نصيحة بقضاء الحاجة في وجود الرب

**_الساجد_** · 26 سبت, 2011, 12:47 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أخي الحبيب .. على الرغم مما يحتويه سفر التثنية من غرائب تشريعية ..
إلا أن به العديد من الأحكام التي يجب أن تؤخذ في الاعتبار .. المشكلة تكمن في الأسلوب الذي كُتبت به فضلاً عن الترجمة الرديئة التي ربما غيرت وأخفت كثيراً من معالم الصدق فيها ..
الأعداد السابقة تتحدث عن الطهارة والاحتراز من النجاسة بعامة ووقت الحرب بخاصة ..
1- الجندي الذي احتلم بالليل فليخرج خارج خيام المعسكر بعيداً ولا يجلس معهم غير طاهر .. وعند الغروب يغتسل متطهراً ثم يدخل المعسكر .. (لماذا عند الغروب لا أعلم في الواقع؟)
2- من يريد التبرز أو التبول فلا يفعل ذلك في المعسكر بين الخيام .. بل يخرج بعيداً في الخلاء ..
3- من يخرج للتبرز ياخذ معه معول / فأس / أي شيء ليقوم بتغطية البراز بالتراب بعد التبرز .. وهذا من كمال الطهارة والنظافة ..

والتعبير بتمشي الرب في وسط المخيم تعبير بلاغي ليس إلا .. فلا نحمل النصوص أكثر مما تحتمل .. إلا أن المسيحيين يحبون أن يتعلقوا بأي قشة تثبت ظهوراً لأقنوم الكلمة ..

لماذا كل هذه الاحتياطات والاحترازات؟

ليكن مخيمك مقدساً ..

مقدساً .. أي أن الشريعة اعتبرت طهارة البدن الخارجية والاحتراز من النجاسات جزء رئيسي من تقديس الرب .. وعدم الاهتمام بها يؤدي إلى انصراف الرب وتخليه عن معونة الفرد ..
بل وحكم الرب على الأراضي الملوثة بالبراز أنها غير مقدسة ولا يصح التعبد فيها ..

طبق هذا على كثير من المسيحيين وأولهم الكذاب الأشر الذي يتمتع أن يقرأ كتابه المقدس في الحمام .. وطبقه على رهبانهم ووتنزههم عن الاستحمام ..
أقسم بالله لقد قالت لي زميلة مسيحية في معرض حديث عام فيما معناه : أنا لا أحب الماء على وجهي ..

**د/احمد الالفى** · 26 سبت, 2011, 02:19 م

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي الفاضل اولا انا متعجب من تغيير العنوان والذي هو جزء من العدد نفسه هذا اولا
ثانيا حضرتك تقول

والتعبير بتمشي الرب في وسط المخيم تعبير بلاغي ليس إلا .. فلا نحمل النصوص أكثر مما تحتمل .. إلا أن المسيحيين يحبون أن يتعلقوا بأي قشة تثبت ظهوراً لأقنوم الكلمة ..

من الذي يحمل النصوص فوق ما تحتمل ؟

وكيف نحملها فوق ما تحتمل سبحان الله

ثالثا حضرتك تكفلت بشرح النص وربما لم تقرا كل ما قيل في النص من علماء المسيحية انفسهم والله انا مستعجب

ثالثا حضرتك تقول

أقسم بالله لقد قالت لي زميلة مسيحية في معرض حديث عام فيما معناه : أنا لا أحب الماء على وجهي ..

