العقل والنقل

**مشرف 1** · 14 أغس, 2011, 03:06 ص

الأخ الفاضل أحمد

لا نعترض على الحوار بصفة عامة لكن المقصد أن لكل شيء نظام ينبغي أن يُراعَى

بمعنى أن الإدارة لابد أن تحدد إن كان سيتم إكمال النقاش في نفس الموضوع السابق أم يتم فتح موضوع جديد مستقل

هل سيقتصر الحوار عليك والأخ مسلم أم سيكون للأعضاء أيضاً حق المشاركة معكما

هذه الأمور تقررها إدارة المنتدى وليس أنا أو غيري بصورة فردية

فبرجاء الانتظار إلى أن يأتيكما الإذن بإكمال الحوار أو بحسب ما تقرر إدارة المنتدى

بارك الله فيك

**نصرة الإسلام** · 14 أغس, 2011, 03:25 ص

المشاركة الأصلية بواسطة مشرف 1

الأخ الفاضل أحمد
لا نعترض على الحوار بصفة عامة لكن المقصد أن لكل شيء نظام ينبغي أن يُراعَى
بمعنى أن الإدارة لابد أن تحدد إن كان سيتم إكمال النقاش في نفس الموضوع السابق أم يتم فتح موضوع جديد مستقل
هل سيقتصر الحوار عليك والأخ مسلم أم سيكون للأعضاء أيضاً حق المشاركة معكما
هذه الأمور تقررها إدارة المنتدى وليس أنا أو غيري بصورة فردية
فبرجاء الانتظار إلى أن يأتيكما الإذن بإكمال الحوار أو بحسب ما تقرر إدارة المنتدى
بارك الله فيك

أوافقك بالطبع على أن لكل شيء نظام لابد أن يراعى
ولقد لاحظتُ في الموضوع الآخر أن الأخ الكريم أحمد قد أشار بالفعل إلى عنصر موافقة إدارة المنتدى على الحوار
لكن ربما المسارعة في الخيرات قد شغلت الأخويْن الفاضلين مسلم وأحمد عن تذكر هذا الأمر
فنعذرهما بذلك ..
ونحن بانتظار قرار إدارة المنتدى ..

**أحمد.** · 14 أغس, 2011, 03:38 ص

الحقيقة أننى فكرت فى أن يكون حوارنا فى القسم الخاص ولكن اعترضتنى مسألة الصلاحيات
وفكرت أيضا فى مراسلة أحد المشرفين ولكنى رأيت أن الموضوع لا يستحق - وقد كان من الممكن أن نستمر فى النقاش فى الموضوع الذى كنا فيه ونحن نتناقش فيه منذ يومين تقريبا ولم تعترض الإدارة فحسبت أن المسألة لا تختلف كثيرا ولهذا حرصت على وضع أيقونة "نقاش" بجوار اسم الموضوع فالحقيقة أنه بدأ كنقاش مفتوح وكانت رغبتى أن يستمر هكذا لا أن يتحول إلى حوار

ومع ذلك فعتاب الأخ مشرف1 له وجه صحة وله اعتباره وقد عودنا أنفسنا على احترام قرارات الإدارة لعلمنا أنها إدارة محترمة
نحن فى الانتظار

فقط يجب أن أعتذر لك أخى مسلم على هذا التسرع منى وأقر أنك ليس عليك تثريب فى ذلك فقد كنت أنا صاحب الدعوة والتنفيذ

بارك الله فيكم وأحسن إليكم

**moslem9** · 14 أغس, 2011, 06:18 ص

فقط يجب أن أعتذر لك أخى مسلم على هذا التسرع منى وأقر أنك ليس عليك تثريب فى ذلك فقد كنت أنا صاحب الدعوة والتنفيذ

لا يا اخى تعتذر لى على ماذا

فى انتظار راى الاداره عن الموضوع , مع انه دخل اثنين من الاشراف العام و لم يعترضوا , يعنى الاشراف كان على علم اننا سنفتح موضوع جديد

ما علينا

**السهم الثاقب** · 14 أغس, 2011, 06:43 ص

من أفضل العلماء الذين تحدثوا في هذه القضية شيخ الإسلام _طيّب الله ثراه_ تقي الدين بن تيمية الحرّاني في كتابه ((( دَرْءُ تَعَارُضِ العَقْلِ وَالنَّقْلِ أو مُوَافَقَةُ صَحِيْحِ المَنْقُوْلِ لِصَرِيْحِ المَعْقُوْلِ ))) ومع إحترامي لقول الفصل من الإدارة في أمر الحوار فاقول علي الهامش (دون تعقيب) كيف يُقال (لو) و(إذا) قال الرسول

وهو قد أكمل الدين ولا مجال بعدها لـ(لو) و(إذا) وهو

لم يقل !!

