ولماذا عليَّ أن ألاحظ ؟؟!!
أليس هذا كلامك ؟؟!!

معذرة الأخ الكريم كنز العلوم تم حجب مشاركتك مؤقتاً إلى أن ننتهي من النقطة الأولى مع الزميل
لنرى هذا الذي دخل يطالبنا بالأدلة - وهو لا يحسن يكتب - ثم يتطاول باتهام "كثير" من محاوري المنتدى بهتاناً منه وكذباً ودون دليل واحد ثم يظن أن الأمر سيمر مرور الكرام !!

الأخ الكريم أبو علي الفلسطيني
شكر الله لكم تعاونكم وإجاباتكم

لكن معذرة تم حجب مشاركتكم الطيبة مؤقتاً فقط إلى أن يأتي الزميل بالدليل على زعمه أو أن يعتذر عن كذبه
ثم سيتم إظهار مشاركتك ومشاركة الأخ الكريم كنز العلوم بإذن الله تعالى حتى يعلم العضو أن مطالبته بالدليل على زعمه ليس لتجاهل الرد على ما أتانا به ..
ولكن حتى يعتاد آداب الحوار ويحترم منهج المنتدى القائم على قول الله تعالى (قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين) ..
فلا يتفوه بعدُ بكلمة قبل أن يضع أولاً الدليل عليها ..

شكراً لكم ..

بسم الله الرحمن الرحيم ..

دخل الزميل sam هذا الموضوع اليوم وعرف المطلوب منه (الدليل أو الاعتذار عن كذبه) ثم إذا به يولي مدبراً ويحاول الرد في مواضيع أخرى !! ولا بأس في ذلك فقد كنا واثقين من عجزه ليقيننا بـِكـَذِبـِهِ ، لكن أردنا فقط أن يظهر للجميع كذب الزميل وافتراؤه وعجزه عن الإتيان ولو بدليل واحد لإثبات بهتانه على واحد فقط من مسؤولي المنتدى !!


وإضافة إلى إثبات كذب الزميل فقد تم إثبات مناقضته لنفسه أيضاً وهو الذي يتجرأ على مطالبتنا بالأدلة ! في حين أنه أبعد ما يكون عن منهج التثبت بالبرهان والدليل . وبما أننا قد انتهينا من بيان ما أردنا فقد تم إظهار مشاركتي الأخوين الكريمين كنز العلوم وأبي علي الفلسطيني اللتين وضـَّحتا بطلان ما أتانا الزميل به ..


وغير مسموح للزميل بالرد في هذا الموضوع على مشاركات الإخوة - بعد إثبات كذبه - اللهم إلا لو أتى بالدليل على اتهامه أو أبدى اعتذاره عن كذبه وأي مشاركة له بخلاف ذلك سيتم حذفها تلقائياً ..


والحمد لله رب العالمين ..

سلام الرب معكم

اعلم اني تاخرت في الرد وليس عندي حاجة للتعليل لان كل انسان له ظروفه

الموضوع الذى تكلمت عنه يتكلم عن اكثر من وجه وهم

1. السادة الفسرون
2. المشرفين
3. المستشرقين


المفسرون

قصة هاروت وماروت

فتح الباري شرح صحيح البخاري - كتاب الطب - إثبات السحر

موريس بوكاي- كان كبيراً للجراحين الذين فحصوا مومياء فرعون بعد سفرها للترميم بفرنسا عام 1981 م
كان بوكاي يتردد، آنذاك، بكثرة على مصر، وعلى صلة بكثير من الشخصيات المهمة في المجلس الأعلى للشئون الإسلامية بمصر، وكانت له اهتمامات خاصة بفحص ودراسة المومياءات الفرعونية الملكية لاسيما مومياءتي الفرعون" رمسيس الثاني" وولده الفرعون "مرنبتاح" ، لذلك كان دائم التردد على المتحف المصري بالقاهرة حيث غرفة المومياءات الملكية التي تضم المومياءتين المذكورتين.