ومش عارف بقي الموضوع ده انت مستغرب منه ازاي ؟
القساوسة يعيشون عشرات السنين دون ان يقربوا الماء ويفتخرون بذلك الا تعلم ان ذلك من احب الامور للشيطان بل هو سلوك السحرة؟

**مصطفى سيف** · 26 سبت, 2011, 04:38 م

الأخ الدكتور /أحمد الألفي
السلام عليكم ...
أين تعليقك علي فقرات الكتاب المقدس التي أوردتها وما المقصود منها
لأنه من خلال قراءتي لها فهمت منها أن الله يطلب من الجنود التطهر من جنابتهم وقضاء الحاجة في الخلاء وإخفاء ما خرج منهم من أعين الناس لأن الله مطّلِع عليهم
فهل هذا هو المقصود من موضوعك أم غير ذلك ... أفدني جزاك الله خيراً

**مصطفى سيف** · 26 سبت, 2011, 04:50 م

د.أحمد
السلام عليكم
أنا لم ألحظ عنوان موضوعك ( نصيحة بقضاء الحاجة في وجود الرب)ويُخَيّل لي أنه غير مناسب للمذكور تحته من فقرات الكتاب المقدس , رغم إيماني المطلق بتحريفه وركاكة ترجمته

**_الساجد_** · 26 سبت, 2011, 05:00 م

اخي الفاضل اولا انا متعجب من تغيير العنوان والذي هو جزء من العدد نفسه هذا اولا

لم أغير شيئاً أخي الحبيب .. لقد قرأت العنوان كما هو على وضعه الحالي ..

ثانيا حضرتك تقول

والتعبير بتمشي الرب في وسط المخيم تعبير بلاغي ليس إلا .. فلا نحمل النصوص أكثر مما تحتمل .. إلا أن المسيحيين يحبون أن يتعلقوا بأي قشة تثبت ظهوراً لأقنوم الكلمة ..

من الذي يحمل النصوص فوق ما تحتمل ؟

وكيف نحملها فوق ما تحتمل سبحان الله

ثالثا حضرتك تكفلت بشرح النص وربما لم تقرا كل ما قيل في النص من علماء المسيحية انفسهم والله انا مستعجب

من يحمل النصوص أكثر ما تحتمل هم ونحن ..
هم يتخذون من النصوص البسيطة ذات المعنى المباشر ويبالغون في معانيه بما يؤيد إيمانهم ..
أما نحن كفريق مضاد نتخذ منها ما يطعن في دينهم .. كثير منها نبالغ فيه لمجرد الطعن ومن زاوية ضيقة تمثل زاوية الطرف المسلم ..

مقصود تعليقي يا أخي الحبيب .. أن ننقد نقداً علمياً منهجياً فقط ..
فنصوص الكتاب المقدس منها ما هو نور وبرهان ساطع بصدق ما بين أيدينا من كتاب وشريعة ومنها ما قد تم تحريفه بإضافة أو حذف أو تبديل ..

**_الساجد_** · 26 سبت, 2011, 05:10 م

هذا النص وغيره من نصوص مشابهة تدل على مدى أهمية الظهارة الخارجية في الشريعة الموسوية ..
وقد اهتم بها الفريسيون اهتماماً مبالغاً فيه بشكل أخرجها عن معانيها الأصلية الروحية .. فقد اهتموا بنظافة الخارج دون أن يهتموا بتطبيق تلك المعاني على دواخلهم ..
والمسيح عليه السلام لم ينقض أياً من هذه الشرائع ( الناموس ) بل أتى مكملاً لها ومخففاً لبعض أحكامها .. بولس هو الذي اسقطها وأخرجها من الدين بالكلية .. فقد اعتبر الشريعة قيود ونير عبودية .... إلخ ..
نحن نتخذ من هذه النصوص مطعناً في سلوكيات النصارى ومفهومهم حول الطهارة وعدم اهتماهم بها واعتبارها أنها مجرد سلوك ثقافي لا علاقة له بالدين ..

أرجو أن تكون قد فهمت مقصودي .. مرحباً بك .. وجزاك الله خيراً ..

