرض ؟!

                                هل الذي أحب العالم زميلنا الفاضل يرهقه بمثل هذه العقيدة المبهمة الغامضة ؟!!

                                تناقضات داخل الكتاب بين الأناجيل ..!

                                تناقضات في العقيدة نفسها ...!

                                تناقضات بين التراجم وبعضها البعض ونصوص تظهر وتختفي حسب الطلب ..!

                                تناقضات وتناقضات .. حتى الإله الذي من المفترض أنه أحب العالم لم يخبر العالم صراحة بمن الذي بذل نفسه :

                                أهو الله المتجسد ... أم ابنه ( ابن الإنسان !! )

                                والحمد لله على نعمة وضوح العقيدة والحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة !



                                وَقَالُوا اتَّخَذَ اللَّهُ وَلَدًا سُبْحَانَهُ بَلْ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ كُلٌّ لَهُ قَانِتُونَ (116) بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (117) سورة البقرة














                                اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 15 ساعات
                                ردود 10
                                10 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 15 ساعات
                                رد 1
                                8 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 3 يوم
                                رد 1
                                4 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 3 يوم
                                ردود 0
                                5 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 3 يوم
                                ردود 0
                                6 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                يعمل...