لا تتركوا شخصا متعلما أو حكيما أو عقلانيا يقترب (بين كلسوس وأوريجانوس ...ودانيال)

تقليص

عن الكاتب

تقليص
daniel مسيحي اكتشف المزيد حول daniel
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 7 (0 أعضاء و 7 زوار)
 
  • الصفحة لـ 9
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
السابق 1 2 3 4 5 6 7 8 9 template التالي
  • محب المصطفى
    مشرف عام

    • 7 يول, 2006
    • 17075
    • مسلم
    #31
    المتدينين من كل الديانات لايقدرون ان يفهموا قصد الله الحقيقي
    وما يدرينا بقصد الله الحقيقي دون ما يخبرنا به الله بنفسه في رسالاته مثل القرآن بوضوح تام ؟؟
    ام تظن ان هناك البعض فوق البشر هم وحدهم من يحتكرون ذلك دون اى مبرر !!!
    لانهم متعلقين بالطقوس الجافة التي لا معني لها و لا تخلص ولا تنفع كالرقص امام حائط المبكي في اليهودية والحج الكاتوليكي واللف حول الكعبة وتقبيل الحجر الاسود في الاسلام
    - ليس ذنب دين الاسلام (دين الله الحقيقي) انه شامل فشمل الروحانيات الى جانب التشريعات والماديات
    - وليست مشكلته جهل البشر او بعضهم على اية حال بالحكم البالغة او المستترة في مثل هذا التشريعات التى قد يظنها البعض بظلم انها "بدون داعي"
    - انت كمخلوق امامك مهمة واحدة امرك بها الخالق وهي طاعته وعبادته فكيفما يأمرك تفعل دون تذمر او احتياج لتبرير لأنك لن تبلغ منتهى علم الله ولن تعرف ما فيه صالح امرك بأكثر من الله سبحانه وتعالى فقط اتبع الدين الصحيح ليس اكثر ..
    شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

    سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
    حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ     ،،،     يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
    وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
    وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
    عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
    وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




    أحمد .. مسلم

      تعليق

      • daniel
        1- عضو جديد
        • 18 أكت, 2011
        • 45
        • استاذ اقتصاد
        • مسيحي
        #32
        المشاركة الأصلية بواسطة showman2
        هل تقصد بالطقوس الجافة التى ليس فيها أكل الرب وشرب دمه
        طبعا هي رمزية لان السيد المسيح له كل المجد قال افعلوا هذا لذكري لكن الاخوة الكاثوليك لديهم راي اخر

          تعليق

          • showman2
            11- عضو متألق
            • 1 يون, 2007
            • 2092
            • مسلم
            #33
            السيد دنيال
            ما أكثر الكلام ولكن المهم دليلك
            ثانيآ نحن لا نطرد أحد طالما إحترم نبينا صلى الله عليه وسلم ورموزنا الاسلامية
            وننتظر أدلتك الساحقة الماحقة ليتبين لك إنها فشنك وإنك واهم






              تعليق

              • eng.power
                مشرف قسم النصرانية
                و مصمم شعار المنتدى

                • 7 أبر, 2010
                • 2244
                • مهندس كهرباء قوى
                • مسلم وافتخر
                #34
                أستاذ دانيال .. هات من الآخر زي ما بيقولوا .. أنت عاوز تتحاور في إيه بالظبط .. بالطريقة دي لانت هتستفيد ولا إحنا هنستفيد .. حدد موضوع معين مثلا ... الخلاص .. إلوهية المسيح .. القرآن .. الإسلام .. هداك الله لما يحب ويرضى

                  تعليق

                  • showman2
                    11- عضو متألق
                    • 1 يون, 2007
                    • 2092
                    • مسلم
                    #35
                    المشاركة الأصلية بواسطة daniel
                    طبعا هي رمزية لان السيد المسيح له كل المجد قال افعلوا هذا لذكري لكن الاخوة الكاثوليك لديهم راي اخر
                    هل تقول بالتناول وهو أكل الرب وشرب دمه إنه رمزى
                    وليس تحول الفطيرة إلى جسد الرب على الحقيقة والنبيذ إلى دمه على الحقيقة كما يقول أبائك بالحلول الفعلى






                      تعليق

                      • daniel
                        1- عضو جديد
                        • 18 أكت, 2011
                        • 45
                        • استاذ اقتصاد
                        • مسيحي
                        #36
                        المشاركة الأصلية بواسطة showman2
                        السيد دنيال
                        ما أكثر الكلام ولكن المهم دليلك
                        ثانيآ نحن لا نطرد أحد طالما إحترم نبينا صلى الله عليه وسلم ورموزنا الاسلامية
                        وننتظر أدلتك الساحقة الماحقة ليتبين لك إنها فشنك وإنك واهم
                        قبل عرضها اريد ان افهم امرا هل ان قوانين المنتدي ستسري علي الكل ? يعني اهانة بولس الرسول مسموحة واهانة محمد لا ارجو ان لا يكون الامر كذلك

                          تعليق

                          • daniel
                            1- عضو جديد
                            • 18 أكت, 2011
                            • 45
                            • استاذ اقتصاد
                            • مسيحي
                            #37
                            المشاركة الأصلية بواسطة eng.power
                            أستاذ دانيال .. هات من الآخر زي ما بيقولوا .. أنت عاوز تتحاور في إيه بالظبط .. بالطريقة دي لانت هتستفيد ولا إحنا هنستفيد .. حدد موضوع معين مثلا ... الخلاص .. إلوهية المسيح .. القرآن .. الإسلام .. هداك الله لما يحب ويرضى
                            انا اقترح موضوع الخلاص بين المسيحية و الاسلام هل انت موافق?

                              تعليق

                              • eng.power
                                مشرف قسم النصرانية
                                و مصمم شعار المنتدى

                                • 7 أبر, 2010
                                • 2244
                                • مهندس كهرباء قوى
                                • مسلم وافتخر
                                #38
                                المشاركة الأصلية بواسطة daniel
                                انا اقترح موضوع الخلاص بين المسيحية و الاسلام هل انت موافق?
                                يا أستاذ دانيال .. أطرح ما شئت .. ولكن لا تتطرق إلى أشياء أخرى بعيدة عن الموضوع الذي تختاره.. وسيقوم الأخوة بالرد عليك أم أنك تريد محاور واحد فقط يحاورك ؟

                                  تعليق

                                  • daniel
                                    1- عضو جديد
                                    • 18 أكت, 2011
                                    • 45
                                    • استاذ اقتصاد
                                    • مسيحي
                                    #39
                                    المشاركة الأصلية بواسطة eng.power
                                    يا أستاذ دانيال .. أطرح ما شئت .. ولكن لا تتطرق إلى أشياء أخرى بعيدة عن الموضوع الذي تختاره.. وسيقوم الأخوة بالرد عليك أم أنك تريد محاور واحد فقط يحاورك ؟
                                    لا مشكل ان كان المحاور واحد او اكثر المهم انا سابدا بعد ساعتين من الان لاني مشغول في هذه اللحضة ليارك الرب حياتك

                                      تعليق

                                      • daniel
                                        1- عضو جديد
                                        • 18 أكت, 2011
                                        • 45
                                        • استاذ اقتصاد
                                        • مسيحي
                                        #40
                                        المشاركة الأصلية بواسطة daniel
                                        اصلا ما معني كلمة دين ? هاتوا تعريفكم لها وساعطي تعريف المسيحية ولنحكم الضمير والمنطق متجردين من اية خلفيات ,كما هو واضح من الكلمة هي مشتقة من الادانة وهذا يعني ان هناك حكما بمقتضاها كان نقول ادين فلان بجريمة ما اي انه لا بد من ان ينفذ فيه الحكم العادل هذا هو بالظبط ها اعلن الله انه سيفعله في القيامة لكه له كل المجد قال ايضا انه بحسب العدالة الالاهية لن ينجو احد ولا بد من الرحمة التي لا تتنافي مع العدل وهذا هو خلاص الدين الذي لا نقدر ان نخلصه نحن لكن الله قادر بكل تاكيد قد يقول احدكم اين الادلة الكتابية وانا اجيب ساعرضها و ستتفاجؤؤن باعتراف الاسلام و بانهياره
                                        السؤال هنا ما هو الدليل علي صحة هذه الدعوة??? هاهي الادلة العقلية والكتابية??? سابدا بالاولي فاقول انه انطلاقا من مبدا التجرد ان وجدت الديانتين يتفقان علي امر في النصوص يصبح هذا الامر ثابت ومؤكد بناءا علي هذا اتناول الركيزة الاساسية للايمان المسيحي وهي الخطيئة الاصلية التي يعلنها الكتلب المقدس بكل وضوح ففي العهد القديم نجد ايات عديدة توكدها اذكر علي سبيل الذكر لا الحصر "ها انذا بالاثم صورت وبالخطيئة حبلت بي امي"سفر المزامير اما في العهد الجديد نجذ"فكما بخاطئ واحد ادخلت الخطيئة الي العالم " نذهب الي الاسلام نجد محمد نفسه يقول في صحيح الحديث "الم يخرجكم من الجنة الا خطيئة ابيكم " هنا الاعتراف الاسلامي بصحة ركيزة عقيدة الفداء الذي هو الخلاص انا اريد ان نتحاور بطريقة التوازي اي نقطة بنقطة انتظر الرد علي هذا ثم نمر

                                          تعليق

                                          • كنز العلوم
                                            مشرف اللجنة العلمية والتواصل

                                            • 6 ديس, 2010
                                            • 1624
                                            • طبيب
                                            • مسلم
                                            #41
                                            الزميل / daniel

                                            اصلا ما معني كلمة دين ? هاتوا تعريفكم لها وساعطي تعريف المسيحية ولنحكم الضمير والمنطق متجردين من اية خلفيات ,كما هو واضح من الكلمة هي مشتقة من الادانة وهذا يعني ان هناك حكما بمقتضاها كان نقول ادين فلان بجريمة ما اي انه لا بد من ان ينفذ فيه الحكم العادل هذا هو بالظبط ها اعلن الله انه سيفعله في القيامة لكه له كل المجد قال ايضا انه بحسب العدالة الالاهية لن ينجو احد ولا بد من الرحمة التي لا تتنافي مع العدل وهذا هو خلاص الدين الذي لا نقدر ان نخلصه نحن لكن الله قادر بكل تاكيد قد يقول احدكم اين الادلة الكتابية وانا اجيب ساعرضها و ستتفاجؤؤن باعتراف الاسلام و بانهياره
                                            طبعا هذه طامة كبري !!

                                            من قال لك ان الدين من الادانة

                                            اذا لم تكن تعرف اسال اولا او ابحث اولا

                                            جاء في لسان العرب ان :

                                            ابن الأعرابي: دان الرجل إذا عز، ودان إذا ذل، ودان إذا أطاع، ودان إذا عصى، ودان إذا اعتاد خيرا أو شرا، ودان إذا أصابه الدين، وهو داء، وأنشد:

                                            يا دين قلبك من سلمى وقد دينا

                                            اذن دان بالامر ... غير ادان ...فارق كبير

                                            دان دينا ..... اي اذعن وسلم الانقياد .. وهو ما تفعله اذا اتبعت امر الدين فعليك الايمان والتسليم

                                            ادان ..ادانة ... اذا ارتكب جرما ... فعليه عقاب

                                            والدين الذي هو الاذعان والتسليم ..... ليس هو الادانة ... اي الخطأ والجريمة

                                            صار كل ما بنيت عليها باطل !!

                                            ثم ما هذا المنطق انه لا احد سينجو من العدالة الالهية ... الا يوجد باب للتوبة والاستغفار في كل الاديان

                                            اليس مكتوبا ... توبوا لانه قد اقترب ملكوت السموات ... ام ان يوحنا كاذب ؟!!

                                            ما هذا يا دانيال .....

                                            مستواك ليس مستوي المحاور !!!

                                            يتبع ان شاء الله

                                            ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]

                                              تعليق

                                              • eng.power
                                                مشرف قسم النصرانية
                                                و مصمم شعار المنتدى

                                                • 7 أبر, 2010
                                                • 2244
                                                • مهندس كهرباء قوى
                                                • مسلم وافتخر
                                                #42
                                                المشاركة الأصلية بواسطة daniel
                                                السؤال هنا ما هو الدليل علي صحة هذه الدعوة??? هاهي الادلة العقلية والكتابية??? سابدا بالاولي فاقول انه انطلاقا من مبدا التجرد ان وجدت الديانتين يتفقان علي امر في النصوص يصبح هذا الامر ثابت ومؤكد بناءا علي هذا اتناول الركيزة الاساسية للايمان المسيحي وهي الخطيئة الاصلية التي يعلنها الكتلب المقدس بكل وضوح ففي العهد القديم نجد ايات عديدة توكدها اذكر علي سبيل الذكر لا الحصر "ها انذا بالاثم صورت وبالخطيئة حبلت بي امي"سفر المزامير اما في العهد الجديد نجذ"فكما بخاطئ واحد ادخلت الخطيئة الي العالم " نذهب الي الاسلام نجد محمد نفسه يقول في صحيح الحديث "الم يخرجكم من الجنة الا خطيئة ابيكم " هنا الاعتراف الاسلامي بصحة ركيزة عقيدة الفداء الذي هو الخلاص انا اريد ان نتحاور بطريقة التوازي اي نقطة بنقطة انتظر الرد علي هذا ثم نمر

                                                كما إتفقنا على إحترام المقدسات .. فأنت لا تتكلم على شخص عادي إنما تتكلم على خاتم الأنبياء والمرسلين وسيد الخلق في إعتقادنا فيجب أن من الآن فصاعدا أن لا تذكر إسم النبي محمد مجردا .. فمن الممكن أن تقول رسول الإسلام ..

                                                بالنسبة للخطيئة الأصلية في الإسلام .. فهناك فرق يا سيد دانيال بين مفهومها الإسلامي والمسيحي ..

                                                فمالفمهوم الإسلامي لخطيئة آدم يتلخص في تلك الآيات البينات ..


                                                وَلَقَدْ عَهِدْنَا إِلَى آدَمَ مِنْ قَبْلُ فَنَسِيَ وَلَمْ نَجِدْ لَهُ عَزْماً * وَإِذْ قُلْنَا لِلمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لآدَمَ فَسَجَدُوا إلاّ إِبْلِيسَ أَبَى * فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَكَ وَلِزَوْجِكَ فَلاَ يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى * إنَّ لَكَ أَلاّ تَجُوعَ فِيهَا ولا تَعْرَى * وَأنَّكَ لا تَظْمَؤا فِيَها ولا تَضْحَى * فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ الشَّيْطَانُ قَالَ يَا آدَمُ هَلْ أَدُلُّكَ عَلَى شَجَرَةِ الْخُلْدِ وَمُلْك لا يَبْلَى * فَأَكَلاَ مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوءاتُهُما وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِنْ وَرَقِ الْجَنَّةِ وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوى * ثُمَّ اجتَبَاهُ رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَى * قَالَ اهْبِطَا مِنْهَا جَمِيعاً بَعْضُكُمْ لِبَعْض عَدُوٌّ فَإِمَّا يَأتِيَنَّكُمْ مِنّي هُدًى فَمَنِ اتَّبَعَ هُدَايَ فَلا يَضِلُّ وَلا يَشْقَى *                                                 وَمَنْ أَعْرَضَ عَنْ ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنكًا وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى * قَالَ رَبِّ لِمَ حَشَرْتَنِي أَعْمَى وَقَدْ كُنتُ بَصِيرًا * قَالَ كَذَلِكَ أَتَتْكَ آيَاتُنَا فَنَسِيتَهَا وَكَذَلِكَ الْيَوْمَ تُنسَى [ طه 115- 116]

                                                بعد قراءة هذه الآيات الكريمات نستنتج أن

                                                1-تحذير الله لآدم بعدم الآكل من الشجرة
                                                2-تحذير الله لآدم بعدم اتباع ما يقوله الشيطان لانه عدو لأنه لم يسجد له وخالف امر الله
                                                3-انذار الله لآدم بالخروج من الجنة في حاله الأكل من الشجرة والشقاء في الأرض
                                                4-عصيان آدم لربه
                                                5-توبة الله على آدم لأن الله قال (لم نجد له عزما) ..أي لم نجد له إصرار على المعصية فلم يقصد آدم تحدي الله أو عصيانه وإنما كان خطأ منه لأنه بشر
                                                6-خروج آدم من الجنة لتنفيذ العقوبة
                                                7-تحذير الله لآدم من الشيطان لانه عدو .. وامر الله آدم باتباع أوامره وبذلك يفوز بالجنة وبرضى الله تبارك وتعالى ..
                                                وإن غفل عن اتباع الأوامر فإن حياته ستكون ضيقة عليه شاقة فهو بعيد عن رضى الله وسيحشر يوم الحساب أعمى عن الرؤية والحجة

                                                والحديث الذي إستشهدت به لا يدل إطلاقا على توارث الخطيئة و الفداء كما في الإعتقاد المسيحي ..

                                                ففي الإسلام كل إنسان مسئول عن أخطائه ..

                                                (كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ رَهِينَةٌ) ..                                                 (وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى ) .. وأعمال الإنسان والتوبة من الآثام هى خلاصة

                                                (فَأَمَّا مَنْ ثَقُلَتْ مَوَازِينُهُ فَهُوَ فِي عِيشَةٍ رَاضِيَةٍ وَأَمَّا مَنْ خَفَّتْ مَوَازِينُهُ فَأُمُّهُ هَاوِيَةٌ وَمَا أَدْرَاكَ مَا هِيَهْ نَارٌ حَامِيَة)

                                                فشتان بين الإسلام والنصرانية .. في مفهوم الخلاص ..

                                                ما رأي حضرتك في تلك الايات في الكتاب المقدس التي توضح أن كل إنسان مسئول عن نفسه وأخطائه
                                                أ-(حزقيال 18: 20 - 21 النفس التي تخطيء هي تموت، الابن لا يحمل من إثم الأب، والأب لا يحمل من إثم الابن، بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون).

                                                 ب-(تثنية 24: 16 لا يقتل الآباء عن الأولاد، ولا يقتل الأولاد عن الآباء، كل إنسان بخطيئته يقتل).

                                                 ج- (إرمياء 31: 30 «بل كل واحد يموت بذنبه، كل إنسان يأكل الحصرم تضرس أسنانه).

                                                 د-(2 أيام25: 4 لا تموت الآباء لأجل البنين، ولا البنون يموتون لأجل الآباء، بل كل واحد يموت لأجل خطيته).

                                                بين الكتاب المقدس أنه كان هناك الكثيرون الأبرار من ذرية آدم وأنهم في ملكوت الله بدون فداء ولا صلب:
                                                أ- نوح (تكوين 6. 9. .... وَسَارَ نُوحٌ مَعَ اللهِ).

                                                 ب- أخنوخ الذي رفعه الله إليه,(تكوين 5: 24 وَسَارَ أَخْنُوخُ مَعَ اللهِ وَلَمْ يُوجَدْ لأَنَّ اللهَ أَخَذَهُ).

                                                 ج- إبراهيم الذي باركه الله ,(تكوين 12: 1وَقَالَ الرَّبُّ لأَبْرَامَ: «اذْهَبْ مِنْ أَرْضِكَ وَمِنْ عَشِيرَتِكَ وَمِنْ بَيْتِ أَبِيكَ إِلَى الأَرْضِ الَّتِي أُرِيكَ. 2فَأَجْعَلَكَ أُمَّةً عَظِيمَةً وَأُبَارِكَكَ وَأُعَظِّمَ اسْمَكَ وَتَكُونَ بَرَكَةً. 3وَأُبَارِكُ مُبَارِكِيكَ وَلاَعِنَكَ أَلْعَنُهُ. وَتَتَبَارَكُ فِيكَ جَمِيعُ قَبَائِلِ الأَرْضِ»).
                                                --------------

                                                نختم ونقول .. أين أقوال المسيحالتي تتحدث عن الخطيئة والكفارة والخلاص فإن كان الفداء هو سبب نزوله وتجسده كما تدعى, فمن غير المعقول أن يخفى المسيح هذا الأمر ولا يذكر أي شيء خاصًا بالفداء, ولا يعقل أن يأتي المسيح ليفتدي البشرية من خطيئة آدم ولا يذكر اسم «آدم» ولو مرة واحدة في الأناجيل؟!.

                                                هدانا الله وإياكم لما يحب ويرضى

                                                  تعليق

                                                  • كنز العلوم
                                                    مشرف اللجنة العلمية والتواصل

                                                    • 6 ديس, 2010
                                                    • 1624
                                                    • طبيب
                                                    • مسلم
                                                    #43
                                                    ها انذا بالاثم صورت وبالخطيئة حبلت بي امي"سفر المزامير
                                                    اذا كان هذا هو اثبات الخطيئة لديك

                                                    فانت مفلس تماما ... ولم تطلع بالقدر الكافي

                                                    يا زميلي دانيال

                                                    هذا النص تم ( العبث به ) من المترجمين

                                                    وصوابه : ها انذا بالاثم صورت ( وبخطأ ) حبلت بي امي"سفر المزامير

                                                    وليس بالخطيئة

                                                    وهذا هو النص العبري وترجمته الي العربية والانجليزية

                                                    Psalms Chapter 51 תְּהִלִּים
                                                    ז הֵן-בְּעָווֹן חוֹלָלְתִּי; וּבְחֵטְא, יֶחֱמַתְנִי אִמִּי.

                                                    والكلمة هي "וּבְחֵטְא" وتنطق "وبختأ" و الترجمة الحقيقة لها هي "وبخطأ" ولا يوجد في الكلمة مطلقا أداة التعريف العبرية "ה" التي هي بالعربية "الـ" إذا فترجمة "وَبِالْخَطِيَّةِ" هي تحريف لكي يخدم فكرة توارث الخطيئة الأصلية الباطل.

                                                    لذلك تقول الترجمة الإنجليزية لهذا النص :

                                                    Behold, I was brought forth in iniquity, and in sin did my mother conceive me

                                                    كما ان سياق النص لا يحمل معني الخطيئة

                                                    فهو مناجاة لنبي الله داود كما يقول الكتاب

                                                    1 اِرْحَمْنِي يَا اَللهُ حَسَبَ رَحْمَتِكَ. حَسَبَ كَثْرَةِ رَأْفَتِكَ امْحُ مَعَاصِيَّ.

                                                    2 اغْسِلْنِي كَثِيرًا مِنْ إِثْمِي، وَمِنْ خَطِيَّتِي طَهِّرْنِي.

                                                    3 لأَنِّي عَارِفٌ بِمَعَاصِيَّ، وَخَطِيَّتِي أَمَامِي دَائِمًا.



                                                    4 إِلَيْكَ وَحْدَكَ أَخْطَأْتُ، وَالشَّرَّ قُدَّامَ عَيْنَيْكَ صَنَعْتُ، لِكَيْ تَتَبَرَّرَ فِي أَقْوَالِكَ، وَتَزْكُوَ فِي قَضَائِكَ.

                                                    5 هأَنَذَا بِالإِثْمِ صُوِّرْتُ، وَبِالْخَطِيَّةِ حَبِلَتْ بِي أُمِّي.

                                                    فالامر الان خاص بداود بمفرده ... يستغفر ربه وهو يناجيه

                                                    ليس له علاقة بابينا ( ادم عليه السلام )

                                                    فيبطل الاستدلال به لتعميم امر الخطيئة لكل انسان


                                                    يتبع ان شاء الله تعالي

                                                    ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]

                                                      تعليق

                                                      • مسلم الى الله
                                                        2- عضو مشارك
                                                        • 26 يون, 2011
                                                        • 202
                                                        • غير ذالك
                                                        • مسلم
                                                        #44
                                                        المشاركة الأصلية بواسطة eng.power

                                                        كما إتفقنا على إحترام المقدسات .. فأنت لا تتكلم على شخص عادي إنما تتكلم على خاتم الأنبياء والمرسلين وسيد الخلق في إعتقادنا فيجب أن من الآن فصاعدا أن لا تذكر إسم النبي محمد مجردا .. فمن الممكن أن تقول رسول الإسلام ..

                                                        بالنسبة للخطيئة الأصلية في الإسلام .. فهناك فرق يا سيد دانيال بين مفهومها الإسلامي والمسيحي ..

                                                        فمالفمهوم الإسلامي لخطيئة آدم يتلخص في تلك الآيات البينات ..


                                                        وَلَقَدْ عَهِدْنَا إِلَى آدَمَ مِنْ قَبْلُ فَنَسِيَ وَلَمْ نَجِدْ لَهُ عَزْماً * وَإِذْ قُلْنَا لِلمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لآدَمَ فَسَجَدُوا إلاّ إِبْلِيسَ أَبَى * فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَكَ وَلِزَوْجِكَ فَلاَ يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى * إنَّ لَكَ أَلاّ تَجُوعَ فِيهَا ولا تَعْرَى * وَأنَّكَ لا تَظْمَؤا فِيَها ولا تَضْحَى * فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ الشَّيْطَانُ قَالَ يَا آدَمُ هَلْ أَدُلُّكَ عَلَى شَجَرَةِ الْخُلْدِ وَمُلْك لا يَبْلَى * فَأَكَلاَ مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوءاتُهُما وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِنْ وَرَقِ الْجَنَّةِ وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوى * ثُمَّ اجتَبَاهُ رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَى * قَالَ اهْبِطَا مِنْهَا جَمِيعاً بَعْضُكُمْ لِبَعْض عَدُوٌّ فَإِمَّا يَأتِيَنَّكُمْ مِنّي هُدًى فَمَنِ اتَّبَعَ هُدَايَ فَلا يَضِلُّ وَلا يَشْقَى *                                                         وَمَنْ أَعْرَضَ عَنْ ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنكًا وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى * قَالَ رَبِّ لِمَ حَشَرْتَنِي أَعْمَى وَقَدْ كُنتُ بَصِيرًا * قَالَ كَذَلِكَ أَتَتْكَ آيَاتُنَا فَنَسِيتَهَا وَكَذَلِكَ الْيَوْمَ تُنسَى [ طه 115- 116]

                                                        بعد قراءة هذه الآيات الكريمات نستنتج أن

                                                        1-تحذير الله لآدم بعدم الآكل من الشجرة
                                                        2-تحذير الله لآدم بعدم اتباع ما يقوله الشيطان لانه عدو لأنه لم يسجد له وخالف امر الله
                                                        3-انذار الله لآدم بالخروج من الجنة في حاله الأكل من الشجرة والشقاء في الأرض
                                                        4-عصيان آدم لربه
                                                        5-توبة الله على آدم لأن الله قال (لم نجد له عزما) ..أي لم نجد له إصرار على المعصية فلم يقصد آدم تحدي الله أو عصيانه وإنما كان خطأ منه لأنه بشر
                                                        6-خروج آدم من الجنة لتنفيذ العقوبة
                                                        7-تحذير الله لآدم من الشيطان لانه عدو .. وامر الله آدم باتباع أوامره وبذلك يفوز بالجنة وبرضى الله تبارك وتعالى ..
                                                        وإن غفل عن اتباع الأوامر فإن حياته ستكون ضيقة عليه شاقة فهو بعيد عن رضى الله وسيحشر يوم الحساب أعمى عن الرؤية والحجة

                                                        والحديث الذي إستشهدت به لا يدل إطلاقا على توارث الخطيئة و الفداء كما في الإعتقاد المسيحي ..

                                                        ففي الإسلام كل إنسان مسئول عن أخطائه ..

                                                        (كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ رَهِينَةٌ) ..                                                         (وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى ) .. وأعمال الإنسان والتوبة من الآثام هى خلاصة

                                                        (فَأَمَّا مَنْ ثَقُلَتْ مَوَازِينُهُ فَهُوَ فِي عِيشَةٍ رَاضِيَةٍ وَأَمَّا مَنْ خَفَّتْ مَوَازِينُهُ فَأُمُّهُ هَاوِيَةٌ وَمَا أَدْرَاكَ مَا هِيَهْ نَارٌ حَامِيَة)

                                                        فشتان بين الإسلام والنصرانية .. في مفهوم الخلاص ..

                                                        ما رأي حضرتك في تلك الايات في الكتاب المقدس التي توضح أن كل إنسان مسئول عن نفسه وأخطائه
                                                        أ-(حزقيال 18: 20 - 21 النفس التي تخطيء هي تموت، الابن لا يحمل من إثم الأب، والأب لا يحمل من إثم الابن، بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون).

                                                         ب-(تثنية 24: 16 لا يقتل الآباء عن الأولاد، ولا يقتل الأولاد عن الآباء، كل إنسان بخطيئته يقتل).

                                                         ج- (إرمياء 31: 30 «بل كل واحد يموت بذنبه، كل إنسان يأكل الحصرم تضرس أسنانه).

                                                         د-(2 أيام25: 4 لا تموت الآباء لأجل البنين، ولا البنون يموتون لأجل الآباء، بل كل واحد يموت لأجل خطيته).

                                                        بين الكتاب المقدس أنه كان هناك الكثيرون الأبرار من ذرية آدم وأنهم في ملكوت الله بدون فداء ولا صلب:
                                                        أ- نوح (تكوين 6. 9. .... وَسَارَ نُوحٌ مَعَ اللهِ).

                                                         ب- أخنوخ الذي رفعه الله إليه,(تكوين 5: 24 وَسَارَ أَخْنُوخُ مَعَ اللهِ وَلَمْ يُوجَدْ لأَنَّ اللهَ أَخَذَهُ).

                                                         ج- إبراهيم الذي باركه الله ,(تكوين 12: 1وَقَالَ الرَّبُّ لأَبْرَامَ: «اذْهَبْ مِنْ أَرْضِكَ وَمِنْ عَشِيرَتِكَ وَمِنْ بَيْتِ أَبِيكَ إِلَى الأَرْضِ الَّتِي أُرِيكَ. 2فَأَجْعَلَكَ أُمَّةً عَظِيمَةً وَأُبَارِكَكَ وَأُعَظِّمَ اسْمَكَ وَتَكُونَ بَرَكَةً. 3وَأُبَارِكُ مُبَارِكِيكَ وَلاَعِنَكَ أَلْعَنُهُ. وَتَتَبَارَكُ فِيكَ جَمِيعُ قَبَائِلِ الأَرْضِ»).
                                                        --------------

                                                        نختم ونقول .. أين أقوال المسيحالتي تتحدث عن الخطيئة والكفارة والخلاص فإن كان الفداء هو سبب نزوله وتجسده كما تدعى, فمن غير المعقول أن يخفى المسيح هذا الأمر ولا يذكر أي شيء خاصًا بالفداء, ولا يعقل أن يأتي المسيح ليفتدي البشرية من خطيئة آدم ولا يذكر اسم «آدم» ولو مرة واحدة في الأناجيل؟!.

                                                        هدانا الله وإياكم لما يحب ويرضى
                                                        ماشاء الله عليك ربنا يكرمك

                                                        متابع..

                                                          تعليق

                                                          • كنز العلوم
                                                            مشرف اللجنة العلمية والتواصل

                                                            • 6 ديس, 2010
                                                            • 1624
                                                            • طبيب
                                                            • مسلم
                                                            #45
                                                            زميلي دانيال

                                                            اما استشهادك بهذا القول ... فلا ادري ما علاقته بالخطيئة

                                                            الم يخرجكم من الجنة الا خطيئة ابيكم
                                                            اولا هو خطأ كعادتك لم تاتي به من مصدره

                                                            لاننا لا نقول فقط بالمعني بل باللفظ كما هو ... حتي لا يفسر كل منا علي هواه كما تفعلون

                                                            ( كنت اري اولا بدلا من ان تقول محمد ... تقول رسول الاسلام او رسول المسلمين )

                                                            اما بالنسبة لما ذكرت فها هو الحديث كما في صحيح مسلم


                                                            يجمع الله تبارك وتعالى الناس . فيقوم المؤمنون حتى تزلف لهم الجنة . فيأتون آدم فيقولون : يا أبانا استفتح لنا الجنة .

                                                            فيقول : وهل أخرجكم من الجنة إلا خطيئة أبيكم آدم ! لست بصاحب ذلك . اذهبوا إلى ابني إبراهيم خليل الله . قال فيقول إبراهيم : لست بصاحب ذلك .

                                                            إنما كنت خليلا من وراء وراء . اعمدوا إلى موسى صلى الله عليه وسلم الذي كلمه الله تكليما . فيأتون موسى صلى الله عليه وسلم فيقول : لست بصاحب ذلك .

                                                            اذهبوا إلى عيسى كلمة الله وروحه . فيقول عيسى صلى الله عليه وسلم : لست بصاحب ذلك .

                                                            فيأتون محمدا صلى الله عليه وسلم . فيقوم فيؤذن له . وترسل الأمانة والرحم . فتقومان جنبتي الصراط يمينا وشمالا . فيمر أولكم كالبرق ،

                                                            قال قلت : بأبي أنت وأمي ! أي شيء كمر البرق ؟ قال : ألم تروا إلى البرق كيف يمر ويرجع في طرفة عين ؟ ثم كمر الريح . ثم كمر الطير وشد الرجال .

                                                            تجري بهم أعمالهم . ونبيكم قائم على الصراط يقول : رب ! سلم سلم . حتى تعجز أعمال العباد . حتى يجيء الرجل فلا يستطيع السير إلا زحفا .

                                                            قال وفي حافتي الصراط كلاليب معلقة . مأمورة بأخذ من أمرت به . فمخدوش ناج ومكدوس في النار . والذي نفس أبي هريرة بيده ! إن قعر جهنم لسبعون خريفا .

                                                            الراوي: أبو هريرة و حذيفة بن اليمان المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 195

                                                            خلاصة حكم المحدث: صحيح

                                                            والحديث يتحدث في من له اولوية الشفاعة ... لا عن الخطيئة

                                                            ثانيا : اين قوله ان الخطيئة موروثة وانكم ورثتم الخطيئة فلن تدخلوا الجنة

                                                            الكلام واضح ... انا كنت السبب في خروجكم من الجنة حين اكلت من الشجرة ... هل استطيع ان اشفع لكم الان

                                                            وهل اخرجكم من الجنة الا انني اخطأت حين اكلت من الشجرة

                                                            فهل معني الكلام ... انتم ورثتم الخطيئة من ابيكم ادم ..ولن تدخلوا الجنة ...كلاااااااااااااااااااا

                                                            والمغزي ان احدا لن يشفع الا النبي صلي الله عليه وسلم

                                                            هل الكلام عن الخطيئة الوروثة الان

                                                            ام انك تقتطع لنا نصف جملة من حديث

                                                            مثل قولك ... لا تقربوا الصلاة ..... الاولي ان تكمل فتقول ... وانتم سكاري

                                                            فيظهر المعني

                                                            ادم يقول : انا لن استطيع الشفاعة فقد كنت السبب في خروجكم اولا ..ربما يكون لدي ابراهيم علي السلام خروجا من هذا الموقف

                                                            مع العلم بتصريح القران بعد ذلك ان الله تاب عليه ولم يعد عنده من الذنب ما يرثه اولاده منه

                                                            فضلا عن ان كل اورؤ بما كسب رهين ... لا تزر وازرة وزر اخري


                                                            في عقيدة الاسلام وهذا هو الحق الاولي بالاتباع : ان كل فرد مسئول عن اخطائه وذبوبه

                                                            ولا يحاسب الله الابناء ويعذبهم بذنوب الاباء

                                                            في انتظار تعليقكم الكريم

                                                            ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]

                                                              تعليق

                                                              السابق 1 2 3 4 5 6 7 8 9 template التالي

                                                              مواضيع ذات صلة

                                                              تقليص
                                                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                                              هذا الموضوع مغلق.
                                                              مغلق: علوم الاجنة
                                                              بواسطة Momen Abedi
                                                              ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                                              ردود 5
                                                              168 مشاهدات
                                                              0 ردود الفعل
                                                              		آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                                              بواسطة د.أمير عبدالله
                                                              12 ديس, 2021, 12:48 م
                                                              ARISTA talis
                                                              طلب مناظرة حول وجود الله
                                                              بواسطة ARISTA talis
                                                              ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                                              ردود 9
                                                              352 مشاهدات
                                                              0 ردود الفعل
                                                              		آخر مشاركة طالب علم مصري
                                                              بواسطة طالب علم مصري
                                                              8 ينا, 2022, 01:18 م
                                                              Mohamed Karm
                                                              مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح
                                                              بواسطة Mohamed Karm
                                                              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                                              ردود 5
                                                              428 مشاهدات
                                                              0 ردود الفعل
                                                              		آخر مشاركة Mohamed Karm
                                                              بواسطة Mohamed Karm
                                                              13 يول, 2021, 12:46 ص
                                                              Mohamed Karm
                                                              نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا
                                                              بواسطة Mohamed Karm
                                                              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                                              رد 1
                                                              303 مشاهدات
                                                              0 ردود الفعل
                                                              		آخر مشاركة Mohamed Karm
                                                              بواسطة Mohamed Karm
                                                              21 ماي, 2021, 06:53 ص
                                                              Mohamed Karm
                                                              مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة
                                                              بواسطة Mohamed Karm
                                                              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                                              ردود 0
                                                              206 مشاهدات
                                                              0 ردود الفعل
                                                              		آخر مشاركة Mohamed Karm
                                                              بواسطة Mohamed Karm
                                                              15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                                              مشاهدة الكل
                                                              يعمل...