وكانت هناك توصيات من كبار المسؤولين في مصر بما فيهم من قبل المجلس الأعلى للشئون الإسلامية، بالإحتفاء به وتسهيل مهامه البحثية..أما الكتاب الذي ألفه بوكاي بعنوان "القرآن والتوراة والإنجيل والعلم" فلقد انقسم إلى
تناول فيه حقائق العلم في القرن العشرين وماتعالجه القصص المقدسة بالأديان الإيلية/الإبراهيمية(يهودية_مسيحية_إسلام) كخلق العالم وتاريخ ظهور الإنسان..الخ .
قدم فيه دراسة مقارنة بين روايتي القرآن والتوراة عن قصة فرعون الخروج مشيرا إلى إتفاق الروايتين في الخطوط العريضة لهما ومبينا أوجه الخلاف بينهما، كذلك مشيرا إلى ماتحدث به القرآن منفردا عن نجاة فرعون ببدنه بالرغم من عدم علم محمد آنذاك بان جثث الفراعنة محنظة ومدفونة بوادي الملوك وهي قضية لم توثق إلا في بداية نهاية القرن التاسع عشر الميلادي . وبالرغم من ملاحظته هذه يختم كتابه بالأخذ برأي التوراة في وجود فرعونين لقصة موسى،

وبحسب رواية د.مختار فإن "بوكاي" قد تقدم بطلب لهيئة الآثار المصرية للكشف على مومياء مرنبتاح (في القاهرة طبعا) لرغبته في معرفة ما إذا كان مرنبتاح هو فرعون الخروج …والذي تحدث القرآن عن نجاته ببدنه أم لا؟ وبعد فحص المومياء بالأشعة وتصويرها بالمنظار .. زعم"بوكاي" بأنه قد عثر على آثار تدل على غرق "مرنبتاح" وأن "مرنبتاح " هو فرعون الخروج ويضيف د.مختار بأنه لايثق فيما يقوله بوكاي حيث كان قد قابله كثيرا وتحدث معه طويلا وأدرك أنه ليس موضع ثقة وليس مؤهلا علميا فيما يتحدث عنه وهو يريد الدعاية لنفسه فقط !!

(هذا هو حجم بوكاي كبير الجراحين وصاحب إحدى الفتوحات الظافرة في الإعجاز القرآني العظيم ..مكتشف الفرعون القرآني الناجي ببدنه في فرنسا!!) فبوكاي إذا كان مجرد رجل غير متخصص يهم السادات أمره فاضطر د.جمال مختار إلى التعاون معه على مضض فيذكر د.جمال مختار أن فحص المومياء قد قام به أساتذة وأطباء مصريون بالأشعة والمنظار (بناءا على طلب بوكاي الذي لم يلمس المومياء وهو الطلب الوحيد لبوكاي الذي تمت الموافقة عليه ضمن عدة طلبات أخرى له تم رفضها)حيث رفض د.جمال مختار ورجاله أن يأخذ بوكاي عينة من جسم المومياء أو من الكتان الملفوفة به ورفضوا تحريكها له من مكانها أو حتى أن يلمسها!!(

ومن هنا نرى كيف كان بوكاي "كبير الجراحين" يمارس عمله بصلاحيات واسعة كرئيس لفريق البحث الفرنسي) كما رفضوا أن يقلبوا له المومياء على ظهرها بحجة أنه كان يظن في وجود ضربة على ظهر المومياء وأنها كانت قبل الغرق ،والواقع إن نتيجة الكشف السابق الذي طلبه بوكاي على مومياء مرنبتاح، قد لفتت أنظار د.جمال مختار ومعاونيه إلى الحالة السيئة التي كانت عليها المومياء وهو ما دفع الدكتور مختار إلى الكشف على مومياء "رمسيس الثاني" في حضور كثيرين من بينهم"بوكاي" ليطمئن عليها فوجد المومياء بحالة أقل سوءا من حالة مومياء مرنبتاح..

المهم أن "بوكاي " لم يكن إطلاقا ضمن الوفد المشرف على علاج رمسيس في متحف الإنسان بباريس والذي بلغ عدد أعضائه 105 شخصا فضلا عن عشرين معهدا متخصصا! وحين وصل رمسيس إلى باريس استقبل وفقا لمراسم استقبال رؤساء الدول وكانت وزيرة التعليم العالي الفرنسية في استقباله نيابة عن الرئيس "ديستان"

فما رايكم

الأحاديث ولا اريد التطرق للقرآن

فالأحاديث تتكلم عن قصص لا يعلم من اين أتت فقط يكتفي عن كذا وعن كذا لكن عندما تطالب بالمصدر الأساسي يعجز الكذا

المشرفين

اعتمادهم على النقض ددون الرد السليم فهو لشئ محزن لذا لا استغرب عدم استمرار الكثير من المحاوريين المسيحيين فى اكمالب الموضوع

ومن المضحك ان يهيئ للمشرفين والزائرين ان المشرف تغلب وكانها حرب فالحقيقه اعذر المحاور لانه ان كان المشرف يعتمد على اسلوب غير سليم فما الجدوى من الإستمرار

المستشرقيين لقد راين بعض المواضيع تدين المستشرقيين ورغم ذلك يعتمد عليهم فانا هنا لا اقول ان يعتمد لكن للاسف النزعه الدينيه تجعل كل شخص يقرا موضوع لمستشرق يطري بها على الإسلام بدون علم هنا يلغى العقل

وشكرا

هذه المشاركه اكتبها وانا اعلم انه من الممكن ان تمحى وولكن هذا لا يهم

وليس هذا فحسب يا أخي وإنما لم يأت بدليل على اتهامه المشرفين كذباً ولا يستحي
أنظر إلى رده التعيس :

اسلوب الحوار في المواضيع التاليه ولد المشرفين عليها غريب
1. مسيحيون أم نصارى
الأخ يعتمد على الترجمات ويتناسي المصدر من اللغه الأصليه واقوال الآباء ان كنوا قد استخدوا لقب نصارى من عدمه
2. تاريخية مكه
الأخ اعتمد على النقض السلبي دون ان ياتي بشخص واحد ياكد تاكيد كامل على وجودها فكل ما اتى به مجرد افتراضات من مستشرقين مثل دوز وانا مثل بطليموس السكندري تم تحريف كلامه لصالح الأخ

أخبرته أن يكف عن الكلام المرسل وهو الذي يطنطن بـ "حذو الدليل الصادق" !!
وطالبته بذكر اسم واحد لمشرف وموضع بعينه يثبتُ اتهامه ، فجاء بهذه الإجابة المهترئة !!

على العموم يا زميلنا وددتُ لو سترتَ عيبك وحفظت ماء وجهك ولم تضع نفسك بين الكذب وسوء الأدب
فأنت إما كذاب لم تأتِ ببينتك التي تثبتُ اتهامك لمشرفي المنتدى
وإما سيء الأدب فتتهم الناس بما ليس فيهم ثم لا تعتذر عما فعلتَ
ولو كنتَ احترمتَ نفسك وما بدأناك به من الذوق والأدب لوجدتَ منا الاحترام والترحاب
أمَا ولم تفعل فلا تلـُم إلا نفسك !

الهدوء والحكمه عملتان صدقني وهذا ما كنت اصبوا اليه حيث يقول كتابنا المقدس ام 3: 13 : طوبى للانسان الذي يجدالحكمةوللرجل الذي ينال الفهم.
فلم يكن لدي ادنى قصد لاهانة احد فقلي اخى واسمح لي بالقول اخ كوننا كلنا اخوه في الإنسانيه لانه كيف اقول ما اريد في مثل هذه المواضيع في التعليق على المشرفين او الأحاديث أو ..... هل اعطيها ملعقه ملعقه ونضيع الوقت ام اقولها مره واحده بكل ادب

</SPAN>
اخي الكريم ان لم تكن صحيحه فلما اخذ القرآن كل قصص الأنبياء وكلام الرب لهم منقول من التوراه فهي نقطه بسيطه ومحورية خلافا عن اثبات ما اتى في الكتاب المقدس من امور مثبوته في التاريخ والآثار لكن اجبني عن ما ذكرة عن نقل القرآن لها باسلوبه هو فالقرآن نقل حسب اسلوبه ومعتقدة هو وان كان هذا لما نقل وما المغزى في الإعادة ؟؟
فعليك ان تعلم ان الرب منذ القدم يقول
مزامير 14: 3 - الكل قد زاغوا معا فسدوا.ليس من يعمل صلاحا ليس ولا واحد
رو 3: 12 - الجميع زاغوا وفسدوامعا.ليس من يعمل صلاحا ليس ولاواحد.
فالإيمان واحد عند اليهودا والمسيحيين فان كان القرآن من عند الرب هل يعطي الرب قولاً آخر غير هذا إن لم يكن من عند إنسان مدعي نبوه

</SPAN>
هي نقطة خلاف اننا نقول انه حتى النبي يخطئ والوحيد الذي ليس له خطية هو الرب فهو عالي عن كل هذا فالبشر ليسوا آلهه هم يخطئوا ويصيبوا وليسوا معصومين فما ذكر في التوراه عن حتى اخطاء الأنبياء هو دليل فهي نقطه لها موضوعها
فقد كان الكتاب المقدس واضح من فم الرب
مزامير 14: 3 - الكل قد زاغوا معا فسدوا.ليس من يعمل صلاحا ليس ولا واحد
رو 3: 12 - الجميع زاغوا وفسدوامعا.ليس من يعمل صلاحا ليس ولاواحد.

فهل يقول الرب شئ ثم ينقضه ؟؟

</SPAN>
ليكن في علمك اخي الكريم ان ما اتى فى الكتاب المقدس واضح حيث انه لم يخفي شئ فقد ذكر الخير والشر ولم يحابي خلافا عن كتابك فقد أظهر كلام وقصص غير معلومه المصدر معتمدا على تجميل صورتهم وتأليههم وهذا مناقض للوقع القرآن مع ان هذا ليس بحوارنا


</SPAN>
اخ الكريم ان كان صحة القول في هذا الإثبات فلا مشكله نعطيك من القرآن أيضا
فان كان كذلك والقرآن اتى من نفس المصدر فلما لم يذكر القصص كلها كما هي ليس بزيادة ونقصان مثل موضوع السبعين قتيل في عهد موسى والخضر وووو وهذا ما طرحتة في الأمثله السابقه عندما طلب منى أدله وبعدها اتهمت انه لا يوجد معي شئ


انت تدخل في الفكر العقيدي الذي ينقضه القرآن بجعل الأنبياء آلهه على الأرض فلا يخطئون فالقول ايضا من القرآن انهم أخطئوا واعيد ان هذا ليس بحوارنا
فيا استاذنا الكريم ان كتابنا المقدس مختلف تماما في اسلوبه عن القرآن فهو اعتمد على المصداقيه لان ذكر كل شئ جيد وغير جيد هو دليل على الصدق في المصدر لانه بالأولا لليهود ان يحذفوا لعناة الرب لهم وعبادتهم للاصنام وزناهم هم والأنبياء الذين اخطؤا طبعا هناك من لم يزني ولم يعبد مثلهم

ام تسفيه التوراة لهم وهم اطيب البشر خلقا ومنهجا

أعيد صدق المنهج هو ذكره بدون رتوش ولا تعظيم لانه بالأولا لليهود ونحن المسيحيين أن نحذوا حذوهم في حذف كل شئ يسئ للأنبياء وهذا ما لم يحدث بسبب التقديس الزائد للكتاب المقدس

</SPAN>

من اين يمكن أن تثبت انه لميكن هناك حذف من التوراة ؟فهي موضه وبطلت ووبطل عهدها فاتونا بالجديد فان كانت مكذوبه فما ذكر في القرآن مكذوب ايضا كونه ناقل وليس بمجدد
ارجو ان تراجع اسلوب كتابة التوراه وكيف يحفظها الكتبه عن ظهر قلب فحفظها ليس بالشئ اليسير فالكتبه هم فئه مختاره اختارها الرب لمهمة الكتابه والحفظ إلى هذا اليوم هذا اليوم


</SPAN>
هذا قول القرآن فقط

</SPAN>
نعم لكن المشكله ان القرآن اتى باغلبية قصصه من التوراه والآخر من كتب اليهود المؤلفه بعد القرن الأول الميلادي

فالقرآن ملزم لانه ان كان مقتبس كل شئ من الكتاب المقدس في اغلبه فعليه ان يذكره كما هو وان ذكره باسلوبه المعروف


</SPAN>

واعيد ان لم تكن من الثوابت فما ذكر في القرآن من الثوابت

د

فهذا قولك لكن يثبت كل يوم كل ما جاء في الكتاب المقدس من تاريخ ومواقع جغرافيه واحداث تاريخية فالإدعاءات مثل هذه بطلت فعليه


</SPAN>
من حقك قول ما تريد لكن الكتاب المقدس اثبت كل شئ قبل تكويننا وترك شاهد



كلام سليم


1كو 9: .10 ام يقول مطلقا مناجلنا.انه من اجلنا مكتوب.لانه ينبغي للحراث ان يحرث على رجاء وللدارس على رجاء انيكون شريكا في رجائه.



هذا طبيعي جدا فانت ايضا ستفعل نفس الشئ لكن الفقرق بيني وبينك ان الرب دعانا ان نفتح الكتب

الا اني ادعوك لفتح الكتاب المقدس للافادة الروحيه فهو غذاء للروح واسال من جرب هذا


</SPAN>
هذا كلامك انت كونك تتبع مشككين الكتاب المقدس يتكلموا عن ما لا يعلموا ونطقوا عن ما لا يعقلوا فهنم ينهلون الكتاب بدون دراية وفهم فكل يوم يعلن عن شئ تاريخيا وأثريا
انا اتكلم عن تاكيد ان الكتاب المقدس يترك في كل مره شاهد له من التاريخ والجغافيا اما القرآن يثبت كثيرا العكس ففيه أخطاء تاريخية وجغرافيه فمما لا شك فيه رفضكم للتاريخ والخرائط القديمه مما يوضح السبب

فمشكلت الباحث المسلم انه ينقل بدون تمحيص ولا دراسه ولا تفريق بين البحث والنقض


ان كان المنطق بهذا الأسلوب فهل انت ايضا شاهد عيان لشق القمر والإسراء والمعراج ووو صدقني سؤال غير منطقي اما ان كنت تقصد شاهد عيان عن طريق البحث فنعم لان تعليمنا المسيحي يدفعنا للتفتيش في الكتب فالمسيح رب المجد قال فتشوا الكتب لانكم تعتقدوا ان فيها حياة لكم

الا تلاحظ في حوارك التطرق للكتاب المقدس وليس القران والحديث ؟


</SPAN>
كتب التوراه والإنجيل رجال الرب مساقين بالروح القدس وكل ما اتى هو من الروح القدس الرب محي حيث يقول الرب على لسان رسوله القديس العظيم لوقا
لو 1: 70 كما تكلم بفم انبيائهالقديسينالذين هم منذ الدهر.
وايضا
21أعمال الرسل 3: الذي ينبغي انالسماء تقبله الى ازمنة رد كل شيء التي تكلم عنها الله بفم جميع انبيائه القديسينمنذ الدهر

2 بط 21:1 لانه لم تأت نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس اللهالقديسونمسوقين من الروح القدس
فمن انت كي تقررانه من عند الرب ام لا ؟

الروح القدس اخي الكريم الرب المحي مثلما ذكرة فهو من تكلم اولا والقرآن نقل اي نقل عن الروح القدس محرفا ما اتى به فصدق الكلام ان المدعي ينسخ منه ويؤمن به

ومن قال لك اننا نشك للاسف عندما ياتيني شخص ويقول مثل هذا الكلام حقيقة أحزن كون اننا متعلمين ولسنا جهله ففنحن من علما واطباء ووووووو اى الفلاح العادي قد تعلمنا من نعومة اظافرنا اننا يجب ان نسال الى ان نتاكد من الفهم خلافا ان من تستشهدوا بهم هم اناس اما اصحاب هرطقات اي زاغوا عن الحق وللاسف لانكم تبحثوا عن اى شئ يعضض كلامكم فتفرحوا مثل هذا مع انكم بهذا تجعلوا انفسكم في خبر كان لان الوجيعه في المعنى المخفي
الا اني اسالك انت تشكك في كتاب الرب وكلمتة فانت هنا تناقض كتابك كونه اعتمد في نقله من الكتاب المقدس

اولا كلامك هذا سيقوله اى انسان حتى لو لم يكن له دين فقط لانه لم يترك روح الرب تعمل في داخله عير انى اود ان اقول واعيد من المعروف ان الكتاب المقدس قبل القرآن فان كان معجزه مثلما تذكر فلما اقتبس من التوراه والإنجيل ناقلا مما اتى بها فهل النقل اعجاز ؟؟


الأخطاء كثيره جدا لكن هذا ليس محور النقاش ومعروفها عالميا



استاذي خلافا عن خطايا الأنبياء واعجاز القرآن هل من الممكن ان ندخل في الموضوع ..........

من اى مصدر توراتي تكلم القرآن عن قصة الخضر والسبعين قتيلا اقد ما ذكرته في مشاركتي السابقه ؟

ولما لم تذكر؟ هل نسي الرب؟



ان ركزة في كلامي ستجد اني قلت التالي
مزامير 14: 3 - الكل قد زاغوا معا فسدوا.ليس من يعمل صلاحا ليس ولا واحد
رو 3: 12 - الجميع زاغوا وفسدوامعا.ليس من يعمل صلاحا ليس ولاواحد.

فالخطيه انفصال عن الرب ان فعلها مختار من عند الرب انفصل عنه لكن هناك التوبه التى بابها مفتوح دائما فمن زنى ففعل لنفسه

الا ااصحح معلوماتك ان
هل تصدق ما فعلته بنات نوح وبنات لوط مع ابيهم ( انت تعرف طبعا ) ؟
نوح لم يكن له بنات فكيف زني مع من لم يوجد الا ان لوط هو انسان عادي وليس نبي الا ان القرآن اعتبره نبي فقط لذكره في التوراه وما حدث ةمن بناته ليس خطأه فهو خط}هن هن وليس هو لذا ان قات جيدا بعد هذا الفعل تجد ان الرب عاقبهم فارجوا ان تقرأ
اما بالنسبه
هل تقبل ان يكون نسب المسيح الي ابناء الزنا وان يكون وهو في كاملقداسته ...... سليل عائلات الزنا والفجور ؟
فانت لا تعلم مغزي ذكر النسل فانت ان كنت تعلم اليهوديات ستففهم ان نسل الأسره مهم جدا لهم بالأخص نسل داود وملكي صادق فالنبوه تقول ان المسيا سياتي من
نسل ملوكي
« أما أنا فقد مسحت ملكي على صهيون جبل قدسي » (مز2: 6).
نسل كهنوتي
مز 110: 4اقسم الرب ولنيندم.انت كاهن الى الابد على رتبة ملكي صادق
وهذا ما حدث كما ذكرة اما ذكر بوجود عاهرات في هذا النسل فانت للاسف نسيت ان الرب يغفر للخطاه التائبين وهن تائبات فاقرا ماذا فعلن فهم ليسوا
فانا اطالك بقراءة تاريخ ام محمد نبيكما ...... واسال نفسك كيف يختار الرب مثل هذه ان تكون ام لنبي وكيف لم يجعلها مثل العذراء مريم ومع الصديقيين ؟؟ ان كنت تود الحوار بصراحه فهي ماتت بدون توبه
لذا اعيد كلامك


ارجوا ان لا تتطرق لمواضيع اخرى ودعنا في نفس المنهج
اين المصدر التوراتي لقصة الخضر والسبعين قتيلا وكلام سليمان الملك مع الجن والقصص المذكوره في القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أين المصدر