**د/احمد الالفى** · 26 سبت, 2011, 05:11 م

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله ثم اما بعد

اولا الاخ مصطفي سيف تقول حضرتك

الأخ الدكتور /أحمد الألفي
السلام عليكم ...
أين تعليقك علي فقرات الكتاب المقدس التي أوردتها وما المقصود منها
لأنه من خلال قراءتي لها فهمت منها أن الله يطلب من الجنود التطهر من جنابتهم وقضاء الحاجة في الخلاء وإخفاء ما خرج منهم من أعين الناس لأن الله مطّلِع عليهم
فهل هذا هو المقصود من موضوعك أم غير ذلك ... أفدني جزاك الله خيراً

اولا افادك الله النص لو حضرتك شايف انه نص يحتاج شرح يبقي اعذرني لجهلي

وان كنت حضرتك شايف انه نص مفهوم وطبيعي وانني بالغت حين اوردته فاطلب حذفه والغاء عضويتي من المنتدي اصلا لانني ضعيف فعلا واحتاج ان اتعلم اولا

مقصود تعليقي يا أخي الحبيب .. أن ننقد نقداً علمياً منهجياً فقط ..
فنصوص الكتاب المقدس منها ما هو نور وبرهان ساطع بصدق ما بين أيدينا من كتاب وشريعة ومنها ما قد تم تحريفه بإضافة أو حذف أو تبديل ..

بارك الله فيكم اخي الفاضل برجاء حذف الموضوع والغاء عضويتي

**نصرة الإسلام** · 26 سبت, 2011, 07:46 م

الأخ الكريم أحمد الألفي
الأخ الكريم مصطفى سيف يسألك سؤالاً وينتظر منك الإجابة ، فهل هكذا يكون الرد ؟!
والأخ الكريم الساجد يوضح لك شيئاً ما ربما خفِي عليك ، فهل هكذا يكون الرد ؟!
مَن مِنا فوق النقد أخي الكريم ؟!

كلنا نتعلم واحتمال الخطأ وارد وقوعه من كل أحد مهما بلغ علمه
فليس النقد ينقص من شأنك ولا يطعن في علمك حتى يكون الرد بطلب إلغاء العضوية من المنتدى فليس هكذا تورد الإبل
المنتدى مفتوح للحوار والنقاش والتعلم والتصحيح والاستفادة من علم الأساتذة

على أية حال
كونك تريد المزيد من التعلم لا يستلزم حذف عضويتك من المنتدى حيث لا علاقة بينهما
بل يسعد الإخوة بتواجدك بينهم .. بارك الله فيك وجزاك خيراً ..

**showman2** · 26 سبت, 2011, 07:47 م

أخى الفاضل دكتور أحمد الألفى
السلام عليكم ورحمة الله
لقد امرنا الاسلام أن نجادل أهل الكتاب بالتى هى أحسن إلآ الذين ظلموا منهم
فما بالك بين المسلم والمسلم حين تجادله ولآ تتقبل رأيه
وأخونا الساجد قال ان النص لآ غبار عليه بل هو مبالغة فى التطهر بما ينافى ما جاء فى العهد الجديد من عدم غسيل التلاميذ لأيديهم أو ليس كل ما يدخل إلى الفم ينجسه أو عندما لمست نازفة الدم ثوب المسيح ولم يتطهر منه
إذا كان الغرض من إتيانك النص أن تقارن بين العهد القديم والعهد الجديد ومن التحول من الطهارة إلى النجاسة ب 180 درجة فلآ بأس فنحن ننتظرك لإكمال المفارقة
وإذا كان غير ذلك فلا أجد ما وضعته من نص فيه شيىء
وأرجوا أن يتسع صدرك
وتذكر قوله تعالى ولو كنت فظآ غليظ القلب لإنفضوا من حولك

**mego650** · 26 سبت, 2011, 10:33 م

المشاركة الأصلية بواسطة نصرة الإسلام

الأخ الكريم أحمد الألفي
الأخ الكريم مصطفى سيف يسألك سؤالاً وينتظر منك الإجابة ، فهل هكذا يكون الرد ؟!
والأخ الكريم الساجد يوضح لك شيئاً ما ربما خفِي عليك ، فهل هكذا يكون الرد ؟!
مَن مِنا فوق النقد أخي الكريم ؟!

