ماذا لو اعتمدنا منهجية التفكير المسيحي ؟؟

تقليص
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • عزام العدواني
    0- عضو حديث
    • 12 أغس, 2011
    • 16
    • طالب بكلية الهندسة
    • مسلم

    #16
    المشاركة الأصلية بواسطة مسلمة بكل فخر

    جزاك الله خيرا ...... اسفه لم اكن اقصد اتهامك اخي لكن الكلمة اسفزتني

    جزاك الله خيرا وبارك فيك

    وفيك بارك الله اختي

    اللهم اجعل القران ربيع صدورنا ونور ابصارنا ... امييييييييييييين

    تعليق

    • متعلم
      5- عضو مجتهد

      حارس من حراس العقيدة
      عضو شرف المنتدى
      • 12 أكت, 2006
      • 778
      • مسلم

      #17

      إلى أخي "عزام" وفقه الله ..

      == لا جدال في أن النصارى يكذبون بالقرآن ، لكن هذا شيء، وكونهم يقصرون سبب كفرهم بنبينا في انحصار أدلة نبوته في القرآن شيء آخر ..
      وبإمكانك أن تمثل لنا هنا بإجابة - موثقة - من بعض علماء النصارى أو كُتابهم على هذا السؤال : لماذا لا نؤمن بمحمد ؟! (عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم)

      فلو قلنا لمسيحي اثبت لي الوهية المسيح يعطيني انجيل يوحنا ولا يعطيني اي شئ اخر ولو قلت له لا اريد الدليل من الانجيل لأنه (محرف حسب ماعندنا)
      أنت ترفض الأناجيل لأنها ليست من عند الله .. فهل هم في إلزامك رفضوا القرآن لأنه ليس من عند الله ؟!
      ظاهر إلزامك ليس فيه هذا ..

      على أية حال، سنعدل الصورة مع تصريحك الجديد ، فتكون هكذا :
      النصارى يقولون : نكذب بنبيكم لأنه لا يوجد دليل على نبوته إلا القرآن ، ونحن لا نؤمن أن القرآن من عند الله ..
      وأنت تريد أن تقول لهم : ونحن نكذب بألوهية المسيح ، لأنه لا يوجد دليل عليها إلا في الأناجيل ، ونحن لا نؤمن أنها من عند الله ..

      فهل هذا أخي إلزامك الذي تريد ؟ .. أرجو تصويب فهمي .


      وشهادة الشاهدين ليست دليلاً لأن اكثرهم من المسيحيين
      لو كان هذا اعتقادك فهو خطأ بلا شك .. وإلا لسقطت شهادة كل المؤمنين بأي نبي لانتمائهم لنفس الملة .. وهذا باطل بيقين.
      لاحظ أنهم لم يصيروا "مسيحيين" إلا بعد ما "شاهدوه" بل بسبب ما شاهدوه !
      والصحيح أننا لا نشترط في صحة الشهادة عدم انتماء الشهود إلى نفس الملة .. وإنما نشترط توافر ما يمنعهم من التواطؤ على الكذب.


      فكما طلبنا من الاسلام اثبات نبوة النبي محمد من غير كتاب الاسلام القران يجب ان تثبت المسيحية عقيدتها بالوهية المسيح من غير كتابها الانجيل
      الشأن في سبب رفضهم لشهادة القرآن .. ما هو تحديدًا ؟
      هل لمجرد أنه شهادة النبي لنفسه ؟
      أم لأنهم لا يؤمنون أن القرآن من عند الله ؟
      أم لغير هذا أو ذاك ؟
      هذه نقطة غير واضحة في إلزامك أخي الكريم.

      تعليق

      • عزام العدواني
        0- عضو حديث
        • 12 أغس, 2011
        • 16
        • طالب بكلية الهندسة
        • مسلم

        #18
        المشاركة الأصلية بواسطة متعلم

        إلى أخي "عزام" وفقه الله ..

        == لا جدال في أن النصارى يكذبون بالقرآن ، لكن هذا شيء، وكونهم يقصرون سبب كفرهم بنبينا في انحصار أدلة نبوته في القرآن شيء آخر ..
        وبإمكانك أن تمثل لنا هنا بإجابة - موثقة - من بعض علماء النصارى أو كُتابهم على هذا السؤال : لماذا لا نؤمن بمحمد ؟! (عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم)
        حتى لا نطيل الموضوع اكثر في مسألة لماذا لايؤمنون بمحمد يمكنك انت انت ان تجيب على هذا السؤال ولا تقول لأن اسمه لايوجد (اليوم) في الانجيل لأن الانجيل ليس حجة علي

        المشاركة الأصلية بواسطة متعلم

        أنت ترفض الأناجيل لأنها ليست من عند الله .. فهل هم في إلزامك رفضوا القرآن لأنه ليس من عند الله ؟!
        ظاهر إلزامك ليس فيه هذا ..



        على أية حال، سنعدل الصورة مع تصريحك الجديد ، فتكون هكذا :
        النصارى يقولون : نكذب بنبيكم لأنه لا يوجد دليل على نبوته إلا القرآن ، ونحن لا نؤمن أن القرآن من عند الله ..
        وأنت تريد أن تقول لهم : ونحن نكذب بألوهية المسيح ، لأنه لا يوجد دليل عليها إلا في الأناجيل ، ونحن لا نؤمن أنها من عند الله ..

        فهل هذا أخي إلزامك الذي تريد ؟ .. أرجو تصويب فهمي .
        طبعاً . مع العلم ان ردي عليهم (باستخدامي هذي المنهجية التي اراها خاطئة ليس ايماناً مني بها) لكن لأقول انها لا توصل الى نتيجة بأي حوار


        المشاركة الأصلية بواسطة متعلم

        لو كان هذا اعتقادك فهو خطأ بلا شك .. وإلا لسقطت شهادة كل المؤمنين بأي نبي لانتمائهم لنفس الملة .. وهذا باطل بيقين.
        لاحظ أنهم لم يصيروا "مسيحيين" إلا بعد ما "شاهدوه" بل بسبب ما شاهدوه !
        والصحيح أننا لا نشترط في صحة الشهادة عدم انتماء الشهود إلى نفس الملة .. وإنما نشترط توافر ما يمنعهم من التواطؤ على الكذب.
        لا . انتم من كذب الشاهدين للأسلام الذين شهدوا معجزات محمد في عصره <عليه افضل الصلاة والسلام > وتريدون اقامة الحجة على الاسلام بالشاهدين الذين لم يوثق لهم كما وثق عند المسلمين با ستخدام (علم الجرح والتعديل ) الذي لا يأخذ القول من الشخص حتى تكون سمعته انه <لم يكذب قط وانه ذو ذاكرة قوية > وأن يكون جميع رجال الحديث (معروفون) دون انقطاع في سلسلة رجال الحديث , فكيف يكون هذا ؟

        والاسلام له من الشاهدين الى اليوم المئات وكثير منهم من العلماء لا اقصد العلم الشرعي ولكن اقصد العلوم الاخرى ولم يقم احد من المسيحيين الحجة عليهم باثبات الكذب على هؤلاء الشاهدين ومع ذلك يجري تكذيبهم .

        والشاهد الذي لايكذب هو العلم الحديث اليوم ومع ذلك يكذب ايضاً .

        المشاركة الأصلية بواسطة متعلم

        الشأن في سبب رفضهم لشهادة القرآن .. ما هو تحديدًا ؟
        هل لمجرد أنه شهادة النبي لنفسه ؟
        أم لأنهم لا يؤمنون أن القرآن من عند الله ؟
        أم لغير هذا أو ذاك ؟
        هذه نقطة غير واضحة في إلزامك أخي الكريم.

        اخي النقاط التي ذكرتها كأنها سلسلة ولكننا نناقش منهجية اختيارهم النقطة الاولى , وايمانهم انه ليس من عند الله ليست نقطة بحثنا .
        التعديل الأخير تم بواسطة عزام العدواني; 25 أغس, 2011, 02:20 م. سبب آخر: زيادة

        تعليق

        • أحمد.
          مشرف اللجنة العلمية

          حارس من حراس العقيدة
          • 30 يون, 2011
          • 6655
          • -
          • مسلم

          #19
          متابع بشغف ...
          الأخ الكريم عزام .. أوفعت نفسك فى عدد من المغالطات دون أن تنتبه فرجاءا راجع مشاركتك ثم عد إلى أول مشاركة لأستاذنا "متعلم" وراجعها جيدا وبتأنٍّ
          معذرة فكأننى أتابع مشهدا مكررا فلا أقدر على منع نفسى من التعقيب
          وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

          رحِمَ
          اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

          تعليق

          • متعلم
            5- عضو مجتهد

            حارس من حراس العقيدة
            عضو شرف المنتدى
            • 12 أكت, 2006
            • 778
            • مسلم

            #20
            أعتذر عن إكمال الحوار .. لأني - بصراحة - صرت لا أفهم حقيقة إلزام أخينا وفقه الله .. فكلامه - بالنسبة لي - فيه تعارضات أو أمور لا أفهمها .. فلا أستطيع الجزم بصواب أو خطأ .. وأترك إكمال الحوار لأخي (أحمد) أكرمه الله أو من شاء من الأحبة. وفقكم الله ورعاكم.

            تعليق

            • أحمد.
              مشرف اللجنة العلمية

              حارس من حراس العقيدة
              • 30 يون, 2011
              • 6655
              • -
              • مسلم

              #21
              أخى الكريم عزام : النصارى ببساطة لا يؤمنون برسولنا صلى الله عليه وسلم لأنه يقول أن عيسى نبى وأنه لم يُصلب وأن خطيئة آدم لم يرثها البشر .. تلك نقطة الخلاف الأولى ولو جاء الإسلام مطابقا لعقائد المسيحيين لكان فى الأمر تغيير كبير .. قطعا لن تجد النصارى يصرحون لك بهذا الأمر لذا فلن تستطيع مطلقا أن تقف على منهجية لهم فى التفكير لأنهم - وببساطة - سيخترعون ألف سبب وسبب لكونهم لا يؤمنون بمحمد صلى الله عليه وسلم ولن يكتفوا فقط بمجرد القول بأنه لا دليل على نبوته غير قرآنه

              أما بخصوص أنه لا دليل على ألوهية عيسى غير الإنجيل فحتى لو افترضنا صحته فيبقى الإنجيل حجة عليك لأنك تؤمن بالإنجيل ككتاب سماوى .. فأنت تؤمن بالإنجيل وهو لا يؤمن بالقرآن إذن يكون إنجيله حجة عليك ولا يكون القرآن حجة عليه .. فيصح أن يقول أنه لا يصدق بنبوة محمد صلى الله عليه وسلم ومع ذلك يلزمك بما جاء فى انجيله عن عيسى عليه السلام

              أكتفى بهذا حتى أرى ردك بارك لله فيك
              وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

              رحِمَ
              اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

              تعليق

              عن الكاتب

              تقليص

              عزام العدواني مسلم اكتشف المزيد حول عزام العدواني

              مواضيع ذات صلة

              تقليص

              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
              ابتدأ بواسطة مصر المسلمة, 1 أبر, 2022, 09:56 م
              ردود 0
              1,032 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة مصر المسلمة
              بواسطة مصر المسلمة
              ابتدأ بواسطة ياسر جبر, 30 ديس, 2006, 11:40 م
              ردود 136
              23,719 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة سدرة
              بواسطة سدرة
              ابتدأ بواسطة أسلمت لله 5, 21 ماي, 2012, 05:25 ص
              رد 1
              1,038 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة أحمد.
              بواسطة أحمد.
              ابتدأ بواسطة mohamadamin, 6 ماي, 2014, 08:03 م
              ردود 0
              937 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة mohamadamin
              بواسطة mohamadamin
              ابتدأ بواسطة التاعب, 3 ديس, 2009, 01:49 ص
              ردود 7
              27 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة التاعب
              بواسطة التاعب
              ابتدأ بواسطة كريم العيني, 26 يون, 2024, 04:00 م
              ردود 0
              107 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة كريم العيني
              بواسطة كريم العيني
              ابتدأ بواسطة التاعب, 1 أغس, 2009, 12:24 م
              ردود 0
              2,124 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة التاعب
              بواسطة التاعب
              ابتدأ بواسطة إبراهيم جودة, 11 سبت, 2014, 12:39 ص
              ردود 9
              4,013 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة إبراهيم جودة
              ابتدأ بواسطة التاعب, 5 يول, 2009, 10:38 ص
              ردود 5
              3,474 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة التاعب
              بواسطة التاعب
              ابتدأ بواسطة abo-muslim1987, 4 أغس, 2010, 10:17 ص
              ردود 6
              8,911 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة متأمل
              بواسطة متأمل
              ابتدأ بواسطة المهندس زهدي جمال الدين, 31 مار, 2007, 10:10 ص
              ردود 29
              7,113 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة مسلم للأبد
              بواسطة مسلم للأبد
              ابتدأ بواسطة أنا مسلم, 24 يون, 2008, 04:10 ص
              رد 1
              2,512 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة fares_273
              بواسطة fares_273
              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 23 نوف, 2020, 02:02 م
              ردود 16
              568 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة د.أمير عبدالله
              ابتدأ بواسطة THE HERO, 29 أبر, 2007, 06:08 ص
              ردود 17
              12,588 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة د.أمير عبدالله
              ابتدأ بواسطة حيدر المجاهد, 22 ماي, 2010, 02:57 ص
              ردود 6
              1,362 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة حيدر المجاهد

              مواضيع من نفس المنتدى الحالي

              تقليص

              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
              ابتدأ بواسطة دكتور أزهري, 14 يول, 2007, 04:30 ص
              ردود 189
              27,141 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة لحظات تفكر
              بواسطة لحظات تفكر
              ابتدأ بواسطة الفارس الصغير, 18 أكت, 2010, 01:51 ص
              ردود 177
              40,426 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة الفضة
              بواسطة الفضة
              ابتدأ بواسطة منى محمد, 11 يول, 2006, 05:52 م
              ردود 169
              102,641 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة د.أمير عبدالله
              ابتدأ بواسطة أبو حمزة, 29 يون, 2007, 12:31 م
              ردود 153
              31,560 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة Mohamed Karm
              بواسطة Mohamed Karm
              ابتدأ بواسطة المهندس زهدي جمال الدين, 24 ديس, 2011, 05:31 م
              ردود 122
              20,210 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة الراجى رضا الله
              يعمل...