**نصرة الإسلام** · 14 أغس, 2011, 05:21 م

المشاركة الأصلية بواسطة moslem9

لا يا اخى تعتذر لى على ماذا

فى انتظار راى الاداره عن الموضوع , مع انه دخل اثنين من الاشراف العام و لم يعترضوا , يعنى الاشراف كان على علم اننا سنفتح موضوع جديد

ما علينا

الفكرة أخي الكريم أن مبدأنا ليس هو "السكوت علامة الرضا"
وما نعلمه هو أنكما كنتما ستنتظران إلى أن تأذن إدارة المنتدى باعتبار أن هذا هو ما من المفترض أن يكون بل هو ما أشار إليه أخونا أحمد بالفعل في الموضوع الآخر ..
على العموم نحن بانتظار قرار إدارة المنتدى
المشكلة أن الإدارة مكونة من أفراد منشغلين في أعمالهم الخاصة ولذا فالأمر قد يأخذ بعض الوقت
فادعوا لإخوانكم بارك الله فيكم

**أحمد.** · 15 أغس, 2011, 03:35 ص

مازلنا فى انتظار قرار الإدارة ... أكرمكم الله

**نصرة الإسلام** · 15 أغس, 2011, 05:33 ص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخوان مسلم وأحمد
أكملا نقاشكما على بركة الله ،
وسيتولى متابعة النقاش أخونا الكريم المُشـْرِف / الساجد
بارك الله في الجميع

**أحمد.** · 15 أغس, 2011, 05:55 ص

جزاكم الله خيرا أختنا المكرمة .. ويشرفنا أن يتابع حوارنا الأخ الكريم الساجد بارك الله فيكم جميعا

الأخ الكريم مسلم .. أنا جاهز بإذن الله تعالى أخى - بانتظار إشارتك

**moslem9** · 15 أغس, 2011, 06:30 ص

جزاكم الله خيرا أختنا المكرمة .. ويشرفنا أن يتابع حوارنا الأخ الكريم الساجد بارك الله فيكم جميعا

+1

-------------------

انا جاهز اخى

**أحمد.** · 15 أغس, 2011, 07:24 ص

أوبــس ( 50 دقيقة ؟) آسف والله أخى لم أشاهد الرد حتى الآن

إذن على بركة الله تعالى

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

أولا أعتذر عن التأخر فى الرد فعندى مشكلة فى النسخة والتوصيل بالشبكة واضطررت لإعادة تشغيل الجهاز

الآن أرى أن لدينا مقدمة جديدة أصح من سابقتها

وسائل إدراك تنبئ أن الشمس موجودة >>> حكم عقلى بأن الشمس موجودة >>>> (1)
وسائل إدراك تنبئ أن الرسالة صحيحة >>> حكم عقلى بأن الرسالة صحيحة >>>> (2)

لدينا إذن فرضية جديدة

الرسالة تقول أن الشمس غير موجودة > حكم عقلى بأن الشمس غير موجودة

هل لديك اعتراض على هذه الفرضية ؟

**moslem9** · 16 أغس, 2011, 04:48 ص

اوبس 21 ساعه

, اسف اخى كان عندى ظروف

فعلا كان عندى ظروف لم استطع الرد بالامس

نكمل ان شاء الله

الرسالة تقول أن الشمس غير موجودة > حكم عقلى بأن الشمس غير موجودة
هل لديك اعتراض على هذه الفرضية ؟

نعم

لو الرساله قالت الشمس غير موجوده , هذا ينقض الحكمين على الشمس و الرساله ولا اثق فى احكام عقلى , لو كان عقلى حكم ان الرساله صحيحه 100 % و وجود الشمس صحيح 100% .

