الهبوط الأول والثانى لإبليس

**السهم الثاقب** · 8 أغس, 2011, 08:35 ص

وجهة نظرك واضحة الآن أخي الحبيب أحمد ... هذا الهبوط الذي ندندن حوله بحثت في أمره وقلبت مئات الصفحات لأجد فيه ما يشفي صدري من (إختلاف) المفسرين حوله ! وعندما وجدت موضوع اُختي السائلة أجبت بما وصلت إليه وإقتنعت به ... هل يجب عليّ أن أذكر أن العلماء إختلفوا حول الأمر ؟!! لا يجب عليّ ذلك فلم أشر للخلاف أصلاً مما يجعل أسطري تنسب إلي شخصي الضعيف ... ومن يريد أن يعرف أقوال المفسرين فكتب التفسير مُتاحة للجميع بكبسة زر دون شد رحال ! نتجاوز هذه وأقوال العلماء عُرضت في الموضوع ... إن شاء الله تطيب بها الخواطر ولو أنها لم تحسم الأمر !

طيب سؤالك يا غالي :
(ماذا ترى فى أمر الله تعالى لإبليس عليه لعنته بالهبوط بعد معصية عدم السجود وبعد معصية آدم عليه السلام .. من أين كان الهبوط المقصود فى الحالتين وإلى أين) ؟ إجابتي باختصار جمعت الخلافات بتقسيم يراعي النص كاملاً دون إجتزاء : الهبوط الأول معنوي (هبوط عن مقام) والثاني مكاني (هبوط من مكان) ... نرتب الأحداث وهي تشرح نفسها بنفسها ...

حاور الله عزّ وجل الملائكة في إستخلاف الإنسان علي الأرض _ولم يُخلق بعد_
خلق الله آدم عليه السلام وعلمه الأسماء كلها
أمر الملائكة بالسجود لآدم فسجدوا إلّا إبليس
أخرج الله إبليس من زمرة الملائكة وأنظره إلي يوم الوقت المعلوم
أسكن الله عز وجل آدم وحواء _عليهما السلام_ الجنة وحذرهما من إخراج إبليس لهما من الجنة
وسوس لهما إبليس _في الجنة_ حتي اكلا من الشجرة
أهبطهم الله عزّ وجل إلي الأرض _ثلاثتهم_

بالنسبة لسؤالك السابق عن الضمير ... الآيتين 12 و13 من سورة الأعراف: (قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلَّا تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِينٍ @ قَالَ فَاهْبِطْ مِنْهَا فَمَا يَكُونُ لَكَ أَنْ تَتَكَبَّرَ فِيهَا فَاخْرُجْ إِنَّكَ مِنَ الصَّاغِرِينَ ) والآية تشير للهبوط الأول المعنوي ... والضمير يعود إلي (الخيرية) التي إدعاها إبليس علي آدم عليه السلام ! فقد قال حين سأله الله عز وجل عما منعه من السجود : (أَنَا خَيْرٌ مِنْهُ) فاهبطه الله من مقام الملائكة الكريم إلي مقام الذلة والصغار ...

وفي الآيات 75 و76 من سورة ص نفس سياق الحوار : ( قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنْتَ مِنَ الْعَالِينَ @ قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِينٍ @ قَالَ فَاخْرُجْ مِنْهَا فَإِنَّكَ رَجِيمٌ). وأقول أن تكرار الحوار في السورة بصورة مختلفة يهدف لإخبار الله عز وجل لنا بتعدد العقوبات التي جوزي بها إبليس ولا تعارض مع الترتيب ههنا. أو نسلم بقول المفسرين بان الإخراج المقصود كان من الجنة وأيضاً كان إخراجاً نهائياً بالهبوط إلي الأرض !, وأضع هذه الآية التي تعارض هذه النسبة عقلاً :

فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَٰذَا عَدُوٌّ لَكَ وَلِزَوْجِكَ فَلَا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَىٰ

[طه:117].

أقول ختاماً أخطأ إبليس خطأ مركباً فعوقب عقوبة مركبة وفهم هذه الحقيقة من ظاهر النصوص يغنينا عن إختلاف العلماء في أمر الهبوطين _ومنهم من عده هبوطاً واحداً_ ! وهذا لعدم التفريق بين (الإخراج) ويُقصد به من زمرة الملائكة ورحمة الله وبين (الهبوط) المعنوي في المقام والمنزلة وبين (الهبوط) المكاني من الجنة إلي الإرض ...
هذا والله اعلم ...

**السهم الثاقب** · 8 أغس, 2011, 10:23 ص

السؤال الثالث لاُختنا الكريمة :
كيف دخل ابليس الجنة مرة أخرى ليوسوس لآدم بعد أن أخرجه الله منها (مذؤما مدحورا ) ؟

هذا السؤال لا إجابة عنه إلّا بفهم الهبوطين والإخراجين
والتمييز بين كل موقف وإختصاصه :

خاص بابليس : هبوط من مكانة, وإخراج عن منزلة
عام لآدم وحواء وإبليس : إخراج من الجنة,ثم هبوط إلي الأرض

أي أن إبليس اُخرِج مرتين واُهبط مرتين
أما آدم وحواء _عليهما السلام_ فقد اُخرجا واُهبطا مباشرةً

وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ لَمْ يَكُنْ مِنَ السَّاجِدِينَ

11

قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلَّا تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِينٍ

12

قَالَ فَاهْبِطْ مِنْهَا فَمَا يَكُونُ لَكَ أَنْ تَتَكَبَّرَ فِيهَا فَاخْرُجْ إِنَّكَ مِنَ الصَّاغِرِينَ

13

قَالَ أَنْظِرْنِي إِلَىٰ يَوْمِ يُبْعَثُونَ

14

قَالَ إِنَّكَ مِنَ الْمُنْظَرِينَ

15

قَالَ فَبِمَا أَغْوَيْتَنِي لَأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ

16

ثُمَّ لَآتِيَنَّهُمْ مِنْ بَيْنِ أَيْدِيهِمْ وَمِنْ خَلْفِهِمْ وَعَنْ أَيْمَانِهِمْ وَعَنْ شَمَائِلِهِمْ وَلَا تَجِدُ أَكْثَرَهُمْ شَاكِرِينَ

17

قَالَ اخْرُجْ مِنْهَا مَذْءُومًا مَدْحُورًا لَمَنْ تَبِعَكَ مِنْهُمْ لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنْكُمْ أَجْمَعِينَ

18

وَيَا آدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ فَكُلَا مِنْ حَيْثُ شِئْتُمَا وَلَا تَقْرَبَا هَٰذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ

19

فَوَسْوَسَ لَهُمَا الشَّيْطَانُ لِيُبْدِيَ لَهُمَا مَا وُورِيَ عَنْهُمَا مِنْ سَوْآتِهِمَا وَقَالَ مَا نَهَاكُمَا رَبُّكُمَا عَنْ هَٰذِهِ الشَّجَرَةِ إِلَّا أَنْ تَكُونَا مَلَكَيْنِ أَوْ تَكُونَا مِنَ الْخَالِدِينَ

20

وَقَاسَمَهُمَا إِنِّي لَكُمَا لَمِنَ النَّاصِحِينَ

21

فَدَلَّاهُمَا بِغُرُورٍ فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِنْ وَرَقِ الْجَنَّةِ وَنَادَاهُمَا رَبُّهُمَا أَلَمْ أَنْهَكُمَا عَنْ تِلْكُمَا الشَّجَرَةِ وَأَقُلْ لَكُمَا إِنَّ الشَّيْطَانَ لَكُمَا عَدُوٌّ مُبِينٌ

22

قَالَا رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنْفُسَنَا وَإِنْ لَمْ تَغْفِرْ لَنَا وَتَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ

23

قَالَ اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَىٰ حِينٍ

24

**أحمد.** · 8 أغس, 2011, 12:13 م

وجهة نظرك واضحة الآن أخي الحبيب أحمد

بل أعتقد أنها لم تتضح بعد أخى

وعندما وجدت موضوع اُختي السائلة أجبت بما وصلت إليه وإقتنعت به ... هل يجب عليّ أن أذكر أن العلماء إختلفوا حول الأمر ؟!! لا يجب عليّ ذلك فلم أشر للخلاف أصلاً مما يجعل أسطري تنسب إلي شخصي الضعيف ... ومن يريد أن يعرف أقوال المفسرين فكتب التفسير مُتاحة للجميع بكبسة زر دون شد رحال

السائلة عندما سألت أخى الحبيب فقد سألت عن رأى الإسلام ولم تسأل عن رأى شخصك الضعيف ورأى الإسلام أوسع من رأى شخصك الضعيف .. فرأى الإسلام يشمل جميع الآراء فى المسألة .. هل تعلم لماذا أخى الحبيب ؟
لأنه إذا كنت تقول أن السادات بشر يصيبون ويخطئون - وهو حق - فأنت لست كأيهم ولم ترق لقدرهم فخطؤك متصور أكثر منهم وأنت أحق بالخطأ منهم ولا يمكنك أن تكون منزها عما لم ينفك عنهم .. فإذا عُلم كل ذلك عُلم صدق الإمام ابن كثير فى قوله رحمه الله "ومن حكى الخلاف فى مسألة ولم يستوعب أقوال الناس فيها فهو ناقص" هل تعرف ما علل به لذلك "فقد يكون الصواب فى الذى تركه" أعتقد أنك فهمتها .. هل فهمتها ؟ .. قد يكون الصواب فى الذى تركته أخى الحبيب .. قد .. فأنت لست منزها عن الخطأ

أما قولك أن كتب التفسير متاحة لكل واحد بكبسة زر فهل لديك علم الله تعالى ؟ هل أنت متأكد أن السائلة تعرف طريق تفسير واحد من التفاسير المعتبرة ؟ هل أنت متأكد أنها لديها الوقت لتبحث فى التفاسير ؟ هل أنت متأكد أنها تستطيع فهم ما كُتب فى التفاسير إن قرأتها ؟ هل أنت متأكد - حقيقة - أنه لا يتوجب عليك أن تحكى خلاف الأكابر السادات ولو بصورة مجملة يسيرة ؟
المشكلة أخى الحبيب أننى أنا نفسى توهمت من طريقة صياغتك للرد أن هذا رأى وحيد فى التفسير حتى عدت الى كتب التفسير ونظرت الآراء فى هذا الموضوع فهل أنت أعظم من الشافعى الذى كان يقول "رأييى صواب يحتمل الخطأ ورأى غيرى خطأ يحتمل الصواب"
معذرة أخى الكريم فأنا أرى أنه كان يتوجب عليك حكاية الخلاف فى المسألة وإلا فلتصمت عندما يسألك سائل عن حكم الإسلام فى مسألة وتنتظر أن يأتى أحد ويسألك عن حكمك الشخصى لتجيبه بحكمك الشخصى
معذرة أخى الثاقب لو كان هناك أى تجاوز فى كلماتى ولكنى أغار على أخى مما يغضب عليه ربه .. فتعلم من أخيك هذه المسألة فقد تعلم منك الكثير والكثير
معذرة أخى الحبيب لم أقرأ إجابتتك على السؤال حتى الآن .. أقرؤها وأرد بإذن الله تعالى

**أحمد.** · 8 أغس, 2011, 12:33 م

أقول ختاماً أخطأ إبليس خطأ مركباً فعوقب عقوبة مركبة وفهم هذه الحقيقة من ظاهر النصوص يغنينا عن إختلاف العلماء في أمر الهبوطين _ومنهم من عده هبوطاً واحداً_ !

أخى الحبيب .. أستحلفك بالله أن تُحسن الكلام عن علمائنا .. أى فهم هذا الذى يغنيك عن اختلافهم ؟ هل تقول أنك تفهم كتاب الله تعالى أكثر منهم ؟ لا والله أنا أحسبهم أحق منك بالفهم وهم أعلم منك باللغة وأقرب منك لزمن الوحى .. وأحفظ منك للسنة .. وأدرى منك بكلمات الصحابة الشاربين من معين الوحى الأمين
فهم ظاهر النصوص يغنيك عن اختلافهم ؟ اذا فعلى أى أساس اختلفوا ؟ لماذا تصورهم وكأنهم اختلفوا وهم على "القهوة" فى "قعدة أنس" بيشربوا "معسل" .. يا أخى الحبيب ما اختلف السادات إلا بسبب "النــــص" .. فهل لم يفهموا النصوص كما فهمتها لأنهم أدنى منك قدرا فى الفهم مثلا .. بينما فهمتها أنت حق فهمها فصرت فى غنى عن اختلافهم ؟
أخى الحبيب نحن نقبل مثل هذا الكلام ممن لا يعرفون شرعنا وديننا ولا كيفية وصول أحكامه إلينا .. ولكنى لا أقبله منك أخى فليس أحد أحق بالمكرمة منك .. أسأل الله تعالى العصمة لى ولك
أكمل القراءة وأجيب بعون الله تعالى

**أحمد.** · 8 أغس, 2011, 12:47 م

بسم الله الرحمن الرحيم

ما فهمته من كلامك أخى أنك تقول الآتى

- عصى ابليس عليه لعنة الله تعالى ربه فعاقبه الله تعالى بأن أهبطه من منزلته ال "ملائكيه" وأخرجه من "الخيرية" ثم تركه فى جنته حتى أغوى آدم وحواء عليهما السلام فأهبطوا جميعا الى الأرض ...

حسنا ولكن المشكلة أخى أن إجابتك لم تسمن من جوع بل على العكس أثارت لدى المزيد من الأسئلة - فيا ليتك تتكرم بإجابتها

هل ترى أن الجنة التى وقعت فيها معصية آدم هى جنة الخلد أم جنة غيرها "فى السماء أو فى الأرض" ؟

هل كان إبليس يعيش فى جنة الخلد قبل خلق آدم ؟

ما الشروط الواجب توافرها فيمن يدخل جنة الخلد ؟

جزاك الله خيرا

**نصرة الإسلام** · 8 أغس, 2011, 04:17 م

المشاركة الأصلية بواسطة السهم الثاقب

أقول ختاماً أخطأ إبليس خطأ مركباً فعوقب عقوبة مركبة وفهم هذه الحقيقة من ظاهر النصوص يغنينا عن إختلاف العلماء في أمر الهبوطين _ومنهم من عده هبوطاً واحداً_ ! وهذا لعدم التفريق بين (الإخراج) ويُقصد به من زمرة الملائكة ورحمة الله وبين (الهبوط) المعنوي في المقام والمنزلة وبين (الهبوط) المكاني من الجنة إلي الإرض ...
هذا والله اعلم ...

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

أخى الحبيب .. أستحلفك بالله أن تُحسن الكلام عن علمائنا .. أى فهم هذا الذى يغنيك عن اختلافهم ؟ هل تقول أنك تفهم كتاب الله تعالى أكثر منهم ؟ لا والله أنا أحسبهم أحق منك بالفهم وهم أعلم منك باللغة وأقرب منك لزمن الوحى .. وأحفظ منك للسنة .. وأدرى منك بكلمات الصحابة الشاربين من معين الوحى الأمين
فهم ظاهر النصوص يغنيك عن اختلافهم ؟ اذا فعلى أى أساس اختلفوا ؟ لماذا تصورهم وكأنهم اختلفوا وهم على "القهوة" فى "قعدة أنس" بيشربوا "معسل" .. يا أخى الحبيب ما اختلف السادات إلا بسبب "النــــص" .. فهل لم يفهموا النصوص كما فهمتها لأنهم أدنى منك قدرا فى الفهم مثلا .. بينما فهمتها أنت حق فهمها فصرت فى غنى عن اختلافهم ؟
أخى الحبيب نحن نقبل مثل هذا الكلام ممن لا يعرفون شرعنا وديننا ولا كيفية وصول أحكامه إلينا .. ولكنى لا أقبله منك أخى فليس أحد أحق بالمكرمة منك .. أسأل الله تعالى العصمة لى ولك
أكمل القراءة وأجيب بعون الله تعالى

فهمتُ من الكلام السابق للأخ الكريم السهم الثاقب أنه يقول أن إثبات خطأ إبليس المزدوج يرجح كفة العقوبة المزدوجة .. ومادام إثبات الخطأ المزدوج لإبليس قد أدى إلى ترجيح أحد قولي العلماء - الذي يقول بالهبوطين - فإن هذا الترجيح قد أغناه عن الاختلاف بينهم .. فعنده قد رجحت كفة وبالتالي فلن ينظر إلى القول المرجوح .. فلا اختلاف إذاً "عنده"

هذا ما أعتقد أن أخانا الكريم السهم الثاقب يقصده فأظن به أنه يقدر علماءنا قدرهم وينزلهم منازلهم اللائقة بهم
والله تعالى أعلم به وبمراده ..

**أحمد.** · 8 أغس, 2011, 04:37 م

المشاركة الأصلية بواسطة نصرة الإسلام

فهمتُ من الكلام السابق للأخ الكريم السهم الثاقب أنه يقول أن إثبات خطأ إبليس المزدوج يرجح كفة العقوبة المزدوجة .. ومادام إثبات الخطأ المزدوج لإبليس قد أدى إلى ترجيح أحد قولي العلماء - الذي يقول بالهبوطين - فإن هذا الترجيح قد أغناه عن الاختلاف بينهم .. فعنده قد رجحت كفة وبالتالي فلن ينظر إلى القول المرجوح .. فلا اختلاف إذاً "عنده"

هذا ما أعتقد أن أخانا الكريم السهم الثاقب يقصده فأظن به أنه يقدر علماءنا قدرهم وينزلهم منازلهم اللائقة بهم
والله تعالى أعلم به وبمراده ..

أختى الكريمة أنا لم أشك لحظة فى تقدير أخينا الثاقب لعلمائنا الأجلاء فليست تلك أول مرة أناقشه فيها .. وأنا لا أعتقد أنى أفضله بشئ غاية الأمر أنى أرى أنى علمت مسألة لم يعلمها فوجب على تنبيهه اليها وما أكثر المسائل التى كنت أجهلها وكان لديه علمها ... كما أنه حتى كونه قد رجح أحد قولى العلماء فلا يعنى ذلك عدم التفاته للقول المرجوح .. بل الصواب كما قلت مرارا أن يعرض الآراء المختلفة ثم يرجح ما رآه راجحا بدليله فإذا كان واحد من السادات قد أخطأ فهل يستطيع أحدنا أن يقول أنه لا يخطئ ؟
أيضا سياق الكلام وأسلوبه يُتوهم منه عدم الالتفات الى الاختلاف بالكلية والاعتماد على الفهم الشخصى للنص
وأنا أقول لك الآتى
الأخ الثاقب حفظه الله مصدر علم لكثير من رواد المنتدى - ولى أنا على وجه الخصوص .. فيجب أن تكون كلماته فى مسألة كهذه بحساب دقيق .. فهى والله غيرتى عليه ما يدفعنى لهذا الحوار من بدايته ولو كان المخالف غيره لنبهته مرة ثم تركته ولكنى والله لا أترك نصح أخ لى حتى أطمئن عليه بالكلية

نحن يا إخوانى لا نقوم لمقام العلماء فلا يصح لأحدنا - وأنا أولكم - أن يتصدر لمسألة اختلف فيها العلماء ثم يرجح فيها رأيا دون أن يتلفت إلى بقية الآراء .. يُقبل هذا فقط من عالم لديه أدوات الجمع والترجيح والاجتهاد والاستنباط .. كما أنى قلت قبلا أن عرض المسألة هكذا يوهم المتلقى أنها ليس فيها اختلاف أصلا أو أن الرأى المعروض هو المعول عليه فى التفاسير وكل هذا خطأ

فما بالنا بمسلك العلماء أنفسهم فى هذه المسألة ؟
لو فتحتم أى تفسير من تفاسير العلماء لوجدتم المفسر يعرض جميع الآراء فى الموضوع محل الخلاف ثم يصوب ما يراه صائبا ويرجح ما يراه راجحا بدليله فهل نحن أعلى شأنا منهم ؟ - فلو كان يحق لأحد أن يذكر ترجيحه دون التفات للخلاف لكان هؤلاء أولى الناس به .. ولنا فى مسلك العلماء فى الافتاء فى المسائل الفقهية القدوة والدليل .. فهم يعرضون جميع الآراء فى المسألة يقولون ذهب فلان إلى كذا لسبب كذا وذهب فلان إلى كذا لسبب كذا والذى أراه كذا لأجل كذا

ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالايمان ولا تجعل فى قلوبنا غلا للذين آمنوا ربنا إنك رؤوف رحيم

**الفارس الصغير** · 8 أغس, 2011, 06:38 م

بسم الله الرحمن الرحيم
يا اخوه دعونا نحتكم للقرأن الكريم وبنصوصه دون دون الذهاب لأراء بعض المفسرين المختلف عليها وليس عليها اجماع وها انا اعرض تفسير الشيخ محمد متولى الشعراوى فى هذه المسأله وهى اصح التفاسير من وجهة نظرى المتواضعه
اولا السؤال الاول

هل دخل آدم عليه السلام الجنة وخرج منها ؟

الجنه هى جنه ارضيه وليست جنة الخلد والدليل على ذلك ان فى سورة الكهف اشار الله عز وجل الى الحديقه التى كان يمتلكها احد الرجلين على انها جنه
واضرب لهم مثلا رجلين جعلنا لاحدهما جنتين ( الكهف 32)
كلتا الجنتين ( الكهف 33)
ودخل جنته ( الكهف 35)
وبالتالى فليس كل جنه تورد ذكرها فى القران هى جنة الخلد او النعيم
والقرأن الكريم لم يذكر ان جنة ادم هى جنة الخلد او النعيم كما ان لو ان جنة ادم هى جنة الخلد ما كان للشيطان ان يقدر له ان يدخلها وذلك ان لا يدخل الجنه كل مستكبر
الاعراف (آية:40):ان الذين كذبوا باياتنا واستكبروا عنها لا تفتح لهم ابواب السماء ولا يدخلون الجنه حتى يلج الجمل في سم الخياط وكذلك نجزي المجرمين
فبعد اسكتبار ابليس اصبح ليس له مكان فى السماء ولا يستطيع دخول جنة الخلد

كيف دخل ابليس الجنة مرة أخرى ليوسوس لآدم بعد أن أخرجه الله منها (مذؤما مدحورا ) ؟

ابليس لم يكن فى الجنه وانما كان فى الملأ الاعلى مع الملائكه كما نفهم من الايات
البقرة (آية:34):واذ قلنا للملائكه اسجدوا لادم فسجدوا الا ابليس ابى واستكبر وكان من الكافرين
الاسراء (آية:61):واذ قلنا للملائكه اسجدوا لادم فسجدوا الا ابليس قال ااسجد لمن خلقت طينا
ولقد طرد الله ابليس اول مره من الملأ الاعلى مع الملائكه ولكن طبعا هذا لم يمنع ابليس من الدخول من جنة ادم لان جنة ادم لم تكن فى السماوات بل جنه ارضيه او جنه قريبه من الارض وعندما اغوى ادم طرد الله ادم وحواء وابليس معهما من تلك الجنه ليهبطا جميعا الى الارض
البقرة (آية:38):قلنا اهبطوا منها جميعا فاما ياتينكم مني هدى فمن تبع هداي فلا خوف عليهم ولا هم يحزنون

كيف نحمل آدم مسؤلية الخروج من الجنة وقد خلقه الله في الأساس لتعمير الأرض ( إني جاعل في الأرض خليفة )؟

لا يوجد مسلم او يهودى يحمل ادم الخروج من الجنه وذلك لان الله خلق ادم لتعمير الارض كما مذكور فى القرأن وسفر التكوين
وانما المسيحيين هم من يقولون ذلك لتدعيم عقيدة الفداء والصلب

تحياتى للجميع

**(عبد الرحمن)** · 8 أغس, 2011, 06:55 م

المشاركة الأصلية بواسطة الفارس الصغير

بسم الله الرحمن الرحيم
يا اخوه دعونا نحتكم للقرأن الكريم وبنصوصه دون دون الذهاب لأراء بعض المفسرين المختلف عليها وليس عليها اجماع وها انا اعرض تفسير الشيخ محمد متولى الشعراوى فى هذه المسأله وهى اصح التفاسير من وجهة نظرى المتواضعه

لقد ناقضت نفسك فى جملة واحدة اردت الابتعاد عن آراء المفسرين وذهبت لرأى أحدهم
المسألة مختلف فيها
وأصح الأقوال فيها من وجهة نظرى هى
علم لا ينفع وجهل لا يضر
وإن اختلف العلماء فيها فلهم فى ذلك وجهة

**أحمد.** · 8 أغس, 2011, 07:18 م

المشاركة الأصلية بواسطة وائل غدير

لقد ناقضت نفسك فى جملة واحدة اردت الابتعاد عن آراء المفسرين وذهبت لرأى أحدهم
المسألة مختلف فيها
وأصح الأقوال فيها من وجهة نظرى هى
علم لا ينفع وجهل لا يضر
وإن اختلف العلماء فيها فلهم فى ذلك وجهة

جزاك الله خيرا أخى الحبيب وائل - كدت أعلق بمثل هذا قبل أن أقرأ تعليقك .. أخونا الفارس الصغير ناقض نفسه فعلا لما قال أنه سيبتعد عن أقوال المفسرين التى ليس عليها إجماع ليذهب إلى قول مفسر ليس على قوله إجماع

يا إخوانى الأفاضل
أرجو مراجعة هذه الجزئية .. وكذلك الأخت بنوتة مسلمة

الأخت الفاضلة / بنوتة مسلمة
إجابة الأسئلة الثلاثة الأولى تتوقف على ما إذا كان المقصود بالجنة جنة الخلد أم جنة غيرها .. فالسؤال الأول الذى تتوقف على اجابته هذه الأسئلة هو "هل الجنة التى أسكنها الله تعالى آدم عليه السلام جنة الخلد أم جنة غيرها ؟"
والحقيقة أن أهل العلم اختلفوا حول هذه المسألة ولكل فريق أدلته وحججه .. ولكن يبقى الإيمان بقدرة الله تعالى هو الأسمى من كل شئ
فمثلا - على افتراض أن الجنة المقصودة هى جنة الخلد ودار المقامة .. فلا يقدح فى ذلك كون آدم قد دخلها ثم خرج منها أو كون إبليس قد دخلها وهو ملعون إلى غير ذلك من الأسئلة التى تدور حول هذا الموضوع .. وبيان ذلك :
أن الجنة صنعة الله تعالى .. فإذا أراد الله تعالى أن يجعلها دار مقامة للمؤمنين بعد البعث والحساب لا يمسهم فيها نصب وماهم منها بمخرجين فإنما هى كلمةٌ فتكون
وإذا أراد الله تعالى أن يجعلها دار اختبار وابتلاء وتكليف لآدم عليه السلام بعد خلقه وقبل إنزاله إلى الأرض فإنما هى كلمةٌ فتكون

فلا يعارض ذلك ذلك ولا يناقضه أختى أثابك الله

إذن المعلوم من الدين بالضرورة هو الآتى
- الله تعالى أمر الملائكة بالسجود لآدم فسجدوا إلا إبليس استكبر ولم يكن من الساجدين
- لعن الله تعالى إبليس لعصيانه أمر ربه وطرده من رحمته إلا أن إبليس طلب منه أن ينظره إلى يوم يبعثون ( ألا يعذبه فى الحال ) كى يستطيع أن يغوى آدم وذريته
- أسكن الله تعالى آدم وزوجه الجنة - لا نعلم تحديدا ما هى - وكلفه فيها بتكليف
- غوى ابليس آدم عليه السلام ليقع فى معصية الله تعالى - لا نعلم تحديدا كيفية الغواية - حتى وقع آدم فى المعصية
- تلقى آدمُ من ربه كلمات فتاب عليه وأمره أن يهبط إلى الأرض مع زوجه وإبليس عليه لعنة الله تعالى .. وأعلمه ربنا أنه سيكلفه بتكاليف فى الأرض وأن عليه أن يتبعها وألا يعصى الله تعالى فيها وعلمه أن الشيطان عدو له ولذريته

الآن .. ما الصعب فى فهم هذه الأمور ؟ لماذا يجب أن ننتصر لرأى ونبطل ما عداه ؟

الأخت "بنوتة مسلمة" .. رجاء - لو لديك أى أسئلة حول هذا الموضوع أن تضعيها وسنحاول بإذن الله تعالى أن نجيبك عليها على قدر ما وصل إلى علمنا بشأنها .. والله تعالى أعلم
-
-

**(عبد الرحمن)** · 8 أغس, 2011, 07:29 م

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

يا إخوانى الأفاضل
أرجو مراجعة هذه الجزئية .. وكذلك الأخت بنوتة مسلمة

إذن المعلوم من الدين بالضرورة هو الآتى
- الله تعالى أمر الملائكة بالسجود لآدم فسجدوا إلا إبليس استكبر ولم يكن من الساجدين
- لعن الله تعالى إبليس لعصيانه أمر ربه وطرده من رحمته إلا أن إبليس طلب منه أن ينظره إلى يوم يبعثون ( ألا يعذبه فى الحال ) كى يستطيع أن يغوى آدم وذريته
- أسكن الله تعالى آدم وزوجه الجنة - لا نعلم تحديدا ما هى - وكلفه فيها بتكليف
- غوى ابليس آدم عليه السلام ليقع فى معصية الله تعالى - لا نعلم تحديدا كيفية الغواية - حتى وقع آدم فى المعصية
- تلقى آدمُ من ربه كلمات فتاب عليه وأمره أن يهبط إلى الأرض مع زوجه وإبليس عليه لعنة الله تعالى .. وأعلمه ربنا أنه سيكلفه بتكاليف فى الأرض وأن عليه أن يتبعها وألا يعصى الله تعالى فيها وعلمه أن الشيطان عدو له ولذريته

الآن .. ما الصعب فى فهم هذه الأمور ؟ لماذا يجب أن ننتصر لرأى ونبطل ما عداه ؟

الأخت "بنوتة مسلمة" .. رجاء - لو لديك أى أسئلة حول هذا الموضوع أن تضعيها وسنحاول بإذن الله تعالى أن نجيبك عليها على قدر ما وصل إلى علمنا بشأنها .. والله تعالى أعلم
-
-

هذا هو ملخص الموضوع جزاكم الله خيرا
وأضيف
الجنة دار جزاء لا دار ابتلاء فهل هذه القاعدة قبل يوم القيامة أم أنها يوم القيامة؟
الحديث حول جنة آدم هل هى جنة الخلد أم جنة على الأرض هو حديث غير مطلوب شرعا فلو كان ذا أهمية لمصير المؤمنين لبينه الله صراحة
الله تعالى ذكر خلق آدم وإسكانه الجنة وخروجه منها بسبب المعصية فنأخذ من القصة أن المعصية سبب فى الحرمان من الرزق
أما أن نفكر هل كانت الجنة هى جنة الخلد أم لا وهل كانت الشجرة هى شجرة التفاح أم غيرها وهل كان آدم يلبس الحرير حين انكشفت سوأته أم غير ذلك
كل هذا بحث لن يترجح رأى على آخر فيه لأن النصوص لم تقطع بذلك

**أحمد.** · 8 أغس, 2011, 07:36 م

اخوانى الأفاضل / معذرة ولكن يجب التنبيه على شئ
كلماتى هذه عامة ولا تخص أحدا بعينه بل الحقيقة أنها أول ما تخص تخصنى أنا

ألاحظ فى كلماتكم إخوانى فى بعض الأحيان فى هذا الموضوع تحديدا عدم اهتمام باختلافات "المفسرين" وكأن اختلافهم هذا كان "رفاهية" أو "حبا فى الخلاف"
وليعلم كل واحد منكم أن هذا غير صحيح على الإطلاق .. بل الصحيح أن كل رأى قيل فى هذه المسألة كان رأيا وجيها وله أدلته وحججه المنصوص عليها بالكتاب

فبالله عليكم هل يجوز أن نسمع جملة مثل "فهم النصوص دون الذهاب الى المفسرين " أو "الاحتكام الى نصوص الكتاب لا أقوال المفسرين" ؟

وهؤلاء المفسرين بالله عليكم ماذا كان سبب اختلافهم غير النصوص ؟ هل كانوا يفسرون كلام الجن ؟ هل سنكون نحن أفهم للنص منهم ؟ أعظ نفسى وإياكم بتقوى الله وتجنب القول بغير علم فى كتاب الله .

عامة لكى تعلموا حجم الفارق بيننا وبين الأجلاء الكبراء السادات عليهم رحمة الله ورضوانه .. أقول لتعلموا الفارق فاعلموا أنه بلغ من قوة حجج كل فريق فى هذه المسألة أن اختار بعض العلماء التوقف .. أى أن الآراء تعدد هكذا مثلا "فى السماء - فى الأرض - التوقف" - أكرر وأقول مثلا - . فهل ما توقف عنه بعض العلماء يصح لنا أن نفصل فيه ؟ أثابكم الله والله إنى لأتمنى على الله أن نكون من طلبة العلم .. ولا أحسبنى أهلا لأن أحل رباط حذاء طالب علم والله هو العليم الحكيم

اقرأوا هذا النص بتمعن اخوانى وإن أردتم نصحى فاقرأوا النص بكامله من المشاركة الثانية فوالله إن فيه من الفوائد ما يعز على حصرى والله تعالى أعلم

وَالْقَاضِي الْمَاوَرْدِيُّ فِي تَفْسِيرِهِ فَقَالَ: وَاخْتُلِفَ فِي الْجَنَّةِ الَّتِي أُسْكِنَاهَا يَعْنِي آدَمَ وَحَوَّاءَ عَلَى قَوْلَيْنِ ; أَحَدُهُمَا: أَنَّهَا جَنَّةُ الْخُلْدِ. الثَّانِي: جَنَّةٌ أَعَدَّهَا اللَّهُ لَهُمَا، وَجَعَلَهَا دَارَ ابْتِلَاءٍ، وَلَيْسَتْ جَنَّةَ الْخُلْدِ الَّتِي جَعَلَهَا دَارَ جَزَاءٍ. وَمَنْ قَالَ: بِهَذَا اخْتَلَفُوا عَلَى قَوْلَيْنِ ; أَحَدُهُمَا: أَنَّهَا فِي السَّمَاءِ، لِأَنَّهُ أَهْبَطَهُمَا مِنْهَا. وَهَذَا قَوْلُ الْحَسَنِ، وَالثَّانِي: أَنَّهَا فِي الْأَرْضِ، لِأَنَّهُ امْتَحَنَهُمَا فِيهَا بِالنَّهْيِ عَنِ الشَّجَرَةِ الَّتِي نَهَيَا عَنْهَا دُونَ غَيْرِهَا مِنَ الثِّمَارِ. وَهَكَذَا قَوْلُ ابْنِ جُبَيْرٍ، وَكَانَ ذَلِكَ بَعْدَ أَنْ أَمَرَ إِبْلِيسَ بِالسُّجُودِ لِآدَمَ، وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِالصَّوَابِ مِنْ ذَلِكَ، هَذَا كَلَامُهُ.

فَقَدْ تَضَمَّنَ كَلَامُهُ حِكَايَةَ أَقْوَالٍ ثَلَاثَةٍ، وَأَشْعَرَ كَلَامُهُ أَنَّهُ مُتَوَقِّفٌ فِي الْمَسْأَلَةِ، وَلِهَذَا حَكَى أَبُو عَبْدِ اللَّهِ الرَّازِيُّ فِي تَفْسِيرِهِ فِي هَذِهِ الْمَسْأَلَةِ أَرْبَعَةَ أَقْوَالٍ، هَذِهِ الثَّلَاثَةُ الَّتِي أَوْرَدَهَا الْمَاوَرْدِيُّ وَرَابِعُهَا: الْوَقْفُ. وَرَجَّحَ الْقَوْلَ الْأَوَّلَ. وَاللَّهُ أَعْلَمُ

**الفارس الصغير** · 8 أغس, 2011, 07:45 م

بسم الله الرحمن الرحيم
تحياتى لاخى احمد ووائل غدير ولكنى عندما قلت

يا اخوه دعونا نحتكم للقرأن الكريم وبنصوصه

كنت اقصد الاحتكام لاكثر تفسير اعتمد على ايات من القران الكريم لتدعيم تفسيره عكس الكثير من المفسرين الذين قاموا بتفسير هذه الواقعه دون تدعيم كلامهم بأيات من القران الكريم
وعلى سبيل المثال التفسير القائل بان هبوط ابليس الاول هبوط منزله اين الايه التى تدعم ذلك وهو نفس التفسير الذى قال ان ادم كان فى جنة الخلد فاين ايضا الايه التى تدعم ذلك ولذلك لا يوجد تعارض بين قولى الاحتكام لنصوص القرأن وتفسير الشيخ الشعراوى لان الشيخ رحمه الله كان يفسر القرأن من القرأن وهذا من وجهة نظرى المتواضعه اعظم التفاسير ان تقوم بتفسير القرأن من القرأن
تحياتى للجميع

**(عبد الرحمن)** · 8 أغس, 2011, 08:01 م

المشاركة الأصلية بواسطة الفارس الصغير

بسم الله الرحمن الرحيم
تحياتى لاخى احمد ووائل غدير ولكنى عندما قلت

كنت اقصد الاحتكام لاكثر تفسير اعتمد على ايات من القران الكريم لتدعيم تفسيره عكس الكثير من المفسرين الذين قاموا بتفسير هذه الواقعه دون تدعيم كلامهم بأيات من القران الكريم
وعلى سبيل المثال التفسير القائل بان هبوط ابليس الاول هبوط منزله اين الايه التى تدعم ذلك وهو نفس التفسير الذى قال ان ادم كان فى جنة الخلد فاين ايضا الايه التى تدعم ذلك ولذلك لا يوجد تعارض بين قولى الاحتكام لنصوص القرأن وتفسير الشيخ الشعراوى لان الشيخ رحمه الله كان يفسر القرأن من القرأن وهذا من وجهة نظرى المتواضعه اعظم التفاسير ان تقوم بتفسير القرأن من القرأن
تحياتى للجميع

حياك الله أخونا الفارس
أنت لك ميل نحو ذلك التفسير وتظن أنه يفسر بالقرءان وغيره ليس عنده دليل من القرءان
ولكن المسألة يمكن عكسها نحوك
الله أسكن آدم الجنة
والجنة جاءت فى القرءان للتعبير عن شيئين
جنة الخلد أو الحدائق فى الأرض
فمن قال بأن جنة آدم هى جنة الخلد استند للقرءان والطرف الآخر كذلك وكل طرف يرى أن رأى الآخر ضعيف من وجهة ما
لكن الطرفين لم يبعدا عن معانى كتاب الله

**أحمد.** · 8 أغس, 2011, 08:08 م

المشاركة الأصلية بواسطة الفارس الصغير

بسم الله الرحمن الرحيم
تحياتى لاخى احمد ووائل غدير ولكنى عندما قالت

كنت اقصد الاحتكام لاكثر تفسير اعتمد على ايات من القران الكرين لتدعيم تفسيره عكس الكثير من المفسرين الذين قاموا بتفسير هذه الواقعه دون تدعيم كلامهم بأيات من القران الكريم
وعلى سبيل المثال التفسير القائل بان هبوط ابليس الاول هبوط منزله اين الايه التى تدعم ذلك وهو نفس التفسير الذى قال ان ادم كان فى جنة الخلد فاين ايضا الايه التى تدعم ذلك ولذلك لا يوجد تعارض بين قولى الاحتكام لنصوص القرأن وتفسير الشيخ الشعراوى لان الشيخ رحمه الله كان يفسر القرأن من القرأن وهذا من وجهة نظرى المتواضعه اعظم التفاسير ان تقوم بتفسير القرأن من القرأن
تحياتى للجميع

أخى الحبيب / أنا أرى من وجهة نظرى أن الموضوع الذى نحن بصدده لا يحتمل نقاشا من هذا النوع .. ولقد فتحت موضوعا جانبيا لهذا الغرض تحديدا على هذا الرابط
الهبوط الأول والثانى لإبليس .. وما ذلك إلا لرد غيبة علمائنا وحفظ هيبتهم

عامة - ولرد غيبة علمائنا - أقول .. أنت تقول التفسير الوحيد الذى اعتمد على آيات القرآن بعكس الكثير من المفسرين .. وأنا أقول لك أن هذا افتراء بّيِّن على علمائنا فلم يكن بينهم أحد يقدم شيئا فى التفسير على قاعدة "القرآن يفسر بعضه بعضا"

التفسير القائل بأن هبوط إبليس الأول هبوط منزلة - ترفضه لأنه لا يعتمد على آية قرآنية .. بينما هو التفسير الذى رجحه أحد إخواننا ولم يلتفت إلى ما عداه لأنه قال أنه سيحتكم الى النصوص دون غيرها

هل تفهم ما وقعتما فيه أنتما الاثنان ؟
فى ظرف 24 ساعة أنتما الاثنان قلتما "سنحتكم الى نصوص الكتاب فحسب"
واحد منكما خرج بنتيجة "الهبوط الأول هبوط منزلة لأن هذا هو ( الظاهر ) من الآيات"
والثانى قال "الهبوط الأول هبوط حقيقى لأن هذا هو ( الظاهر ) من الآيات" .......... وعجبى

هل عرفت الآن ما سبب اختلاف العلماء الذين تقول بأنهم لم يعتمدوا على الآيات فى التفسير ؟

عامة .. علماؤنا الأجلاء الذين قالوا بأن الهبوط الأول هبوط منزلة قالوا ذلك بناءا على ترجيحهم لرأى أن جنة آدم هى جنة الخلد - وكان ترجيحهم أنها جنة الخلد بناءا على النصوص
وعلماؤنا الأجلاء الذين قالوا بأن الهبوط الأول هبوط حقيقى قالوا ذلك بناءا على ترجيحهم لرأى أن جنة آدم كانت جنة أرضية - وكان ترجيحهم أنها جنة أرضية بناءا على النصوص

فعلماؤنا الأجلاء لم يختلفوا إلا بسبب "النــص"
وكان هذا أحد الأخطاء الكثيرة التى وقعت فيها لما تركت كلامهم - أنك لم تفهم سبب اختلافهم

وأيضا لا يجوز لك أن تسأل عن المسألة الفرعية قبل أن تسأل عن الأصلية فلا يصح أن تسأل عن الهبوط الأول قبل أن تسأل عن ماهية الجنة - لأنك لو سألت عن ماهية الجنة فقد يتبين لك أنها جنة الخلد فتقتنع بالرأى القائل أن الهبوط الأول هبوط منزلة فقد قدمت الفرع على الأصل

وكان هذا أحد الأخطاء الكثيرة التى وقعت فيها لما تركت كلامهم - أنك لم تفهم سبب اختلافهم

عامة لو أردتَ مناقشة حول هذا الموضوع فأرجو ألا تكون هنا
أما قولك أن جنة آدم جنة أرضية فإنى أملك أن أجعلك تقتنع بأنها جنة الخلد ثم بعد أن تقتنع أملك أن أجعلك تعود لاقتناعك الأول بأنها جنة أرضية - وما ذلك إلا لقوة أدلة كل رأى من الاثنين مع العلم أنى لن أخرج قِيدَ أنملة عن النصوص .. كى تتوقف عن الظن بعلمائنا أنهم اختلفوا بسبب أشياء غير كتاب الله تعالى

فذلك كان أحد الأخطاء الكثيرة التى وقعت فيها لما تركت كلامهم - أنك لم تفهم سبب اختلافهم

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
احتساب الأجر وفضله وآثاره - هناء الصنيع بواسطة وداد رجائي ابتدأ بواسطة وداد رجائي, 15 يون, 2024, 04:22 م	ردود 0 32 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة وداد رجائي 15 يون, 2024, 04:22 م
عندما يُبكي المسلمُ الشيطانَ ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 9 يون, 2024, 03:56 ص	ردود 0 29 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 9 يون, 2024, 03:56 ص
من بدع شهر رجب بواسطة عاشق طيبة ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 26 ينا, 2023, 02:58 م	ردود 0 53 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عاشق طيبة 26 ينا, 2023, 02:58 م
التربية الجنسية فى كتاب الله بواسطة عطيه الدماطى ابتدأ بواسطة عطيه الدماطى, 23 ينا, 2023, 12:27 ص	ردود 0 85 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عطيه الدماطى 23 ينا, 2023, 12:27 ص
ثابت: الذكر الذى افضل و اكثر من ذكرك باليل و النهار....روووووووعه بواسطة د. نيو ابتدأ بواسطة د. نيو, 24 أبر, 2022, 07:35 ص	رد 1 86 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 23 يول, 2022, 12:53 م

الهبوط الأول والثانى لإبليس

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة