تويت
بص يا اسستاذ ساجد هي دي الادلة الي عندي عايز تقتنع بيها اقتنع
مش عايز هات دليلك على تحريف الكتاب
مش عايز هات دليلك على تحريف الكتاب
-
-
ما شاء الله من بدايتها ( هي كدة هاتجيبها كدة ولا كدة .. هي كدة ) .. عنزة ولو طارت ..
الطبيعي أن تدافع عن دليلك وتقول لي أنت مخطيء ..
عموماً ..
فيما يخص حفظ الله للكتب السماوية .. فلا يمتنع عقلاً أن يتم تحريف هذه الكتب حتى القرآن نفسه .. فكلمة الله وناموسه التي لا تتغير هي فعلاً لا تتغير ..
حقيقة أن "السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول" .. فهي هي عند الله ثابتة وهو لا يغيرها .. ولن تزول .. فسيظل على الأرض من يعبد الله ويوحده ..
إنما نحن من نضل عنها ..
نحن من نفقدها ..
نحن من نرفضها ..
فـ " لا إله إلا الله " هو أول ناموس وضعه الله في الأرض .. هل بدله الله أو زال ؟ كلا ..
الواقع أن منا من قبله ومنا من لم يقبله فأضاعه ..
فمثلاً: ليس معنى أني ضيعت نسخة العقد الذي معي أن العقد غير مسجل في الشهر العقاري ..
ولو تخيلنا أنه اختفت كل نسخ القرآن من على وجه الأرض أو تبدلت .. هل يغير ذلك من كلمة الله شيئاً؟ كلا ..
هذا على اعتبار مفهوم " كلمة الله " يعني كلامه الحرفي .. لكن الواقع أن " كلمة الله " هو تعبير عن كل القوانين التي وضعها الله لضمان سلامة الحياة على هذه الأرض سواء كانت قوانين طبيعية أو دينية شرعية ..
.........................................
دليلك منقوض ولن تقدم ما ينقض الرد عليه ..
فعقلاً .. مقبول جداً أن يسمح الله بتحريف الكتب المنزلة فهو الذي:
سمح بعبادة غيره في الأرض وهو يستطيع منع ذلك ..
وسمح بقتل اليهود للكثير من أنبيائه وكان يستطيع منع ذلك..
بل وهو من البداية سمح لآدم أن يخطيء وهو عند ربه .. وكان يستطيع منع ذلك ..
أفتقبل أن يسمح الله بكل ذلك ولا تقبل أن يسمح بتحريف كلامه ؟؟
ستقول: معنى كلامك هذا يا أخ ساجد أنك تقول بإمكانية تحريف القرآن كما حُرف الكتاب المقدس ..
أقول: عقلاً ممكن لكن على أرض الواقع لا ..
لماذا ؟
سيتضح هذا مما يلي :
.........................................
عقلاً وتاريخياً:
لكي أحكم على رواية ما أو حدث انتقل إليّ عبر العصور فإنه يجب أن تتوافر فيها مجموعة من الشروط .. أهمها:
- أدلة معاصرة لوقت الرواية مثل: * شهود عيان نستطيع أن نتأكد من سيرتهم أو * حدث كوني ملازم للرواية تذكره كتب التاريخ ..
- وجود من يسجل الواقعة بطريقة ما في أقرب زمن ممكن بحيث يتذكر التفاصيل من كلمة أو فعل أو إشارة ..
- أن يكون هناك عدة مصادر كل منها مستقل عن الآخر لهذه الأدلة المعاصرة .. مثل أن يروي الحدث ثلاثة شهود .. أو أن تذكر عدة مصادر وقوع الحدث الكوني المرافق للرواية ..
- هذه الأدلة المعاصرة يجب أن تكون متوافقة مع بعضها .. لا يهم أن تكون متطابقة .. وطبيعي جداً أن تكون متكاملة .. لكنها لا يمكن أبداً أن تكون متناقضة بحيث يصعب بشدة الجمع بينها ..
- أخيراً حيادية هذه المصادر فكلما كانت المصادر حيادية كانت الرواية أكثر احتمالاً للصحة ..
نختصرها في: أدلة معاصرة متعددة مستقلة عن بعضها غير متضاربة حيادية .. تسجل الحدث بعد وقوعه بزمن مناسب ..
طبق هذا على كل من القرآن والكتاب المقدس ..
في انتظارك ..تعليق
-
يا استاذيي معلش واعتذر انا مش هقدر اكمل المناظرة في الموضوع ده ياريت تغير الموضوعتعليق
-
اناالي شدني للمنتدى الاستاذ ياسر جبر واسلوبه الجميل في الحواروشفت مناظرته مع محاور مسيحي
كانت جميلة وياريت نخلي الموضوع الاخطاء بين الكتاب المقدس والسنة والقرآنتعليق
-
الحوار: ببساطة وجود نقطة نتباحث حولها وكل طرف لديه ما يؤيد فكرته حول نقطة الحوار ..
أما السؤال والجواب فله مكان آخر ..
واعذرني : فموضوع مثل الأخطاء الواردة في الكتب السماوية قتل بحثاً وكل فريق رد على ما وضعه الفريق الآخر ..
فستقوم بكل بساطة وتنقل ما كتبه غيرك بلا فهم ولا وعي وفجأة تصطدم أنه أخطأ في كذا أو كذا ..
كذلك يمكنني أن أفعل نفس الشيء وربما أيضاً أكتشف أن من نقلتُ عنه لم يتحرى الدقة ..
عموماً - كزميل حوار لي احترامي - من حقي أن أعرف سبب رغبتك في تغيير الموضوع بصدق ..تعليق
-
استاذ ساجد سبب تغيير موضوع الحوار هو
أثبت لي أن محمد رسول الاسلام لم يشتم ابا بكر بابيه
انا من عليا ان اثبت ولست انت من يثبتتعليق
-
لم أفهم بالظبط ما تقصده من مشاركاتك الأخيرة ..
ولكن احتراماً لك ورغبة في أن نصل إلى بر الأمان سوياً وأن ينقذنا ربنا جل وعلا من النار سأكمل بالأسلوب الذي تحب ..
سأقدم اعتراضاً مني وأنتظر رداً عليه من فهمك واستيعابك وإذا أحببت أن تنقل من مكان ما فانقله بوعي وتأكد من صحته .. وهذا لمصلحتك أنت .. فلا ينتظرنا إلا جنة أو نار .. فالعبرة ليس أنك انتصرت على مسلم .. أليس كذلك ؟
ثم تقدم نقطة اعتراض منك وأرد عليها ..
هل ابدأ على بركة الله ؟
تعليق
-
نبدأ بنقطة الاعتراض الأولى، وهي حادثة قيامة المسيح ..
فقد روى هذه الحادثة 4 أفراد ، أول تدوين رسمي لها ربما يكون متى أو مرقص بعد أكثر من 65 سنة من وقوعها - على حسب الاختلاف في أي الإنجيلين أقدم - ثم تلاه بعد ذلك الشاهدين لوقا ثم يوحنا ..
ليس لدينا أي سلسلة تنقل هذه الرواية من شخص إلى آخر إلى أن نصل لوقت تدوينها الأول بعد 65 سنة .. لكننا سنعتبر أن الأفراد الأربعة معلومون لا شك في شخصياتهم - على عكس ما يقول كل دارسوا الكتاب المقدس - وسنعتبر أنهم عاصروا الواقعة ..
نقرأ في حادثة القيامة أن:
متى : ذكر صراحة أن المريمتين حالما اقتربن من القبر " وَإِذَا زَلْزَلَةٌ عَظِيمَةٌ حَدَثَتْ، لأَنَّ مَلاَكَ الرَّبِّ نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ وَجَاءَ وَدَحْرَجَ الْحَجَرَ عَنِ الْبَابِ، وَجَلَسَ عَلَيْهِ"
في حين ذكر مرقس ولوقا ويوحنا ما يفيد أنهن وجدنه مدحرجاً ..
أولاً: كيف يمكن أن تتكامل الروايتان؟
ثانياً: المسيح إله متجسد هل يحتاج الإله لمن يفتح له باب القبر ؟تعليق
-
زميلي العزيز الساجد انا اسف ولكنني مشتت ذهنيا وانا في حالة صعبة جدا دعني افكر قليلا ولكن لا تنتظر مني رد وشكرا على حسن اتضافتكم لي
انا اسفتعليق
-
أستاذ توفيق ..
يمكنك أن تسأل أحد من الآباء عن هذ النقطة .. وانقل لنا ما يقوله .. ولا تلجأ للإنترنت فما يكتب دفاعا عن دينكم أغلبه تدليس ..
عموماً ..وفقك الله لما يحب ويرضى ..
خذ وقتك وراقب نفسكتعليق
مسيحي
اكتشف المزيد حول توفيق2
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 11
10,426 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة محبة الاسلام
|
||
|
ردود 0
1,445 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة قاهر سدنة الظلام
|
||
|
ردود 2
4,013 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة sendbad_elmassery
|
||
|
ردود 0
1,266 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة بن الإسلام
|
||
|
|
ردود 4
2,263 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة sendbad_elmassery
|
||
|
ردود 5
2,864 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة showman2
|
||
|
|
ردود 14
3,941 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة المسمى الرحال
|
||
|
رد 1
22 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة د.أمير عبدالله
|
||
|
ردود 0
1,548 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة أحمد.
|
||
|
|
ردود 15
3,948 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة sendbad_elmassery
|
||
|
|
ردود 15
3,889 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة sendbad_elmassery
|
||
|
ردود 3
2,286 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة abubakr_3
|
||
|
|
ردود 4
1,736 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة sendbad_elmassery
|
||
|
ردود 2
27,709 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة anew life with Islam
|
||
|
ردود 2
1,468 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة ابن النعمان
|
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 252
28,850 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة Ehab_Ehab1
|
||
|
ردود 229
103,984 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة الفضة
|
||
|
ردود 174
107,360 مشاهدات
1 رد فعل
|
بواسطة د.أمير عبدالله
|
||
|
|
ردود 116
20,719 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة تامر أبو سلطان
|
||
|
ردود 110
34,103 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة د.أمير عبدالله
|
تعليق