المسيحية ديانة مكذبة لبعضها البعض
يكفي ان تحداهم المسيح بان لو عندهم ذرة من الايمان لقال الجبل تحرك فيتحرك

لماذا التهجم يا اخي. اولا خذ الاية التي قبلها وبعدها واعرف الموضوع قبل ان تأخذ اية واحدة وتتهجم بها. هذا ما يفعله العقلاء وليس انتم يا اخوتي. اذا اردت الرد فها هو:
اولا لتفهم هذه الاية يجب ان تقرأ الاية رقم 4 :
آية (4): "حاشا بل ليكن الله صادقاً وكل إنسان كاذباً كما هو مكتوب لكي تتبرر في كلامك وتغلب متى حوكمت."
اي ان من عاش لنفسه وترك الله فهو كاذب في حياته. وعلى هذا الجوهر هو يكمل الكلام في اية رقم 8.
لا داعي للتهجم دون فحص. اولا افحص ثم هاجم. وانا حاضر لاي سؤال او استفسار. ولا داعي للكلام البذيء.

انت بتفسر الكلام على مزاجك عشان تثبت لنا ما تريد انت اعتقاده

الكلام واضح يا جماعة لاى شخص عاقل او عنده حتى ذرة من العقل

إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟ (رومية 3: 8)

بولس قد كذب على مجد الله وكا ما قاله عن مجد الله وضحك به على العقول كذب

قد يكون احس بالندم وهذا اعتراف جرىء منه يشكر عليه

استاذ unovip هل لك ان تذكر لى اين هو مكتوب نص ( لكى تتبرر فى كلامك وتغلب متى حوكمت ) فى العهد القديم

امامك عام كامل لتبحث عن وجود هذا النص فى الكتاب المقدس , وغلا فعليك ان تعرف ان الكتاب المقدس محرف

يا جماعة موضوع تحريف الكتاب المقدس موضوع منتهى واباء الكنيسة نفسهم عارفين كده واللى بيبحث فى التاريخ المسيحى هيعرف ان الكنيسة لم تعترف بانجيل برنابا الذى يؤكد ان المسيح قد بشر الناس بقدوم رسول من بعده أسمه أحمد صلى الله عليه وسلم

ولا عزاء لعامة الشعب امثال unovip

سافرد موضوع خاص بانجيل برنابا قريبا

نسأل الله أن يهديك لعبادة الله خالقك ورازقك يا unovip
يقول بولس : (وَأَمَّا أَنَا فَجَسَدِيٌّ مَبِيعٌ تَحْتَ الْخَطِيَّةِ . لأَنِّي لَسْتُ أَعْرِفُ مَا أَنَا أَفْعَلُهُ،إِذْ لَسْتُ أَفْعَلُ مَا أُرِيدُهُ، بَلْ مَا أُبْغِضُهُ فَإِيَّاهُ أَفْعَلُ.فَإِنْ كُنْتُ أَفْعَلُ مَا لَسْتُ أُرِيدُهُ، فَإِنِّي أُصَادِقُ النَّامُوسَ أَنَّهُ حَسَنٌ.فَالآنَ لَسْتُ بَعْدُ أَفْعَلُ ذلِكَ أَنَا،بَلِ الْخَطِيَّةُ السَّاكِنَةُ فِيَّ.فَإِنِّي أَعْلَمُ أَنَّهُ لَيْسَ سَاكِنٌ فِيَّ،أَيْ فِي جَسَدِي،شَيْءٌ صَالِحٌ.لأَنَّ الإِرَادَةَ حَاضِرَةٌ عِنْدِي،وَأَمَّا أَنْ أَفْعَلَ الْحُسْنَى فَلَسْتُ أَجِدُ.لأَنِّي لَسْتُ أَفْعَلُ الصَّالِحَ الَّذِي أُرِيدُهُ،بَلِ الشَّرَّ الَّذِي لَسْتُ أُرِيدُهُ فَإِيَّاهُ أَفْعَلُ.فَإِنْ كُنْتُ مَا لَسْتُ أُرِيدُهُ إِيَّاهُ أَفْعَلُ،فَلَسْتُ بَعْدُ أَفْعَلُهُ أَنَا،بَلِ الْخَطِيَّةُ السَّاكِنَةُ فِيَّ.إِذًا أَجِدُ النَّامُوسَ لِي حِينَمَا أُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ الْحُسْنَى أَنَّ الشَّرَّ حَاضِرٌ عِنْدِي.فَإِنِّي أُسَرُّ بِنَامُوسِ اللهِ بِحَسَبِ الإِنْسَانِ الْبَاطِنِ.وَلكِنِّي أَرَى نَامُوسًا آخَرَ فِي أَعْضَائِي يُحَارِبُ نَامُوسَ ذِهْنِي ، وَيَسْبِينِي إِلَى نَامُوسِ الْخَطِيَّةِ الْكَائِنِ فِي أَعْضَائِي.وَيْحِي أَنَا الإِنْسَانُ الشَّقِيُّ! مَنْ يُنْقِذُنِي مِنْ جَسَدِ هذَا الْمَوْتِ؟)(رومية7/14-24) أولا يعني هذا أن بولس تلبس به شيطان يوجهه حيث شاء وإذا غضضنا الطرف عن التناقضات الكثيرة التي تنسف مصداقية قصته المزعومة بظهور المسيح له على طريق دمشق وافترضنا جدلاً صحة زعمه فإن الشيطان المتلبس ببولس هو من ظهر له على طريق دمشق على أنه المسيح خاصة وأن بولس لا يعرف هيئة المسيح لعدم رؤيته له من قبل . فيكون الذى ظهر له شيطانًا يُسيَّره ويدفعه لإضلال الناس.

اقولك على حاجة يا اخ ابو مريم

القديس بولس فى وجهة نظرى اديب و روائى

راجل بيالف روايات و قصص من وحى خياله

قعد فى ساعة عصارى معاه كباية شاى و سيجارة وقالك هى مالهاش غير حل واحد الاله نزل يفدينا والمبرر الوحيد لذلك خطية ادم التى بسببها دخل الموت العالم اتحد اللاهوت بالناسوت خلص مهمته وطلع تانى ونطلق على هذه الرواية اسم ايه بقى الخطة الالهية لخلاص البشر بس فيه مشكلة وهى ان الخطة الالهية هذه اللى هيفكر فيها كويس هيكتشف انها متناقضة مع حكمة الاله حيث كفر خطايا البشر بخطية كبرى وفساد فى الارض وجريمة قتل مع سبق الاصرار و الترصد و مع رحمة الاله حيث قام بتعذيب ابنه الوحيد بدون رحمة عشان خاطر عيون البشر ومع عدل الاله حيث ظلم الناس بخروجهم من الجنة وظلم نفسه لما هو شخصيا غلط وخرجهم و مع قوة الاله لما البلطجية شتموه و صفعوه على قفاه وقتلوه نعمل ايه فى المشكلة دى الراجل لقى ان الخطة متناقضة مع كل صفات الاله العظيمة ولا يمكن انها تدخل عقل اى انسان عاقل راح مولع سيجارة تانية وقالك بس لقيتها الحمدلله يبقى المبرر الوحيد للموضوع ده واللى بسببه تهون كل حاجة هو ايه ياترى حب الله للبشر و نطلق على المسيحية من اليوم دين المحبة

انتهت الرواية

انت بتفسر الكلام على مزاجك عشان تثبت لنا ما تريد انت اعتقاده

كلام الضيف المسيحي صحيح و هذا خطأ شائع في المنتديات الإسلامية
لكن للأسف الكثير من المسيحيين أمثال زكريا حرامي العلقة فهم العدد كما فهمه أخونا شخص عاقل و طبقه أي بولس تطبيقا حرفيا فكذب حتى نودي كذابا

يا اخوتي،

يا اخوتي سلام لكم،

انا لا اعلم من اين تأتون بالكلام الذي يقول ان الانجيل محرف وان الكنيسة تعترف بهذا ولا اعرف ماذا... من اين تأتون بهذا الكلام، انت تقول ان الكنيسة اعترفت اذن اعطني اعتراف الكنيسة والاثبات. قبل ان تتكلم تأكد من الكلام.
اما عن كلام الاخ الذي طلب: "استاذ unovip هل لك ان تذكر لى اين هو مكتوب نص ( لكى تتبرر فى كلامك وتغلب متى حوكمت ) فى العهد القديم امامك عام كامل لتبحث عن وجود هذا النص فى الكتاب المقدس , وغلا فعليك ان تعرف ان الكتاب المقدس محرف" " ، الكلام الذي تذكره هنا ليس موجودا بالعهد القديم من قال لك ذلك ؟؟ انه مكتوب في مزمزر داوود 50 اية رقم 4 : " إِلَيْكَ وَحْدَكَ أَخْطَأْتُ، وَالشَّرَّ قُدَّامَ عَيْنَيْكَ صَنَعْتُ، لِكَيْ تَتَبَرَّرَ فِي أَقْوَالِكَ، وَتَزْكُوَ فِي قَضَائِكَ." قبل ان تتهجم الرجاء الفحص والتدقيق. انتم هنا اخوتي كلكم مسلمون وكل واحد منكم ينتظر كلمة من احد لكي يفجر غضبه على المسيحيين. الانجيل والتوراة ليسوا كالقرآن، فهم سرد لاحداث حصلت وحقائق وليست كاقرآن اوامر وتعليمات. لذا يجب ان تبحث في الكتابين بتدقيق لان لا احد يستطيع سرد قصة معينة مرتين بدون تغيير كلمة او حركة فهذا طبع الانسان اذن داوود وبولس الرسول متفقان 100%.

اما عن رؤية بولس الرسول لشيطان فهذا غير صحيح. للاجابة على السؤال يجب قراءة الاصحاح من الاول ومعرفة تسلسل افكاره، فهو يقول ان الانسان كان يفعل ما يشاء قبل الشريعة وكانت بالنسبة اليه طبيعية ولكن حين اتت الشريعة ظهرت الخطيئة في ذلك. مثال على ذلك كانت الناس تشتهي النساء وكان لهم طبيعيا لانه لم يكن مانع لكن حين اتت وصية الله عن طريق موسى "لا تشته امراة غيرك" ومن "من نظر الى امراة فاشتهاها فقد زنا بها في نفسه" و "لا تزن" اتضحت الصورة واصبحت الشهوة والزنا خطية بعد ان كانت الناس لا تهتم بها بل كانت طبيعة. اذن انت ترى يا اخي ان الانجيل واضح ولا تناقض فيه انما انت تمسك ايات وتفسرها كما تشاء. فكيف يكلم شيطان بولس ويقول له لا تقتل شعبي مع انه كان ذاهبا ليقتل مسيحيين وليس شعب شياطين ؟؟.

يا اخوة انا هنا للاجابة على اسألتكم. لكن اسأل بلا تهجم ولا تستنتج وتفسر كما تريد وبلا اثبات.

يا اخوتي سلام لكم،

مابلاش سلام لكم ده وخليك زي المسلمين وقول السلام عليكم زي ما كان بيقولها حبيبنا المسيح صلى الله عليه وسلم والكلام ده في الترجمة العربية المشتركة واللي اشترك فيها البروتستانت والأرثوذكس والكاثوليك .
ربنا يهديك وينور طريقك ويوفقك تعبده وحده وبس .
(لوقا10/5 )" وأي بيت دخلتم، فقولوا أولا: السلام على هذا البيت."
لوقا 24/36)" وبينما التلميذان يتكلمان، ظهر هو نفسه بينهم وقال لهم: ((سلام عليكم))
و(متى28/9)" فلاقاهما يسوع وقال: ((السلام عليكما)). فتقدمتا وأمسكتا بقدميه وسجدتا له."
(يوحنا20/21)" فقال لهم يسوع ثانية: ((سلام عليكم! كما أرسلني الآب أرسلكم أنا"

والموقع أهو
http://www.albishara.org/bible.php?op=VFRSR01UUT1kSEk5TVEuLiZ0cnY9MDFmNzhiZ TZmN2NhZDAyNnRtNTg1MDhmZTQ2MTYwOThhOQ..

يا ضيفنا الفاضل كيف ساغ لك عقلك ان توهمنا ان النص الذى ورد فى مزامير داود ( تتبرر فى اوقالط ) بانها نفس النبؤة التى وردت فى ؤسائل بولس ( تتبرر فى كلامك وتغلب متى حوكمت ) ...............

استاذى الفاضل ان كانت النبؤة هى نفسها التى ذكرتها كما وردت فى مزامير داود فقد اضاف لها بولس شيئا لا يوجد بها ( تغلب متى حوكمت ) . وهذا يدل على تحريف بالاضافة

وان كنت استدللت عليها بجملة ( تتبرر فى اقوالك ) بسبب التشابه فى كلمة ( تتبرر ) , إذن فبميزانك هذا يستسيغ لنا ان نقرن النبؤة باى نص وردت فيه كلمة تتبرر مثل النص الذى ورد فى اشعياء 43: 26 ( ذَكِّرْنِي فَنَتَحَاكَمَ مَعًا. حَدِّثْ لِكَيْ تَتَبَرَّرَ. )


لو رايت النبؤات التى وردت فى الكتاب المقدس بين العهد القديم والجديد يا استاذى الفاضل فسوف تراها كما هى بدون اضافة او حذف لان الحذف والاضافة من ادلة التحريف الظاهرة

وسوف اعطيك مثالا على ذلك كى تعرف ما معنى الاستدلال بنبؤة من العهد القديم

سفر يوئيل الاصحاح الثانى:
28 « وَيَكُونُ بَعْدَ ذلِكَ أَنِّي أَسْكُبُ رُوحِي عَلَى كُلِّ بَشَرٍ، فَيَتَنَبَّأُ بَنُوكُمْ وَبَنَاتُكُمْ، وَيَحْلَمُ شُيُوخُكُمْ أَحْلاَمًا، وَيَرَى شَبَابُكُمْ رُؤًى.

29 وَعَلَى الْعَبِيدِ أَيْضًا وَعَلَى الإِمَاءِ أَسْكُبُ رُوحِي فِي تِلْكَ الأَيَّامِ،
30 وَأُعْطِي عَجَائِبَ فِي السَّمَاءِ وَالأَرْضِ، دَمًا وَنَارًا وَأَعْمِدَةَ دُخَانٍ.
31 تَتَحَوَّلُ الشَّمْسُ إِلَى ظُلْمَةٍ، وَالْقَمَرُ إِلَى دَمٍ قَبْلَ أَنْ يَجِيءَ يَوْمُ الرَّبِّ الْعَظِيمُ الْمَخُوفُ.
32 وَيَكُونُ أَنَّ كُلَّ مَنْ يَدْعُو بِاسْمِ الرَّبِّ يَنْجُو. لأَنَّهُ فِي جَبَلِ صِهْيَوْنَ وَفِي أُورُشَلِيمَ تَكُونُ نَجَاةٌ، كَمَا قَالَ الرَّبُّ. وَبَيْنَ الْبَاقِينَ مَنْ يَدْعُوهُ الرَّبُّ

سفر الاعمال الاصحاح الثانى :
16 بَلْ هذَا مَا قِيلَ بِيُوئِيلَ النَّبِيِّ.
17 يَقُولُ اللهُ: وَيَكُونُ فِي الأَيَّامِ الأَخِيرَةِ أَنِّي أَسْكُبُ مِنْ رُوحِي عَلَى كُلِّ بَشَرٍ، فَيَتَنَبَّأُ بَنُوكُمْ وَبَنَاتُكُمْ، وَيَرَى شَبَابُكُمْ رُؤًى وَيَحْلُمُ شُيُوخُكُمْ أَحْلاَمًا.
18 وَعَلَى عَبِيدِي أَيْضًا وَإِمَائِي أَسْكُبُ مِنْ رُوحِي فِي تِلْكَ الأَيَّامِ فَيَتَنَبَّأُونَ.
19 وَأُعْطِي عَجَائِبَ فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ وَآيَاتٍ عَلَى الأَرْضِ مِنْ أَسْفَلُ: دَمًا وَنَارًا وَبُخَارَ دُخَانٍ.
20 تَتَحَوَّلُ الشَّمْسُ إِلَى ظُلْمَةٍ وَالْقَمَرُ إِلَى دَمٍ، قَبْلَ أَنْ يَجِيءَ يَوْمُ الرَّبِّ الْعَظِيمُ الشَّهِيرُ.


هل ادركت الان عزيزى الفاضل ما معنى الاستدلال بنبؤة ؟

انها ترد كما هى دون زيادة او نقصان ......... ولو كان الامر مثلما قلت فهذا يعطى تاكيدا جازما ان بولس اضاف فى نبوة مزامير دواد واضاف اليها جملة ( وتغلب متى حوكمت )


هل من مرد مستساغ ؟

ربنا يهديك وينور طريقك
خذ عندك اعتراف مجمع الفاتيكان الثاني(1962- 1965) الذي جاء فيه "إن كتب العهد القديم تسمح للكل بأن يعرف من هو الله ومن هو الإنسان ،فضلا عن الطريقة التي يتصرف بها الله مع الناس بعدالته ورحمته . هذه الكتب رغم كونها تحتوي النقص والعجز هي أيضا من الشواهد على تربية إلهية حقيقية".إذاً هناك عجز ونقص.
وخذ كمان كلام الموسوعة الكاثوليكية (لم يصلنا كتاب من العصور القديمة سليما تمامًا كما خطته أيدي مؤلفيه .. فكلها بطريقة ما قد حرِّفت .. وما نجده يفسر بشكل جيد إختلاف المخطوطات لنفس الكتاب هو الظروف التي صاحبت نسخ وانتشار الكتب قبل عصر الطباعة (1440) من حيث قلة إهتمام النساخ, والمصححون .. وبجانب هذه الأسباب يمكننا أن نضيف - بالنسبة للكتاب المقدس - أيضًا التفسيرات والخلافات العقائدية. وحتى نعفي الكتب المقدسة من تلك الظروف فإنه من الضروري أن تتوفر العناية الإلهية لحفظها, ولكن لم تكن مشيئة الله أن يعتني بنقل هذه الكتب!.. إذ يوجد أكثر من 150,000 إختلاف بين المخطوطات القديمة للعهد الجديد, مما يثبت أن الكتاب المقدس ليس الوسيلة الوحيدة أو الأساسية للوحي).
وخذ كمان مقدمة العهد الجديد للكاثوليك (المثال الأعلى الذي يهدف إليه علم نقد النصوص هو أن يمحص هذه الوثائق المختلفة لكي يقيم نصا يكون أقرب ما يكون من الأصل الأول.ولا يرجى في حال من الأحوال الوصول إلى الأصل نفسه...وبوسعنا اليوم أن نعد نص العهد الجديد نصا مثبتا إثباتا حسنا، وما من داع إلى إعادة النظر فيه إلا إذا عثر على وثائق جديدة)
وخذ كمان ما قاله 32 عالما نصرانياً تساندهم 50 هيئة مسيحية استشارية في مقدمة (الكتاب المقدس) النسخة القياسية المنقحة RSV عن نسخة الملك جيمس حرفياً "..تحتوي نسخة الملك جيمس على أخطاء فادحة .. ظهر بوضوح أن الأخطاء كثيرة جداً وخطيرة للغاية .." واللي بعرفه إن ترجمة الفاندايك اللي بيعتمد عليها الأرثوذكس الأقباط مأخوذة من نسخة الملك جيمس ...
ولسه ياما وياما من اعترافات وياعيني على دكتور العهد الجديد بارت ايرمان اللي درسه عشان يدافع عنه ولما شاف اللي شافه طلق (المسيحية) بالثلاث .
وياريت تسمع الكلام اللي حيقطع قلب المخدوعين وممكن يفوقهم

ونروح بعيد ليه مالكتاب اهو بيعترف وبالفم المليان عاوزين ايه اكتر من كدا
(كَيْفَ تَدَّعُونَ أَنَّكُمْ حُكَمَاءُ وَلَدَيْكُمْ شَرِيعَةَ الرَّبِّ بَيْنَمَا حَوَّلَهَا قَلَمُ الْكَتَبَةِ المُخَادِعُ إِلَى أُكْذُوبَةٍ؟) (أرمياء8/8)(أَمَّا ادِّعَاءُ وَحْيِ الرَّبِّ فَلاَ تَذْكُرُوهُ مِنْ بَعْدُ، فَإِنَّ كَلِمَةَ الْمَرْءِ تَغْدُو وَحْيَ قَضَائِهِ، إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كَلاَمَ الإِلَهِ الْحَيِّ، الرَّبِّ الْقَدِيرِ، إِلَهِنَا) (أرمياء 23 : 36)(وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَنِي وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَاالنَّاسِ) (متى9:15)(مرقس7/7) وفي(أعمال الرسل 53/7)(الَّذِينَ أَخَذْتُمُ النَّامُوسَ بِتَرْتِيبِ مَلاَئِكَةٍ وَلَمْ تَحْفَظُوهُ؟)(وَيَقُولُونَ: «مَنْ يُبْصِرُنَا وَمَنْ يَعْرِفُنَا؟». يَا لَتَحْرِيفِكُمْ!) إشعياء 29/16) (مَاذَا يَصْنَعُهُ بِي الْبَشَرُ! الْيَوْمَ كُلَّهُ يُحَرِّفُونَ كَلاَمِي)(مزمور56/ 4-5)(راوا باطلا و عرافة كاذبة القائلون وحي الرب و الرب لم يرسلهم و انتظروا اثبات الكلمة . الم تروا رؤيا باطلة و تكلمتم بعرافة كاذبة قائلين وحي الرب و انا لم اتكلم)(حزقيال13/6-7) (لأَنَّهُمْ إِنَّمَا يَتَنَبَّأُونَ لَكُمْ بِاسْمِي بِالْكَذِبِ. أَنَا لَمْ أُرْسِلْهُمْ يَقُولُ الرَّبُّ )( إرمياء 29 : 9)

لنكن عمليين أكثر ..
تفضل مشكوراً بالاطلاع على هذه المواضيع التي لم تكتمل فإن رغبت أن تكملها نبدأ على بركة الله سبحانه ..
الخلاص بين المسيحية والاسلام
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?40014
الأدلة التاريخية والعقلية لحفظ الله للكتاب المقدس
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?38518