حبيبي .. خلينا في ذات الموضوع ..
وبعدين نشوف حكاية القرية إيه ..

ما زلت اسأل لماذا نبتعد عن تنصير المتعلمين الحكماء العقلاء .. ونتجه لتنصير الجهال الأغبياء ..


لقد مت يا أوريجانوس قبل أن تخبرنا .. أخبرنا أنت يا دانيال ..

لا يا أستاذ دانيال هو لم يتكلم عن هذا العدد
مثال: أنا تعرضت لماحولة تنصير فاشلة من طرف قس إنجيلي و دخلت معه في حوارات في المسيحية و بفضل الله لم يستطع الرد علي معظم المسائل المطروحة فكف عن الكلام في الدين معي!! و صرف فكرة تنصيري
لكنه لو رأى شخصا جاهلا بالمسيحية و بديانته الأصلية لسهل اللعب بعقله و إقناعه بأن
الاب و الإبن و الروح القدس واحد كما ذكرت في أول مشاركة لك في المنتدى
أما العدد الذي أتيت به فلا علاقة له باقتباسنا لأن أوريجانوس كان يدخل في حوارات مع علماء اليونان الوثنيين فلا يستطيع إقناعهم بأن إلهه كان نجارا و مات على صليب و يحاور جهالا فيقبلون المسيحية مباشرة فقال هذه المقولة!

بدون ان اطيل لانه عادة المتدينين يغترون بعلمهم لدلك لا تدخل محبة الله الي قلوبهم

أجيبك أنا يا ساجد:
لأن الجاهل بعقيدة المسيحية يرى قشورها البراقة مثل أحبوا أعداءكم أو هكذا الله أحب العالم فبذل ابنه الوحيد من أجل خلاص البشرية....
لكن لم يتوغلو في قتامة لبها الذي عجز أكابر آبائهم عن حل ألغازها!!
لكن هل لاحظت يا الساجد أن الضيف دانيال لما كان محايدا و قرأ كلام أوريجانوس بعقله ففهمه على ما هو عليه و اعتبره مسبة و أن قائله متحامل على المسيحية و لما علم أن قائله من أكبر علماء المسيحية قرر وضع عقله جانبا و حاول تفسيره بل حاول تشتيت الموضوع بالكلام في ما لا دخل له!

نريدك أن تطيل وتستفيض ..

ما علاقة المتدينين بالموضوع ..
هو يقول متعلمين وليس كل المتعلمين متدينين
يقول حكماء وليس كل الحكماء متدينين
يقول عقلاء وليس كل العقلاء متدينين

وهل غير المتدينين جهالاً وأغبياء يا رجل ؟
ألا يوجد علماء ملحدين ؟

ها؟
لماذا نتجه في التنصير إلى الجاهل الغبي يا دانيال ..

ساكون موجودا ان شاء الرب وعشنا للحوار ولدي العديد من المفاجات لكن الان لدي شغل الي اللقاء قريبا سلام رب المجد

زميلي الفاضل

هل تقصد المتدينين المسلمين فقط ام كل المتدينين ؟

لان هذا يضعك في مأزق

لانك لو قصدت كل المؤمنين .... كان مؤمني النصاري مثل الكل ... لا تدخل محبة الله في قلوبهم ايضا

واذا قصدت المسلمين فقط .... فلماذا لا تدخل محبة الله قلب المسلم المتدين .... بينما تدخل قلب النصراني المتدين

ولا محبة الله لها ناس وناس ؟!!

هل تشرح لنا ماذا عنيت بذلك؟

شكلك مش حلو وأنت بتزوغ من الميدان يا " أرجنتيني " ..

ملحوظة: لا تفتح حواراً في موضوع آخر قبل أن تخبرني :
هل صدق أوريجانوس في وصف المتنصرين بالغباء والجهل ؟
هل صدق أوريجانوس في وصف المتنصرين بالغباء والجهل ؟
هل صدق أوريجانوس في وصف المتنصرين بالغباء والجهل ؟

اتصل بصديق واطلب المساعدة ..

اللهم ارزقنا حسن التمييز واختم لنا بخاتمة الخير يارب ..

1- القرآن الذي ذكره الله لم يذكر بولس لتأتي انت فتتقول علينا ان الله اعترف لكم بشيء - وحتى ما تدعي انه ذكر بعيدا في احد كتب التفسير فهو لا يتضمن اعترافا من المفسر نفسه حتى على اقل القليل بصحة منهج بولس او رسوليته او ما الى ذلك اساسا.
2- اله القرآن هو نفس اله المسلمين جميعا هو نفسه خالق الكون كله - فقط في المستقبل اخبرنا انه اله المسلمين او مفهوم الاله في الاسلام فهذا افضل - وكذلك عند حديثك عن رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم فقل رسول الاسلام او رسول المسلمين .
3- كاتب التفسير شخص عادي ليس حجة على القرآن ولا الاهنا في اى شيء ان اخطأ فخطؤه مردود عليه وان اصاب فبها ونعمت ولله الحمد - غرض التفسير التوضيح للمعنى لمن هو ضعيف في احدى نواحي القرآن الكريم كالنواحي اللغوية والبلاغية والشرعية ووووووو مما تكلم فيه القرآن واعجز العالمين
4- كاتب التفسير مهما كان لا يأتي بالمعلومات مع عند نفسه بل يأتي بها من مصادر ويقوم بتقييمها الى صحيح وضعيف ما يهمنا فيما ينقله هو المعلومة الصحيحة ذات اعلى موثوقية ترد في تفسيره وليس ما هو ضعيف قد يكون اكثره لا يمكننا الاخذ به ولا يمكن ان يكون حجة علينا
فان كان قد ورد ذكر لبولس في التفسير فانما نقل عن كتب اهل الكتاب (اى انتم مثلا) للاستئناس وليس اكثر من باب زيادة الاطلاع ولا يمكنك ان تحتج به علينا لأننا وان عرفنا مصادرك واعترفنا بوجودها - بنقل بعض المفسرين لمعلومات منها - الا اننا نعرف منها وننكر (اى لا نأخذ كل مافيها على انه مطلق الصحة بل نقول انه فيه بعض ما بقي من النبوات السابقة من حق ولا ننكره وفيها ايضا الكثير من التحريف وما لا يوافق شريعتنا فننكره ونعتقد بكونه خطأ وغير صواب)

وبالنهاية ارأيت حجم الرد على سطر واحد من عضو واحد بسبب في التدخل في الاسلاميات والخلط غير المبرر ؟؟
فما بالك ان اجتمع عليك جميع الاعضاء الغيورين للتدخل منافحين عن الاسلام ومصححين لمفاهيمك المغلوطة والخاطئة عن الاسلاميات ؟؟!!!!!!

على الاقل ان تحدثنا معك بكلمة خطأ فسيكون تصحيحك تصحيح شخص واحد وليس كل الاعضاء ونحن ولله الحمد لم نتجاوز معك في شيء ولن نتردد عن التعامل مباشرة بلا تهاون مع من يفتري عليك بغير دليل ولا برهان ..



لذا اشرافيا :

معذرة يا زميلنا الفاضل دانيال امامك خياران احلاهما مر :
1- ان لا تتكلم عن الاسلاميات عند حديثك عن النصرانيات - لعدم الخلط او الكلام غير المبني على دليل
2- او ان تأذن لنا بالاحتفاظ بحق الرد (وهذا سيضخم الموضوع ولن تستطيع الملاحقة على الردود) او الاخفاء للمشاركات التى بهذا الشكل وذلك لمنع التشتيت و التفرع قدر الامكان فبالتأكيد حواراتك ستكون من الطول بما فيه الكفاية

وانا اعلاه قد اخترت الخيار الثاني الذي بقي أمامي - وابتداء من الآن سنتصرف بناء على تصرفاتك
برجاء الانتباه للروابط في توقيعي لزوم استخداماتك للاقتباس من نصوص القرآن والتيقن من صحة الاحاديث التى تحب التحدث والمناقشة بشأنها اولا
شكرا جزيلا لتفهمك ..

تم فصل المشاركات في موضوع منفصل شكرا للتنويه ..

انت تفسر علي هواك !!

المتدينين من كل الديانات لايقدرون ان يفهموا قصد الله الحقيقي لانهم متعلقين بالطقوس الجافة التي لا معني لها و لا تخلص ولا تنفع كالرقص امام حائط المبكي في اليهودية والحج الكاتوليكي واللف حول الكعبة وتقبيل الحجر الاسود في الاسلام

هل تقصد بالطقوس الجافة التى ليس فيها أكل الرب وشرب دمه

اصلا ما معني كلمة دين ? هاتوا تعريفكم لها وساعطي تعريف المسيحية ولنحكم الضمير والمنطق متجردين من اية خلفيات ,كما هو واضح من الكلمة هي مشتقة من الادانة وهذا يعني ان هناك حكما بمقتضاها كان نقول ادين فلان بجريمة ما اي انه لا بد من ان ينفذ فيه الحكم العادل هذا هو بالظبط ها اعلن الله انه سيفعله في القيامة لكه له كل المجد قال ايضا انه بحسب العدالة الالاهية لن ينجو احد ولا بد من الرحمة التي لا تتنافي مع العدل وهذا هو خلاص الدين الذي لا نقدر ان نخلصه نحن لكن الله قادر بكل تاكيد قد يقول احدكم اين الادلة الكتابية وانا اجيب ساعرضها و ستتفاجؤؤن باعتراف الاسلام و بانهياره هذا ان لم تقوموا بطردي قبل ان افعل