أنت الأن مطالب يا دكتور بالرد على الأخ مصطفي وتوضيح له ما لم يتضح من النص الغير واضح أصلا ، فلك أن تبين له وتشرح له على الطريقة الرائعة والتعليم الرائع الذي أشاد به الأخ الساجد من تعاليم أهل الكتاب في كتابهم المحرف ، لك أن تبين له فائدة الاستحمام عند غروب الشمس وفوائد تغطية البراز لكي لا يتعثر فيه الرب ...

####################################

تحذير اشرافي 1:
برجاء عدم تأليب الأعضاء على بعضهم البعض .

المشاركة الأصلية بواسطة نصرة الإسلام

كلنا نتعلم واحتمال الخطأ وارد وقوعه من كل أحد مهما بلغ علمه
فليس النقد ينقص من شأنك ولا يطعن في علمك حتى يكون الرد بطلب إلغاء العضوية من المنتدى فليس هكذا تورد الإبل
المنتدى مفتوح للحوار والنقاش والتعلم والتصحيح والاستفادة من علم الأساتذة

##########################

تحذير اشرافي 2:
برجاء عدم التدخل بالاقتراح على الاشراف اى شيء بخصوص اى عضو ، والا فأنت أقرب للطرد منه .

المشاركة الأصلية بواسطة نصرة الإسلام

على أية حال
كونك تريد المزيد من التعلم لا يستلزم حذف عضويتك من المنتدى حيث لا علاقة بينهما
بل يسعد الإخوة بتواجدك بينهم .. بارك الله فيك وجزاك خيراً ..

المشاركة الأصلية بواسطة نصرة الإسلام

على فكرة الدكتور أحمد الألفي هو نفسه ( د/أحمد ) مراقب عام البشارة ومشرف عام المحبة ومشرف الفرقان وله في هذا المجال باع وقد تعلم على يديه كثيرين هذا بخلاف من جعله الله سببا في هدايته بعد فضله وكرمة ...

################################
تحذير اشرافي 3:
نعلم قدر الرجل ولا داعي للاستفزاز .

**_الساجد_** · 26 سبت, 2011, 11:49 م

أستاذي أحمد الألفي .. على عيني ورأسي وشرف لي أن أكون مناقشاً له مستفيداً منه ..

ما كان لي أن أتطاول على علماء أفاضل أتطفل على موائدهم ..
وعالم فاضل كالدكتور يعلم جيداً أن الاختلاف في وجهات النظر لا يفسد للود قضية ..

أوردت وجهة نظري فقط ربما تكون خاطئة في نظر الدكتور الحبيب .. لكنها من زاويتي أراها صحيحة فقد مارسناها مراراً وتكراراً مع المسيحي العادي الذي لا يعلم شيئاً عن المخطوطات والدراسات ..

أعيد وجهة نظري بطريقة أخرى ربما أكون أسأت عرضها:
لمحاورة المسيحي العادي فإننا نأخذ أبسط الطرق وأسرعها وأكثرها تأثيراً ..
وفي نص كالسابق ما الحل لو قال المسيحي ليس المقصود تمشي الرب سيراً كما نسير نحن .. أوليس عندكم أن ربكم ينزل إلى السماء الدنيا نزولاً يليق به ؟ هكذا تمشي الرب بين الجنود تمشية تليق به .. فلا تفهم أيها المسلم ان الرب ستتعلق النجاسة بقدميه .. بل المقصود أن الرب يكره المكان الذي فيه نجاسة ..

في هذه الحالة بالتأكيد سنتطرق إلى تجاوزات العهد الجديد في مسألة الطهارة .. والتخلص من الالتزام بها بطريقة فلسفية بحتة لا تغني ولا تسمن من جوع ..

لذلك بعضنا - وأنا منهم - نميل لأخذ هذا الطريق المباشر ..

حياك الله أستاذي ومعلمي الدكتور أحمد الألفي ..

**نصرة الإسلام** · 27 سبت, 2011, 12:00 ص

[align=right]

والله أنا شايف الطرد بدون كلام أدعى للرجل من هذه النصيحة التي تحمل الكثير من التهكم بين طياتها ....

أين هذا التهكم ؟؟ وأين هذا "الكثير" ؟؟!
كلامي في منتهى الجدية وأقصد كل كلمة فيه
إن كان يتعسر عليك فهم ما تقرأ وكنتَ لا تعرف كيف تحسن الظن بإخوانك فالصمت أفضل لك
الدكتور قال أنه يحتاج أن يتعلم ، فإن تعاضد ذلك مع جهلي بشخصه الكريم ويقيني أن العلم يُطلـَب إلى آخر لحظة في العمر ، لعلمتَ حضرتك أني حملتُ كلامه على محمل الجد ، فما وجه العجب في ذلك ؟!

ملحوظة صغيرة
لو افترضتُ أن الأخ الكريم أحمد الألفي قد ظن أني أسخر منه بكلامي ، لكان المفترض بك كأخ مسلم نقي القلب أن تتدخل للإصلاح وتقول له بل لتظن بأختك خيراً ، وبالتأكيد هي لم تقصد الإساءة لك ، لكن ما أعجب له حقاً أن تتبرع حضرتك بإساءة الظن ، ولا أعلم بماذا أسمي هذا الفعل ولاسيما أنها ليست بأول مرة لك في المنتدى تتصرف فيها على هذا النحو !!

ويشهد الله وحده على أني ما قصدتُ بكلامي إلا تطييب خاطره ومحاولة استبقائه مع إخوانه بالمنتدى ..

على فكرة الدكتور أحمد الألفي هو نفسه ( د/أحمد ) مراقب عام البشارة ومشرف عام المحبة ومشرف الفرقان وله في هذا المجال باع وقد تعلم على يديه كثيرين هذا بخلاف من جعله الله سببا في هدايته بعد فضله وكرمة ...

أهلا وسهلاً ومرحباً بالدكتور أحمد الألفي وجزاه الله خير الجزاء عما يقدمه للإسلام
وإن كنتُ أول مرة أتشرف بمعرفته - لاقتصار معرفتي على منتديات قليلة جداً - لكن إن كان هو حقاً من تتحدث عنه فلا شك أن منتدانا يتشرف بانتساب الدكتور أحمد الألفي إليه ، وهذا من دواعي سرورنا .. وليعذرنا في جهلنا بشخصه الكريم ..

لكن ما علاقة ما تقول يا أخ ميجو بمكانة الدكتور أحمد الألفي ؟؟!
هل ما تم ذكره في الموضوع يُنقِص من قدره وعلمه ومكانته كما تحاول أن توهمنا ؟!
إن كان ذلك كذلك فارجع إلى استدراكات العلماء على بعضهم بعضاً لعلك تعلم وتتعلم
صحيح أننا لسنا مثلهم ، لكننا نحذو حذوهم ونتأسى بهم

الدكتور أحمد الألفي نرحب به وهو العين والرأس ونقدر علمَه ونتشرف بانتسابه إلى منتدى حراس العقيدة ، ولا يمنعنا ذلك من السؤال إن استشكل علينا أمر ما ، كما لا يمنعنا من التناصح الكريم . فهذا هو منهج الإسلام قبل أن يكون منهجاً لحراس العقيدة ..
فلم نتهم الأخ أحمد الألفي بشيء ولم يطعن أحدنا في علمه كما تحاول الإيهام بذلك يا أخ ميجو ،
بل طرح الإخوة أسئلتهم ووجهات نظرهم بمنتهى الأدب والاحترام وانتظروا الإجابة ، فأين الإساءة في ذلك ؟!
[/CENTER]

