هل الخطيئة الأولى ليست محدودة بالفعل ؟

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ابن النعمان مسلم اكتشف المزيد حول ابن النعمان
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • ابن النعمان
    7- عضو مثابر
    حارس من حراس العقيدة

    • 22 فبر, 2010
    • 1222
    • اخصائي تحاليل طبية
    • مسلم

    هل الخطيئة الأولى ليست محدودة بالفعل ؟


    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    سبحان الله وبحمده عدد خلقه ورضا نفسه وزنة عرشه ومداد كلماته
    اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه وسلم
    هل الخطيئة الأولى ليست محدودة بالفعل ؟
    قرر النصارى عدم محدودية الخطيئة الأولى وترتب على ذلك الإقرار عقيدة الفداء والخلاص فهل يمكن أن نقر بصحة ما قاله النصارى في ظل الثوابت والمسلمات العقلية أم لا ؟
    في الحقيقة لا !!
    لان خطيئة آدم محدودة بالفعل !
    لوجود ما هو اكبر منها في القدر والشناعة , كالكفر.. ويكفيه ما سوف يترتب عليه من فساد وانحلال خلقي .. يتولد عنهما ملايين الأخطاء و الآثام ناهيك عن تعطيله للحكمة من الوجود , و المطلق لا يمكن أن يضاهيه شيء أو يتفوق عليه ولو حتى بشكل نظري.
    مدى فداحة هذا الجرم من الكتاب المقدس ؟
    1 - من الرسالة إلى العبرانيين [ 10 : 28 ] :
    " تَعْلَمُونَ أَنَّ مَنْ خَالَفَ شَرِيعَةَ مُوسَى، كَانَ عِقَابَهُ الْمَوْتُ دُونَ رَحْمَةٍ، عَلَى أَنْ يُؤَيِّدَ مُخَالَفَتَهُ شَاهِدَانِ أَوْ ثَلاَثَةٌ ". [ الكتاب المقدس - ترجمة الحياة ]
    2 - من سفر الخروج [ 2 2 : 20 ] :
    (( مَنْ يُقَرِّبْ ذَبَائِحَ لآلِهَةٍ غَيْرِ الرَّبِّ وَحْدَهُ يُبـد )) . [ الكتاب المقدس - ترجمة الحياة ]
    3 - من سفر التثنية [ 13 : 6 ] :
    (( وَإِذَا أَضَلَّكَ سِرّاً أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ، أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ، أَوْ زَوْجَتُكَ الْمَحْبُوبَةُ، أَوْ صَدِيقُكَ الْحَمِيمُ قَائِلاً: لِنَذْهَبْ وَنَعْبُدْ آلِهَةً أُخْرَى غَرِيبَةً عَنْكَ وَعَنْ آبَائِكَ مِنْ آلِهَةِ الشُّعُوبِ الأُخْرَى الْمُحِيطَةِ بِكَ أَوِ الْبَعِيدَةِ عَنْكَ مِنْ أَقْصَى الأَرْضِ إِلَى أَقْصَاهَا، فَلاَ تَسْتَجِبْ لَهُ وَلاَ تُصْغِ إِلَيْهِ، وَلاَ يُشْفِقْ قَلْبُكَ عَلَيْهِ، وَلاَ تَتَرََّأفْ بِهِ، وَلاَ تَتَسَتَّرْ عَلَيْهِ. بَلْ حَتْماً تَقْتُلُهُ. كُنْ أَنْتَ أَوَّلَ قَاتِلِيهِ، ثُمَّ يَعْقُبُكَ بَقِيَّةُ الشَّعْبِ. ارْجُمْهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ ... )) . [ الكتاب المقدس - ترجمة الحياة ]
    ومنها خطيئة إبليس ففي الفقرة الثامنة من رسالة يوحنا الأولى يقول الإنجيل: " من يفعل الخطية فهو من إبليس لأن إبليس من البدء يخطئ ".
    سبقت بالعزم واقترن معها الإصرار ولم تتبعها توبة بعكس خطيئة ادم التي افتقرت لكل ذلك بجانب انعدام المعرفة والقدرة على التمييز مما سوف يسلب عنها اى قيمة أو وصف لأنها صدرت من مخلوق أشبه بطفل صغير , فآدم لم يكن يعرف الفرق بين الخير والشر قبل الأكل الشجرة " وأما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها لأنك يوم تأكل منها تموت موتا" التكوين (2-17) ولم تتأتى له تلك المعرفة إلا بعد الأكل "قال الرب الإله هو ذا الإنسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر" التكوين (3-12) , فكيف تكون خطيئته أهلا للتقييم من ناحية كونها محدودة أو غير محدودة ولا ننسى أن إبليس له نصيب كبير منها كمردود للتحريض والإغواء يضاف إلى نصيبه السابق من خطيئته الأولى ليصبح له النصيب الأكبر من الغضب الالهى.
    يتبع بعون الله تعالى
    التعديل الأخير تم بواسطة ابن النعمان; 21 نوف, 2011, 07:07 م.
  • أحمد.
    مشرف اللجنة العلمية

    حارس من حراس العقيدة
    • 30 يون, 2011
    • 6655
    • -
    • مسلم

    #2
    المشاركة الأصلية بواسطة ابن النعمان
    هل الخطيئة الأولى ليست محدودة بالفعل ؟
    قرر النصارى عدم محدودية الخطيئة الأولى وترتب على ذلك الإقرار عقيدة الفداء والخلاص فهل يمكن أن نقر بصحة ما قاله النصارى في ظل الثوابت والمسلمات العقلية أم لا ؟
    في الحقيقة لا !!
    لان خطيئة آدم محدودة بالفعل !
    لوجود ما هو اكبر منها في القدر والشناعة , كالكفر

    أضف إلى ذلك أن الخطيئة هى فعل آدم وآدم محدود فلا شك أن خطيئته محدودة مثله .. فإن قالوا كعادتهم أنها صدرت تجاه الله غير المحدود فباطل وإلا لأدى ذلك إلى جعل صفات الله تعالى الموجهة للبشر كالرحمة والغضب وغيرها محدودة لكونها موجهة إلى البشر المحدودين .. كما وأنه إن كانت الخطيئة غير محدودة كان معنى ذلك أنها ساوت الله تعالى غير المحدود أو على الأقل ساوت صفاته غير المحدودة ومعلوم أنه لا شئ يساوى الله تعالى ولا يساوى صفاته .. ولعل ذلك ما نسبوه إلى الله تعالى بجهلهم لما منعوا قدرته عز وجل على مغفرة تلك الخطيئة مبررين ذلك بقولهم أنها غير محدودة فساووا بضلالهم بين خطيئة الإنسان ومغفرة رب الإنسان .

    جزاكم الله خيرا أخى الكريم ابن النعمان على موضوعك الهام وأتابع معك وأتعلم بإذن الله تعالى .
    وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

    رحِمَ
    اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

    تعليق

    • كنز العلوم
      مشرف اللجنة العلمية والتواصل

      • 6 ديس, 2010
      • 1624
      • طبيب
      • مسلم

      #3
      اذا كان خلاص الانسان يتعلق بايمانه بدم المسيح المسفوح علي الصليب

      فما بال القرون الاولي ؟

      ما بال من لم يؤمن بذلك ومنهم انبياء من امثال انبياء الله ابراهيم ونوح وداود وموسي عليهم السلام

      وما عذر نبي الله ابراهيم .... وباقي الانبياء عليهم السلام ... ماذا يقولون لربهم ؟!!

      انت لم تظهر لنا يا رب نفسك ولم نعلم عن الخلاص ولا الدم المسفوح علي الصليب ؟!!!!

      لماذا لم تظهر بدعة الخطيئة الاولي في عهد المسيح ولم يتحدث ولم يعلن عنها ... خايف من اليهود ؟!!!

      الا توجد علاقة وثيقة بين ما يقوله اتباع المسيح ... وما يقوله اتباع الهة الرومان .... في زمن كان نشر الدعوة المسيحية ...تحت ظل حكم الرومان ؟!!!

      الم يقصد اباء الكنيسة الاوائل ان الاله الاب مثل زيوس ... والمسيح مثل احد ابنائه كما تعتقدون ... فامنوا به اله ... ابن اله ... كما تعتقدون الان ؟!!

      وبم نعلل صمت الاله الاب من زمن ادم عليه السلام الي زمن المسيح حني يرسل ابنه للخلاص ... خطأ من اخطاء تقديره الالهي ...؟!!! سبحان الله

      الا يستدعي ابسط امور المنطق ان تكون رسالة الخلاص هي رسالة اول رسول للبشر ....ما دام انه كان يجب الخلاص من خطيئة بشعة في حق الاله ؟!!!

      الامر يفتح سيلا من الاسئلة التي لا تجد جوابا مقنعا يهذه المهمة الغريبة للسيد يسوع ابن الاله الاب كما يزعم النصاري

      لا مفر من اجابة مقنعة لكي نسلم القياد لهذه العقيدة بعيدا عن الفلسفة والجدل ... اوان الامر اكبر من العقل !!!

      هل يجب ان اكون غبيا حتي انال الخلاص ؟!!!

      الحمد لله علي وضوح عقيدة الاسلام

      ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]

      تعليق

      • ابن النعمان
        7- عضو مثابر
        حارس من حراس العقيدة

        • 22 فبر, 2010
        • 1222
        • اخصائي تحاليل طبية
        • مسلم

        #4
        بارك الله فيكما اخى احمد واخى كنز العلوم وشكرا لكما على هذه المداخلات المفيدة والقيمة ولنكمل معا الموضوع

        تعليق

        • ابن النعمان
          7- عضو مثابر
          حارس من حراس العقيدة

          • 22 فبر, 2010
          • 1222
          • اخصائي تحاليل طبية
          • مسلم

          #5
          أما حكميا إذا أمر الله ادم بالإضافة إلى عدم الأكل من شجرة المعرفة عدم الأكل من شجرة أخرى وتم عصيان كلا الأمرين فسوف يكون هناك معصيتين بدلا من معصية واحدة ولا يمكن أن نقارن معصية بمعصيتين سواء فى القدر أو الحجم .
          لذا فان الاحتمال النظري لحدوث عصيان آخر ينزع ثوب اللامحدودية من الخطيئة الأولى لوجود مجال قائم في حدوث خطيئة اكبر منها ان لم يكن فى الحجم ففي الكم كناتج لإضافة خطيئة أخرى ، هذا المجال لا يتوقف سوى على أمر آخر وعصيان .
          ومن ناحية أخرى لو أضفنا أخطاء ادم التالية لخطيئته الأولى فيجب بناء على عدم محدودية الخطيئة الأولى أن يكون حجمها الذاتي اكبر من حاصل الجمع الناتج عن اضافتها للتالى من الاخطاء وهذا محال لان العقل يسلم بكون الحاصل اكبر لأنه يشمل في إطاره الخطيئة الأولى مضافا لها الأخطاء الأخرى .
          مع الانتباه إلى أن الخطيئة الأولى وما تلتها من أخطاء يندرج تحت الجرم الأجمالى لآدم أو بمعنى آخر حجم الجرم الأجمالى لآدم يرتبط بمجمل أخطائه سواء كانت الأولى أو الأخيرة حتى لا يتم الفصل بين ذلك وذاك فتعامل الخطيئة كحالة مستقلة ، فالأخطاء منفصلة لكن الفاعل واحد ، وبالتالي فان الخطيئة الأولى في إطار العقل والنقل والعرف محدودة ولا شك في محدوديتها .
          يتبع بعون الله تعالى

          تعليق

          • ابن النعمان
            7- عضو مثابر
            حارس من حراس العقيدة

            • 22 فبر, 2010
            • 1222
            • اخصائي تحاليل طبية
            • مسلم

            #6
            طلاقة القدرة
            الله عند النصارى كلى القدرة فلا يعجزه شيء ولا يمنعه مانع من تحقيق مشيئته التي تقتضى دائما أفعالا حكيمة فإذا كان الله في ذاته غير محدود فمن الطبيعي أن تمتد تلك الكلية لتشمل جميع الصفات ومنها المغفرة فإذا كان الله كلى المغفرة فكيف يعجزه غفران ذنب سواء كان كبير أو صغير ولو قرأنا ما ورد في [ متى 6 : 14 ، 15 ] . (( فإن غَفَرْتُمْ لِلنَّاسِ زَلاَّتِهِمْ ، يَغْفِرْ لَكُمْ أَبُوكُمُ السَّمَاوِيُّ زَلاَّتِكُمْ. وَإِنْ لَمْ تَغْفِرُوا لِلنَّاسِ، لاَ يَغْفِرْ لَكُمْ أَبُوكُمُ السَّمَاوِيُّ زَلاَّتِكُمْ. )) سوف نستخلص منه أن هناك مغفرة للمحدود فمن باب أولى أن تكون هناك مغفرة لغير المحدود وإذا كانت مغفرة المحدود تتعامل مع الذنب المحدود فمن الطبيعي أن تتعامل مغفرة اللامحدود مع الذنب الغير محدود .
            يتبع بعون الله تعالى

            تعليق

            • ابن النعمان
              7- عضو مثابر
              حارس من حراس العقيدة

              • 22 فبر, 2010
              • 1222
              • اخصائي تحاليل طبية
              • مسلم

              #7
              يقول الدكتور محمد جميل غازى فى مناظرة بين الاسلام والمسيحية تعليقا على قضية الصلب والفداء"ومعنى هذا أن خطيئة واحدة محيت ، وأن ملايين الخطايا سواها بقيت وجدت بعد ذلك . وسيحاسب الناس على ما اقترفوه ، وبعض ما اقترفوه أقسى من عصيان آدم . فلقد أنكر بعض الناس وجود الله ، وهاجمه آخرون وسخروا من جنته وناره . فلماذا كانت ظاهرة التجسد لخطيئة واحدة ، وتركت خطايا أكبر ، لا تعد ولا تحصى ؟"
              يتبع بعون الله تعالى

              تعليق

              مواضيع ذات صلة

              تقليص

              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 2 أسابيع
              ردود 0
              14 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
              بواسطة *اسلامي عزي*
              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, منذ 3 أسابيع
              رد 1
              54 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة Mohamed Karm
              بواسطة Mohamed Karm
              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 21 سبت, 2024, 12:45 ص
              ردود 2
              35 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
              بواسطة *اسلامي عزي*
              ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:53 م
              ردود 0
              112 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة fares_273
              بواسطة fares_273
              ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:52 م
              ردود 0
              66 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة fares_273
              بواسطة fares_273
              يعمل...