و سيحدث error

**أحمد.** · 16 أغس, 2011, 04:55 ص

ولا يهمك أخى الحبيب .. لعلها ظروف خير فقط

نعم

لو الرساله قالت الشمس غير موجوده , هذا ينقض الحكمين على الشمس و الرساله ولا اثق فى احكام عقلى , لو كان عقلى حكم ان الرساله صحيحه 100 % و وجود الشمس صحيح 100%

كنت متأكد ان دا حيكون ردك
بس حسألك سؤال
إذا كانت لك قضية - بعد الشر - .. وذهبت بها إلى المحكمة الابتدائية فأصدرت حكما ضدك .. ثم ظهرت لصالحك أدلة جديدة .. ثم رفعت الاستئناف فألغت المحكمة الاستئنافية حكم أول درجة وأصدرت حكما مخالفا تماما - يارب المرادى لصالحك - .. فهل معنى ذلك أنك ستفقد الثقة فى القضاء بأكمله ؟ وهل ستمتنع عن تنفيذ حكم المحكمة الاستئنافية لأنك لا تثق بحكمها ؟

ملاحظة : أنا ماشى معاك واحده واحده بس عشان مفيش أى تفاصيل تروح مننا ونفهم الموضوع نقطه نقطه - ياريت تستحمل أخوك

**moslem9** · 16 أغس, 2011, 05:41 ص

إذا كانت لك قضية - بعد الشر - .. وذهبت بها إلى المحكمة الابتدائية فأصدرت حكما ضدك .. ثم ظهرت لصالحك أدلة جديدة

هذا معناه انه كان يوجد خطا فى الحكم الاول و ليس ان الحكمين صحيحين
اما فى حالتنا فالحكمين صحيحين مع كونهم متناقضين !

يعنى يجب ان يكون واحد من الاثنين خطا

**أحمد.** · 16 أغس, 2011, 05:49 ص

اما فى حالتنا فالحكمين صحيحين مع كونهم متناقضين !

هذا هو ما أردت الوصول إليه أخى .. الحكمان صحيحان .. ولكنهما متناقضان .. ما العمل ؟
أولا : التناقض يختلف عن التعارض بمعنى
التعارض بين أمرين يكون فى الظاهر بينما يمكن الجمع بينهما كقولك مثلا "النهار والليل حاصلان الآن" - هنا تعرض قضيتين متعارضتين .. هما وجود النهار والليل فى نفس الوقت ولكنهما ليستا متناقضتين والسبب
أنه يجمع بينهما باختلاف المكان ( النهار والليل حاصلان الآن - النهار حاصل فى مصر والليل حاصل فى الولايات ) مثلا إذن يمكن الجمع بينهما بوجه
ولكن التناقض يكون على وجه بحيث يتعين من صحة إحدى القضيتين فساد الأخرى - كقولك ( النهار والليل حاصلان الآن فى مصر ) .. فهنا قضيتان متناقضتان لا يمكن الجمع بينهما مما يقتضى فساد إحداهما وصحة الأخرى - إما أن النهار حاصل أو الليل حاصل .

السبب من هذه المقدمة هو تبيان حقيقة الفرق بين التعارض والتناقض لأننا سنحتاج إليها فى قابل الحوار بإذن الله تعالى

فى المشاركة التالية أضع لك وجهة نظرى كاملة بهذا الخصوص .. والله تعالى الموفق

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
تفسير سورة الكافرون, وبيان معنى التكرار فيها (ابن عثيمين) منقول‎ بواسطة أنور علي ابتدأ بواسطة أنور علي, 3 ينا, 2011, 09:02 ص	ردود 2 2,304 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أنور علي 3 ينا, 2011, 02:36 م
العقلانية: جدل الفلسفة والدين بواسطة الشرقاوى ابتدأ بواسطة الشرقاوى, 17 ماي, 2007, 04:50 م	ردود 3 4,267 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة سيف الكلمة 20 ماي, 2007, 03:57 ص
العقلانية: جدل الفلسفة والدين بواسطة الشرقاوى ابتدأ بواسطة الشرقاوى, 22 مار, 2007, 02:54 ص	ردود 0 2,220 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الشرقاوى 22 مار, 2007, 02:54 ص
ثابت: حول زعم تناقض النقل - القرآن - مع العقل بواسطة وليد المسلم ابتدأ بواسطة وليد المسلم, 24 يون, 2006, 03:08 ص	ردود 9 9,378 مشاهدات 1 رد فعل	آخر مشاركة بواسطة عاشق طيبة 13 نوف, 2019, 11:55 ص
الإيمان بالله أصل البديهيات بواسطة سيف الكلمة ابتدأ بواسطة سيف الكلمة, 9 سبت, 2008, 05:31 ص	ردود 2 2,296 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة solema 4 ديس, 2009, 10:47 م
كيرلُّس الأول وبدائة العقل وضروراته بواسطة مجد الدين بن أحمد ابتدأ بواسطة مجد الدين بن أحمد, 10 مار, 2011, 08:55 م	رد 1 2,312 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة _الساجد_ 17 مار, 2011, 02:09 ص
بيان فساد شبهة الأقانيم الثلاثة من جهة العقل (جواب عن سؤال الأخ طحنوون) بواسطة طلاب العلم ابتدأ بواسطة طلاب العلم, 6 ينا, 2009, 01:01 ص	ردود 3 2,250 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ظل ظليل 6 ينا, 2009, 02:10 م
رد على شبهة حول سورة الكافرون بواسطة سيف الكلمة ابتدأ بواسطة سيف الكلمة, 22 أكت, 2007, 05:53 م	رد 1 3,399 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة م /الدخاخني 22 أكت, 2007, 11:54 م
دور العقل في الدين بواسطة مسلم للأبد ابتدأ بواسطة مسلم للأبد, 21 أكت, 2012, 10:37 م	ردود 0 1,104 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة مسلم للأبد 21 أكت, 2012, 10:37 م
ماهية العقل ومحله بواسطة سيف الكلمة ابتدأ بواسطة سيف الكلمة, 9 سبت, 2008, 05:25 ص	ردود 0 1,488 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة سيف الكلمة 9 سبت, 2008, 05:25 ص
دورة علمية فى أصول العقيدة ــ د. محمود عبد الرازق الرضواني . بواسطة باحث سلفى ابتدأ بواسطة باحث سلفى, 29 سبت, 2009, 04:08 م	ردود 27 32,718 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة مسلمة بكل فخر 19 أكت, 2011, 06:25 م
فَأَنَّى لَهُمْ إِذَا جَاءتْهُمْ ذِكْرَاهُمْ بواسطة إبن اليم ابتدأ بواسطة إبن اليم, 3 أبر, 2012, 02:09 م	ردود 2 847 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة إبن اليم 3 أبر, 2012, 02:52 م
خرافة الأعضاء الأثرية كدليل على التطور- د/ منى زيتون بواسطة الراجى رضا الله ابتدأ بواسطة الراجى رضا الله, 3 نوف, 2024, 12:44 ص	ردود 0 33 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 3 نوف, 2024, 12:44 ص
الرب الهنا رب واحد بواسطة عاطف عثمان ابتدأ بواسطة عاطف عثمان, 24 مار, 2008, 07:14 م	ردود 0 2,678 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عاطف عثمان 24 مار, 2008, 07:14 م
يؤمنون بالشريعة...إلا قليلاً! بواسطة BHR2010 ابتدأ بواسطة BHR2010, 3 يول, 2010, 11:20 م	ردود 0 1,256 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة BHR2010 3 يول, 2010, 11:20 م

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
ثابت: إستفسار حول طوفان قوم نوح بواسطة dracola ابتدأ بواسطة dracola, 22 سبت, 2006, 04:26 م	ردود 170 79,445 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة رضا احمد محمد 4 فبر, 2018, 11:33 م
نقاش عام مع الضيف نصراني1 بواسطة نصراني 1 ابتدأ بواسطة نصراني 1, 23 أكت, 2015, 06:07 م	ردود 160 13,822 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 2 يون, 2017, 04:55 ص
هل الكافر المسالم غير المعاهد حلال الدم ؟ بواسطة باحث صغير ابتدأ بواسطة باحث صغير, 20 نوف, 2010, 04:58 ص	ردود 123 29,710 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 5 يول, 2016, 02:22 ص
أسئلة ألماز سليمان التى تمنعها من دخول الاسلام بواسطة الماز سليمان ابتدأ بواسطة الماز سليمان, 20 مار, 2009, 08:32 م	ردود 104 18,705 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 29 يول, 2016, 09:14 م
إستفسار من العضو هدهد .. بواسطة هدهدسليمان ابتدأ بواسطة هدهدسليمان, 14 مار, 2008, 10:20 ص	ردود 94 12,319 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة قلب ينبض بحب الله 30 أبر, 2015, 11:24 ص

العقل والنقل

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

عن الكاتب

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي