كيف كان الله قبل ان يولد المسيح

تقليص

عن الكاتب

تقليص

دكتور/مايكل سبوت مسيحى اكتشف المزيد حول دكتور/مايكل سبوت
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 6 (0 أعضاء و 6 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • دكتور/مايكل سبوت
    2- عضو مشارك
    • 13 ينا, 2011
    • 136
    • مهندس
    • مسيحى

    #16
    المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_
    اللفظ " مولود " ( م و ل و د ) هل موجود في الكتاب المقدس ؟
    دة سؤال بردو يا استاذ
    الا تعرف انة لا يوجد اب الا ولة ابن ولا يوجد ابن الا ولة اب
    ومع ذلك زى ما قلتلك الغرض من لفظ مولود لتوضيح انهم نفس الجوهر زى ولادة النور من النور
    غير مقصود ابدا ولادة جسدية

    تعليق

    • _الساجد_
      مشرف قسم النصرانية

      • 23 مار, 2008
      • 4599
      • مسلم

      #17

      يا دوك .. أنا باسأل سؤال واضح ..
      لفظ (مولود) موجود بنصه أم لا بأي لغة أو أي ترجمة .. موجود أم لا ؟؟

      ولا أتحدث عن ولادة جسدية إطلاقاً ..

      أتحدث عن اللفظ نفسه ..

      تعليق

      • دكتور/مايكل سبوت
        2- عضو مشارك
        • 13 ينا, 2011
        • 136
        • مهندس
        • مسيحى

        #18
        المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_

        يا دوك .. أنا باسأل سؤال واضح ..
        لفظ (مولود) موجود بنصه أم لا بأي لغة أو أي ترجمة .. موجود أم لا ؟؟

        ولا أتحدث عن ولادة جسدية إطلاقاً ..

        أتحدث عن اللفظ نفسه ..
        موجود



        فَأَجَابَ الْمَلاَكُ وَقَالَ لَها: «اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ، وَقُوَّةُ الْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ، فَلِذلِكَ أَيْضًا الْقُدُّوسُ الْمَوْلُودُ مِنْكِ يُدْعَى ابْنَ اللهِ.

        هنا وبكل قوة يعلن الوحى
        ان المسيح المولود يدعى ابن الله
        وايضا
        "صَائِراً أَعْظَمَ مِنَ الْمَلاَئِكَةِ بِمِقْدَارِ مَا وَرِثَ اسْماً أَفْضَلَ مِنْهُمْ. لأَنَّهُ لِمَنْ مِنَ الْمَلاَئِكَةِ قَالَ قَطُّ: «أَنْتَ ابْنِي أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ»؟ وَأَيْضاً: «أَنَا أَكُونُ لَهُ أَباً وَهُوَ يَكُونُ لِيَ ابْناً»؟" [ع ٤، ٥].
        والتفسير
        ليس هناك مجال للمقارنة بين السيد وملائكته الذين هم عمل يديه وخدامه، لكنه إذ قبل التجسد وظهر في إتضاعه كواحد منا أقل من الملائكة أراد الرسول توضيح مركزه: إنه الابن الوحيد الجنس له إسم أفضل منهم.

        جاء في سفر الرؤيا: "له إسم مكتوب ليس أحد يعرفه إلاَّ هو" (رؤ ١٩ : ١٢). هذه العبارة تكشف عن عجز اللغة البشرية، أي حتى اللغة السماوية عن التعبير عن طبيعة الابن أو علاقته بالآب، فإن دعاه الكتاب "الابن" فذلك لأن هذه الكلمة هي أقرب الكلمات في التعبير، وإن عجزت عن التعبير كما ينبغي.

        بالتجسد نزل الابن إلينا كواحد منا، فصار هناك مجال للمقارنة بينه وبين الملائكة، وإن كان في جوهره يبقى فوق كل مقارنة، يقولالقديس يوحنا الذهبي الفم: [كان دائمًا أعظم منهم، وفوق كل مقارنة، إنما قيل هذا عنه من جهة الجسد[24]]. كما يقول: [لو كان ابنًا بالنعمة فقط لما كان أفضل من الملائكة بل بالحري أقل منهم. كيف؟ لأن الأبرار أيضًا يدعون أبناء ... ولكي يشير إلى الفارق بين المخلوقات وصانعها اسمع ما يقول: "لأنه لمن من الملائكة قال قط أنت ابني وأنا اليوم ولدتك"، و أيضًا "أنا أكون له أبًا وهو يكون لي ابنًا"[25]].

        ماذا يعني بكلمة "اليوم" إلاَّ كتعبير عن أزليته حيث لا بداية له، فإنه لم يكن هناك زمان لم يكن فيه الابن، إذ هو مولود من الآب قبل الدهور.

        تعليق

        • أحمد.
          مشرف اللجنة العلمية

          حارس من حراس العقيدة
          • 30 يون, 2011
          • 6655
          • -
          • مسلم

          #19
          المشاركة الأصلية بواسطة دكتور/مايكل سبوت
          كلمة مولود
          وضعت فى مجمع نيقية للرد على اريوس
          -----------------
          وكلمة مولود لتبين ان طبيعة المسيح وجوهرة هو من جوهر الله كولادة النور من النور
          هل معنى هذا أن الإبن غير مولود ؟

          إن كان غير مولود فهل هو مخلوق ؟

          وإن كان مولودا فمتى حدثت هذه الولادة ؟


          ملاحظة : لم أتصور مطلقا أن الولادة جسدية .. ولا أتخيل لها أى كيفية .

          أرجو أن تكون الإجابة على النسق التالى

          * نعم الإبن غير مولود و( مخلوق - غير مخلوق )

          * لا الإبن مولود ( ووقت ولادته هو .... )
          وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

          رحِمَ
          اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

          تعليق

          • دكتور/مايكل سبوت
            2- عضو مشارك
            • 13 ينا, 2011
            • 136
            • مهندس
            • مسيحى

            #20
            الابن مولود من الاب قبل كل الدهور
            عقل الله يطلق علية الابن وهو ازلى بازلية الله
            بمعنى ان الله حكيم ويولد منة الحكمة
            لا يوجد وقت ولا لحظة انفصلوا عن بعض

            تعليق

            • _الساجد_
              مشرف قسم النصرانية

              • 23 مار, 2008
              • 4599
              • مسلم

              #21
              بل موجودة بنصها وبلفظها ليس بمعناها فقط .. وأنت تعلم ..
              لنتكلم بصراحة وحيادية علمية ..

              هل begotten معناها الوحيد ؟
              John
              1-18
              No man has seen God at any time, the only begotten Son, which is in the bosom of the Father, he has declared him
              ترجمته إلى العربية:
              الله لم يره احد قط الابن الوحيد الذي هو في حضن الاب هو خبر

              تعليق

              • _الساجد_
                مشرف قسم النصرانية

                • 23 مار, 2008
                • 4599
                • مسلم

                #22
                سؤال آخر لو سمحت :
                هل ورد عن السيد المسيح قوله عن نفسه أنه مولود من الآب ؟
                مولود وليس ابن .. فالأبناء كثيرون ولكن يتميز السيد المسيح عنهم كلهم بأنه
                الوحيد المولود the only begotten son ..
                ونفهم أنها ولادة غير جنسية ..
                فهل ورد عن السيد المسيح أنه مولود من الآب ؟

                تعليق

                • أحمد.
                  مشرف اللجنة العلمية

                  حارس من حراس العقيدة
                  • 30 يون, 2011
                  • 6655
                  • -
                  • مسلم

                  #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة دكتور/مايكل سبوت
                  الابن مولود من الاب قبل كل الدهور
                  الولادة حدث والحدث يرتبط حدوثه بزمن .. هل ولد الآب الإبن ؟ .. إن كان نعم فمتى ؟

                  عقل الله يطلق علية الابن وهو ازلى بازلية الله
                  عقل الله .. تقصد عقل الإله مُثلث الأقانيم أم عقل الآب ؟

                  بمعنى ان الله حكيم ويولد منة الحكمة
                  والله رحيم فهل تولد منه الرحمة ؟ والله عليم فهل يولد منه العلم ؟ والله عظيم فهل تولد منه العظمة ؟ والله قادر فهل تولد منه القدرة ؟ ... كم عدد مولودات الإله ؟ .. ورجاءا الدليل .

                  لا يوجد وقت ولا لحظة انفصلوا عن بعض
                  من هم الذين لم ينفصلوا ولا لحظة الإبن والآب أم الإبن والإله مثلث الأقانيم ؟ رجاءا التوضيح .
                  وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                  رحِمَ
                  اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                  تعليق

                  • عربي مسيحي
                    موقوف

                    • 17 ينا, 2012
                    • 351
                    • ..
                    • مسيحي

                    #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_
                    سؤال آخر لو سمحت :
                    هل ورد عن السيد المسيح قوله عن نفسه أنه مولود من الآب ؟
                    مولود وليس ابن .. فالأبناء كثيرون ولكن يتميز السيد المسيح عنهم كلهم بأنه
                    الوحيد المولود the only begotten son ..
                    ونفهم أنها ولادة غير جنسية ..
                    فهل ورد عن السيد المسيح أنه مولود من الآب ؟
                    لا تستطيع مقارنة بنوة المسيح ، مع بنوة المؤمنين باسمه ... شتّان ما بينهما

                    تعليق

                    • _الساجد_
                      مشرف قسم النصرانية

                      • 23 مار, 2008
                      • 4599
                      • مسلم

                      #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة عربي مسيحي
                      لا تستطيع مقارنة بنوة المسيح ، مع بنوة المؤمنين باسمه ... شتّان ما بينهما
                      أعلم ذلك .. شتان طبعاً سواء بمفهومك للبنوة أو بمفهومي ..
                      سؤالي يا زميلي المحترم من شقين:
                      الأول: لماذا لم تترجم begotten إلى المولود .. وترجمت إلى (الوحيد)
                      الثاني: هل ورد عن السيد المسيح قولاً يفيد بأنه (المولود الوحيد ) ؟

                      تعليق

                      • دكتور/مايكل سبوت
                        2- عضو مشارك
                        • 13 ينا, 2011
                        • 136
                        • مهندس
                        • مسيحى

                        #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_
                        سؤال آخر لو سمحت :
                        هل ورد عن السيد المسيح قوله عن نفسه أنه مولود من الآب ؟
                        مولود وليس ابن .. فالأبناء كثيرون ولكن يتميز السيد المسيح عنهم كلهم بأنه
                        الوحيد المولود the only begotten son ..
                        ونفهم أنها ولادة غير جنسية ..
                        فهل ورد عن السيد المسيح أنه مولود من الآب ؟
                        يا استاذ
                        ما انا جاوبتك
                        وقلتلك لا يوجد اب من غير ابن ولا ابن من غير اب
                        فالعلاقة بينهم ان الابن مولود من الاب
                        اية المشكلة معاك؟؟
                        رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين
                        الفصل / الأصحاح الأول
                        1 الله، بعد ما كلم الآباء بالأنبياء قديما، بأنواع وطرق كثيرة

                        2 كلمنا في هذه الأيام الأخيرة في ابنه، الذي جعله وارثا لكل شيء، الذي به أيضا عمل العالمين

                        3 الذي، وهو بهاء مجده، ورسم جوهره، وحامل كل الأشياء بكلمة قدرته، بعد ما صنع بنفسه تطهيرا لخطايانا، جلس في يمين العظمة في الأعالي

                        4 صائرا أعظم من الملائكة بمقدار ما ورث اسما أفضل منهم

                        5 لأنه لمن من الملائكة قال قط: أنت ابني أنا اليوم ولدتك؟ وأيضا: أنا أكون له أبا وهو يكون لي ابنا

                        تعليق

                        • showman2
                          11- عضو متألق
                          • 1 يون, 2007
                          • 2092
                          • مسلم

                          #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة دكتور/مايكل سبوت
                          الابن مولود من الاب قبل كل الدهور
                          عقل الله يطلق علية الابن وهو ازلى بازلية الله
                          بمعنى ان الله حكيم ويولد منة الحكمة
                          لا يوجد وقت ولا لحظة انفصلوا عن بعض
                          يادكتور ربنا يهديك وياريت تفهم
                          معنى إنه مولود من الأب فالأب كان أولاً ثم وُلد منه الأبن ده البديهى بتاع الناس العقلاء
                          فالأبن جاء من الأب الذى كان أولا
                          فالأب والمولود منه ليست لهم نفس الأزلية فالأب سابق للابن والأبن مولود منه كما تقولون
                          ومن حيث إنك تقول هو عقل الله
                          فهل يفهم من هذا إنه قبل أن يولد الأبن كان الأب بدون عقل وحاشاه ذلك إن كنتم تقصدون الله بالأب لأن الله لم يلد ولم يولد







                          تعليق

                          • _الساجد_
                            مشرف قسم النصرانية

                            • 23 مار, 2008
                            • 4599
                            • مسلم

                            #28
                            مايكل سبوت مافيش فايدة فيه .. يا مش عايز يفهم الكلام يا .. الله أعلم ..
                            مشاركتك السابقة لا معنى لها .. لأنها تتحدث عن البنوة .. وتنقل عن بولس
                            لا أتحدث عن لفظ (ابن) إطلاقاً ... بل لفظ (مولود begotten) ..
                            وأقول ورد عن المسيح قولاً .. وليس ورد عن بولس ..
                            اقرأ سؤاليا .. وركز ..

                            تعليق

                            • دكتور/مايكل سبوت
                              2- عضو مشارك
                              • 13 ينا, 2011
                              • 136
                              • مهندس
                              • مسيحى

                              #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة showman2
                              يادكتور ربنا يهديك وياريت تفهم
                              معنى إنه مولود من الأب فالأب كان أولاً ثم وُلد منه الأبن ده البديهى بتاع الناس العقلاء
                              فالأبن جاء من الأب الذى كان أولا
                              فالأب والمولود منه ليست لهم نفس الأزلية فالأب سابق للابن والأبن مولود منه كما تقولون
                              ومن حيث إنك تقول هو عقل الله
                              فهل يفهم من هذا إنه قبل أن يولد الأبن كان الأب بدون عقل وحاشاه ذلك إن كنتم تقصدون الله بالأب لأن الله لم يلد ولم يولد

                              زى ما قلت لفظ المولود لفهم انهم نفس الجوهر
                              زى ولادة النور من النور
                              فعقل الله ازلى بوجودة وروحة ازلية بوجودة
                              لم يكن فى اى لحظة ان عقلة غير موجود
                              في البدء كان الكلمة وكان الكلمة عند الله وكان الكلمة الله " (يو1 :1).
                              كان الكلمة " وكان عند الله " و " كان الكلمة الله " الزمن الماضي التام الناقص والذي يعني هنا الذي لا بداية له.
                              أي كان الكلمة في البدء بلا نهاية، وكان مع الله بلا بداية وكان هو الله بلا بداية.


                              ومن حيث إنك تقول هو عقل الله
                              فهل يفهم من هذا إنه قبل أن يولد الأبن كان الأب بدون عقل وحاشاه ذلك إن كنتم تقصدون الله بالأب لأن الله لم يلد ولم يولد
                              لالالا
                              عقل الله ازلى بازلية الله نفسة
                              يا باشا لفظ الاب والابن دى لتوضيح انهم نفس الجوهر
                              وتم استخدام هذة الالفاظ علشان نفهم

                              تعليق

                              • _الساجد_
                                مشرف قسم النصرانية

                                • 23 مار, 2008
                                • 4599
                                • مسلم

                                #30
                                إزاي يتولد النور من النور ممكن تديني مثال؟
                                معلش .. خليك صبور معانا .. إنت ممثل المسيحية هنا ..
                                ولسنا في صراع بين مكسب وخسارة أنت توضح عقيدتك (لمن لا يفهمها) ..
                                أنا لا أعلم كيف يولد نور من نور فاضرب لي مثال ..

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 14 ساعات
                                ردود 10
                                10 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 15 ساعات
                                رد 1
                                8 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 3 يوم
                                رد 1
                                4 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 3 يوم
                                ردود 0
                                5 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 3 يوم
                                ردود 0
                                6 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                يعمل...