**مصطفى سيف** · 27 سبت, 2011, 12:38 ص

أستاذنا الفاضل د.أحمد
أنا لم أقصدا مطلقا الإساءة إليك ولكن طلبت منك أن توضح الفكرة من مشاركتك خاصة انني فعلا لم أستطع الربط بين الموضوع وعنوانه وعلي فكرة ورد بمشاركة من الأخ الكريم/ mego650 مانصه :

{على فكرة الدكتور أحمد الألفي هو نفسه ( د/أحمد ) مراقب عام البشارة ومشرف عام المحبة ومشرف الفرقان وله في هذا المجال باع وقد تعلم على يديه كثيرين هذا بخلاف من جعله الله سببا في هدايته بعد فضله وكرمة ...يمكنك البحث عن مواضيعة وابحاثة في المنتديات المشار اليه لتروا ان كان يريد المزيد من العلم وهو واجب أم لا ؟}

وهذا يجعلك متمرسا وذات خبرة وباع وحلم قأرجومنك ألاّ يضيق صدرك وتحرمنا من مكنون علمك وتنسحب فهذا يرعبني كعضو جديد مثلك بهذا المنتدي الكريم الذي أتعلم منه كل يوم وأنا الشيخ الكبير الطاعن في السن فقد تجاوزت الستين من العمر وأجد الشرف لي في أن أتعلم فيما من هم في عمر أبنائي ولا حرج لي في ذلك
وعلي الله القصد والسبيل

**(عبد الرحمن)** · 27 سبت, 2011, 01:12 ص

المشاركة الأصلية بواسطة د/احمد الالفى

تث-23-11:إذا كان فيك رجل ليس بطاهر من سيلان منوي في الليل، فليخرج إلى خارج المخيم ولا يدخل إلى داخله.12:وعند اقتراب المساء، يستحم في الماء، وعند غروب الشمس يدخل إلى داخل المخيم. 13: وليكن لك خلاء خارج المخيم تخرج إليها. 14: وليكن لك معول مع عدتك لتحفر به عندما تختلي، وتلتفت وتغطي برازك، لأن الرب إلهك يتمشى في وسط مخيمك لينقذك ويسلم أعداءك أمامك. فليكن مخيمك مقدسا، لئلا يرى فيك أمرا غير لائق، فينصرف عنك.

[align=justify] أرى أن النقاش فى الموضوع يثريه
رأيي أن النص تشريعى ولا شئ فيه
قد يأخذ البعض على النص لفظ سيلان منوى فى الليل
هو يساوى لفظ احتلام
آخر النص يبين مسألة تمشى الرب فى المخيم أنه سينصرف عنه لو كان به أمر غير لائق
فالمقصد أن يغتسل المحتلم من الجنابة ويختلى ويتبرز خارج المخيم لأن المخيم لابد أن يظل طاهرا لأن الله يتنزل عليه[/CENTER]

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
زواج الأخ من اخته في النصرانية بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, منذ 3 أسابيع	ردود 0 32 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني منذ 3 أسابيع
الكنيسة الأرثوذكسية تصــرخ : هننقرض بعد 300 سنة ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 16 ماي, 2024, 01:18 ص	ردود 0 18 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 16 ماي, 2024, 01:18 ص
المرأة كما تراها المسيحية - الإعجاز التشريعي في حق المرأة النصرانية بواسطة وداد رجائي ابتدأ بواسطة وداد رجائي, 13 ماي, 2024, 08:21 م	رد 1 39 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وداد رجائي 13 ماي, 2024, 08:50 م
وثنية المسيحية وكله بالصور ، صدمة السنين ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 4 ماي, 2024, 02:25 ص	ردود 0 44 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 4 ماي, 2024, 02:25 ص
فتاة مسيحية تتحدث عن عظمة الإسلام بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 13 أبر, 2024, 11:20 م	رد 1 61 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 4 ماي, 2024, 02:28 ص

نصيحة بقضاء الحاجة في وجود الرب

عن الكاتب

نصيحة بقضاء الحاجة في وجود الرب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة