سلام ونعمة على كل اخوتى الاحباء

سوف نفتح موضوع نتناقش فيه عن ما يريده الله ان يصل لافضل المخلوقات اليه سواء عن طريق دين المسيحية ( المسيحيه ليست دين بل مكمله لما جاء فى الناموس ) او عن طريق الاسلام

إذا كانت المسيحية مُكملة لما فى الناموس ... فهل توافقون اليهود على جميع طقوس العهد القديم
يعنى هل المسيحية موافقة تماماً لليهودية
بــــــــ الإيمان بإله واحد فقط لا شريك له , غير مُثلث الأقانيم ؟
وهل تُعظمون السبت وتلتزمون الراحة التامة فيه ؟ ... الخ تلك الوصايا
وتزيدون فقط على اليهود بالإيمان بصلب المسيح ؟

نعم أم لا

ولكن اريد ان احاور انسان حقا يريد ان يصل للحق ولا يضل عنه وذلك سيكون فيما يلى :
اذا كنت تؤمن بعدم تحريف القران لان الله قال ذلك
فانا اؤمن بعدم تحريف الكتاب المقدس لان الرب قال ذلك
والاله الذى لا يحافظ على كتابه من التحريف لن يستطيع المحافظه على باقى الكتب

هل تحريف الكُتب أو الخطأ فيها يرجعُ إلى ضعف ِالبشر أم ضعف الإله ؟
وهل الإضافة أو النقصان للكتاب عندَك مُمكنة أم مستحيلة ؟

وهناك ايضا نقطة مهمة جدا نريد ان نتخاطب اولا مع اله يخاطبنا كما ولدتنا امنا كما كان يفعل مع ادم وابراهيم ويعقوب وليس مع علماء يجهلون ما يريد الله ويكتشفونه بعد الاف السنين واى كتاب حقا يناقش ويتعامل مع هذه النقطه هل الكتاب المقدس ام القران

كلام باطل تماماً ...

وهل الإله يخاطب الناس بأن عبده يعقوب صارعه وهزمه ؟
وهل الإله يخاطب الناس بحديث جنسى فى نشيد الإنشاد بين محبوب ومحبوبته ؟ ثم يقال هذا وحي !!!
وهل قول بولس " هاتوا الرداء الذى نسيته عندكُم " كان وحياً !!
وهل قول بولس " أقول لكم أنا لا الرب " كان وحياً ؟؟
.. وهل ...... إلى آخر تلك ال ... تعتقد أن هذه لغة يُقال عنها وحي ؟؟

وفقكم الله لما فيه خير لك.

وعليك السلام

مرحبا بك معنا يا ضيفنا في حراس العقيدة بإذن الله
انا اؤمن بعدم تحريف القرآن لأن "الله" قال ذلك + تأكدي بـ "كيفية وصول" كلام الله إلي فعرفت انه من "الله" سبحانه وتعالى لا غيره

اما انت يا ضيفنا العزيز

فتؤمن بعدم تحريف الكتاب المقدس لأن الكلام المكتوب فيه "قد" يقتضي ذلك (لأن النص لديكم لم يقتضي الكتاب المقدس كاملا كما تظن) كما انه "قد" يكون من عند الله (لأن كتابك المقدس كتاب مؤلف من عدة اشخاص بعضهم مجهولين وليس ذو مصدر واحد ناهيك عن ان يتصل "سنده" [مسار نقله وتسليمه دون تحريف عبر التاريخ] ليصل اليك سليما من الله سبحانه وتعالى) ، ولكن ليس لديك دليل على هذا فعليا

هذا هو الفارق بيننا وبينكم ..

هذا صحيح كقول ولكن السؤال الآن هو :

هل تعهد الله لكم بحفظ كتابه المرسل لكم ، أم انه قد عهد إليكم بذلك (عملية الحفظ) ؟؟

عندنا في الاسلام نقول ان الله سبحانه وتعالى لما علم عجز الأمم السابقة عن حفظ رسالات الله اليها
تعهد سبحانه وتعالى بحفظ رسالته الخاتمه كلها من التحريف الى قيام الساعة ..

فهل رأيت فينا غير ذلك ؟!!!

- الله سبحانه وتعالى له مطلق الحرية في اصال ما يشاء لك كمخلوق بأى وسيلة شاء ولست انت ولا انا ولا غيرنا من نفرض عليه ذلك ، وهو قد اختار رسلا وأنبياء لايصال رسالاته لنا ونحن بالتبعية نأخذ منهم والا لكنا كلنا على درجة واحدة من التقوى وهذا محال فهناك العالم والمتعلم والجاهل وهناك المستحق لتكليم الله وهناك المستحق لعذاب الله .... وغير ذلك ..
- لا يقال على العالم جاهل ابدا والا لما كان عالما
فالخلل عندك حين سميت الجاهل عالما ، والا فالأصل ان العالم عالم بما علمه الله من علم ونلجأ له في هذا العلم الذي وهبه الله اياه لا غيره ..

أخيرا أرجوا ان لا اكون قد اثقلت عليك ، هدانا الله واياك الى ما يحبه ويرضاه ..

اهلا ومرحبا بالاخ الفاضل / دانيال يسوع


عفوا ... ما معني هذا ؟!!!


حسنا ..... يبدو ان احدا وجد اجابة السؤال

اين نجد في الكتاب المقدس - او حتي في القران - ان الله تعهد بحفظ الكتاب المقدس من التحريف والعبث ؟!


يا عزيزي ...

اذا كان هذا كل ما لديك ... فقد انتهت المناقشة قبل ان تبدا !


علي الرحب والسعة ايها الزميل العزيز

في انتظار حوار مثمر ان شاء الله

لك خالص التحية

بسم الله الرحمن الرحيم
مرحبا بك أستاذ دانيال
اسمح لى قبل كل شئ أن أثنى على أسلوبك المحترم فى الكلام وأحييك عليه
أرى أن اخواننا قد أفاضوا فى الرد على جزئية ايمانك بعدم تحريف الكتاب المقدس وإن كانت الافاضة فى هذا الموضوع تحديدا تحتاج الى مئات الصفحات
عموما أعتقد أن هذه ليست القضية الرئيسية بل من وجهة نظرى أنك بهذا التحديد تريد أن تبدأ حوارا من منطلق أن كِلا الكتابين ( العزيز والمقدس ) حجة وغير محرفين فى حين أن هذه قضية خلافية كبرى وأرى أنك أخطأت بالاشارة اليها هنا حيث أن ما تريده تحديدا هو

سوف نفتح موضوع نتناقش فيه عن ما يريده الله ان يصل لافضل المخلوقات اليه سواء عن طريق دين المسيحية ( المسيحيه ليست دين بل مكمله لما جاء فى الناموس ) او عن طريق الاسلام

أرجو منك التركيز على هذا الموضوع وتوضيح فكرتك أكثر لى وللإخوة حتى لا تشتتنا القضايا الخلافية

أهلا بالزميل الفاضل المحترم، وإن شاء الله ينتهي هذا الحوار على خير، وأن يرشدنا الله جميعا لما هو الحق، أسأل الله تعالى أن ينير بصيرتك وأن يهديك الى الحق إنه على كل شيء قدير،

أنا لا أحب التدخل بالحوارات وذلك حتى لا يتشتت الزملاء غير المسلمين في الردود، وأتمنى دائما لو كان هناك محاور أو اثنان في كل صفحة، لذلك سأكتفي بوضع مشاركة واحدة فقط، وهي هذه المشاركة والتي سأتحدث بها عن تاريخ القرآن الكريم، ولن أنساك من دعائي لك أن ينير الله بصيرتك ويرشدك إلى طريق الحق، فهو على كل شيء قدير،






لم يلق كتاب من الكتب من العناية والرعاية ما لقيه القرآن الكريم، فهو آخركتاب أنزل على آخر رسالة إلى العالمين كافة، فالله سبحانه تكفل بحفظه حيث قال: {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ}الحجر9
بينما وكل حفظ الكتب الأخرى إلى أهلها، فهي ليست عالمية، إنماكانت خاصة بهم، مؤقتة إلى حين مبعث نبي آخر.

سنقسم الحديث عن تاريخ القرآن إلى ثلاثة أقسام:
1- كتابته زمن النبي صلى الله عليه وسلم
2- جمعه زمن أبي بكر رضي الله عنه
3- نسخه زمن عثمان بن عفان رضي الله عنه




يمكن تلخيص مراحل الكتابة زمن النبي صلى الله عليه وسلم في النقاط التالية:
أ‌- كان النبي يملي كل ما يوحى إليه على كُتّاب سموا كتّاب الوحي
ب‌- كُتب القرآن على ما تيسر من وسائل الكتابة حينئذ، كالحجارة الرقيقة والجلود والخشب والعظام العريضة وعسف النخل أوجريده، وكان أكثر من واحد يكتب النص نفسه، ويحتفظ به عنده، كل هذا إضافة إلى حفظه بالصدور.
ت‌- كتب القرآن كله، وكان مرتب الآيات،حيث وردت الروايات في أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يأمرهم بتحديد موضع كل آية، وهذا يعد أمرا توقيفيا لا علاقة له بالاجتهاد أبدا، وهذا أمر متفق عليه بين العلماء.
ث‌- لم يجمع النبي صلى الله عليه وسلم القرآن قبل وفاته بين دفتي كتاب، لتعذر وسائل الكتابة، ثم إن القرآن كان ما زال يتنزل، ولم يكن ترتيبه وفق نزوله كما هو معلوم ومشهور، ثم إن النبي صلى الله عليه سلم لم يكن يعلم بوقت انتهاء أجله.






في زمن أبي بكر الصديق حدثت حروب الردة التي قُتل فيها عدد كبير من الصحابة الكرام رضي الله عنهم، منهم القراء والحفاظ، وهذا أمر تنبه له عمر بن الخطاب رضي الله عنه، حيث ذهب إلى أبي بكر فزعا وطلب منه جمع القرآن، وقال : (إني أخشى إن اسْتَحَرَّ القتل في المواطن الأخرى أن يذهب شيء من القرآن)، وطلب من أبي بكر أن يجمع القرآن، وفي البداية رفض أبو بكر هذا الطلب وقال: (كيف افعل شيئا لم يفعله رسول الله)،ولكن عمر استمر في طلبه وبين أهميته، وأنه ليس مخالفة بل هو خير، حتى شرح الله صدر أبي بكر له، وطلب الخليفة أبو بكر من زيد بن ثابت أن يقوم بالمهمة، وقال له أبوبكر: (إنك شاب عاقل لا نتهمك، وكنت تكتب الوحي لرسول الله وإني أرى أن تجمع القرآن) الحديث، وكان رد زيد في البداية كرد أبي بكر،ولكن الله شرح صدره لذلك، وقال فيما قال: (والله لو كلفوني نقل جبل من الجبال لكان اهون علي من جمع القرآن).

ويمكن تلخيص ما تم بشأن الجمع في النقاط التالية:

1- طلب الخليفة من الصحابة أن ياتي كل واحد بما عنده من القرآن.
2- اشترط الخليفة –بموافقة الصحابة- أن لا يقبل شيء إلا إذا توفر فيه شرطان هما:
أ‌- أن يأتي الصحابي بشاهدين يشهدان أن هذا النص كتب بحضرة النبي.
ب‌- أن يوافق المكتوب المحفوظ عند الصحابة.
3- جمع القرآن بين دفتين وربط بينها بخيط وسُمِّي من حينها المصحف.
4- بقي المصحف عند أبي بكر، ثم عند عمر، ثم عندحفصة بنت عمر أم المؤمنين رضي الله عنهم جميعا.




حدث زمن عثمان أن انتشرت الدولة الاسلامية، وكثر الداخلون بالاسلام من العجم وكثر اللحن، وأدى هذا إلى ان يلحن بعضهم بقراءة القرآن،فأدى إلى أن يختلفوا بالقراءة، وسمع بهذا الصحابي الجليل حذيفة بن اليمان، وكان في جيش فتح أرمينية وأذربيجان، وسمع بنفسه نزاع بعض المسلمين في القراءة ونقل هذا الأمر إلى الخليفة فور عودته، واستشار عثمان الصحابة واستقر أمرهم على ما يلي، وهي خطوات نسخ القرآن:
أ‌- شكلت لجنة على رأسها زيد بن ثابت، مهمتها نسخ القرآن في صحف، وإسال هذه الصحف إلى الأمصار
ب‌- أحضر عثمان المصحف الموجود عند حفصة ليكون الأصل في عميلة النسخ
ت‌- كتبت مجموعة من المصاحف اختلف في عددها ولكنها على الأقل ستة، أرسلت إلى الأمصار الرئيسية، وهي مكة والكوفة والبصرة والشام والمدينة، وبقي عند الخليفة مصحف
ث‌- أرسل الخليفة مع كل مصحف قارئا أو أكثر من الصحابة أو من كبار التابعين، ليكون المرجع في ضبط النص المكتوب في المصحف المرسل إليهم، فمن المعلوم أنه لم يكن هناك ثمة تنقيط ولا تشكيل
ج‌- أمر الخليفة بما سوى هذه المصاحف أن يحرق، وبهذا توحدت الأمة وزال الخلاف من بينها، وهذه المصاحف هي المشهورة بالمصاحف العثمانية

وبرغم الذي قلناه عن القرآن وتاريخه، إلا أن بعض أعداء الاسلام يثيرون بعض الشبهات،
وحول تاريخ القرآن أثار بعض المستشرقين ومنهم آرثر جيفري (الانجليزي) بعض الشبهات، وتلخصت أقوالهم في أنه لم يكتب القرآن كله زمن النبي صلى الله عليه وسلم
ولا نطيل الرد عليهم في ذلك، فالقرآن ابتداء محفوظ بحفظ الله له، ثم إنه منقول إلينا بالتواتر، (التواتر هو ما يرويه عدد كبير في كل طبقة من طبقات السند بحيث تحيل العادة تواطئهم على الكذب وأسندوه إلى شيء محسوس-أي لا الظن ولا النظريات ولا غير ذلك، إنما لابد أن يكون الخبر الذي يرون به ناشئا عن حس، إما بالسماع او بالمشاهدة)
وكان عددكبير من الصحابة يحفظه غيبا، وهكذا عند التابعين ثم تابعيهم، فالنص نقل إلينا كما هو، وثبت ثبوتا قطعيا، وهكذا أخذ كل جيل القرآن عن سابقه، ولم يلق كتاب عناية كما لقي القرآن الكريم،فلا نجد كتابا يحفظه أهله عن ظهر غيب إلا القرآن، ولا زال السند متصل بقراءةالقرآن وحفظه حتى اليوم، فمعظم الشيوخ الذين يقرؤون القرآن ونشاهدهم على التلفاز لديهم سند متصل حيث درسوا القرآن على يد شيخهم الذي حفظه عن شيخه حتى يصل السند لرسول الله صلى الله عليه وسلم، وهذا أمر معروف،

اخى الحبيب اشكرك من كل قلب على اهتمامك باظهر الحق والرد عليا ان الانسان الخاطى

اولا ذكرك لاية إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ
هو يدعم كلامى حين قلت بان الله قال ذلك ولم اتكلم على لسانكم بالباطل وانت لم تذكر دليل غير هذه الايه لتثبت عدم تحريف القران ولن يستطيع المحافظة على كتاب ملك لله ومن عنده سوى الله وحده ودليل على ذلك قوله انا له لحافظون ولي انتم له لحافظون وهذا كاف للرد اذا كان تخحريف الكتب ضعف من الانسان ام من الله واذا حرف كتاب فان الله قد تكاسل وضعف اما البشر مما اد الى تحريف كتابه وهذا لا يمكن ان يحدث مع اله حقيقى حى لا يموت موجود فى كل مكان وزمان .

اما عن معنى التحريف الذى اقصده هو نسخ ايات من الكتاب ووضع غيرها من عند الانسان وليس التلاعب بالمعنى فقط فالمسلمون اخى يقولون بان اجتمع اليهود والنصارى ومحو اسم محمد (احمد) من الكتاب المقدس استنادا لما ورد فى القران (ومبشرا برسول ياتى من بعدى اسمه احمد)
اذا التحريف هنا تغير الكلام وحذفه ولكن عندى هنا وقفة صغيرة القران ذكر بان التحريف فى الكتاب المقدس هو تغير معنى الكلام ودليلى على ذلك هو اولا الاية التى استدليت بها لان الكتاب المقدس هو ايضا ذكر من عند الله
إن كنت في شكٍ مما أنزلنا إليك فسئل الذين يقرئون الكتاب من قبلك لقد جاءك الحق من ربك فلا تكونن من الممترين .. سورة يونس آية 94.

فمن يسال هنا الذين حرفوا الكتاب فى عهد نبى الاسلام واذا كان هناك كتاب لم يحرف فلماذا لم يحتفظ الاسلام بنسخة منه ولماذا رب العزة لم يعطى محمد فى رحلة الاسراء والمعراج النسخة الحقيقة للكتاب المقدس حتى لا يضل اناس كثيرين.
واذا كان المقصود هما اليهود او المسيحين الذين دخلو ا الاسلام فاين كتبهم الذين يقراونها والتى تقول ان محمد مذكور فيها واخى هل تعتقد ان اناس عاشو حياتهم يستشهدون من اجل الحق ومعهم مستند مثل ذلك يحرفونه من اجل الجحيم فانا لا اظن ولك التفكير ...

اما عن ايات الكتاب المقدس والتى تقر بعدم التحريف
واما كلمه الهنا فتثبت الى الابد (اشعياء )
لانى انا ساهر على كلمتى لاجريها (ارميا)
الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحده من الناموس حتى يكون الكل (متى)
السماء والارض تزولان ولكن كلامى لا يزول (متى)
والكثير اخى من الايات التى تدل على حرص الله على كتبه السماويه .
اما اول دليل على عدم تحريف الكتاب غير الايات فهو ايمان بهذا الاله العظيم القادر على ان يحفظ كتبه السماويه ثانيا دليلى الثانى هو وجود اليهود والذين كانو رقباء على المسيحين ومضهدينهم فى هذا الوقت فكان من الصعب جدا تغير قول لم يكن يقال فى اثناء هذا الوقت لانك كما تعلم فاليهود هم من صلبو المسيح

ونفس الحالة كان لا يمكن لليهود تغير كلام كتابهم لان المسيحيون كانوا سيكونوا لهم بالمرصاد لان الكتاب المقدس يحتوى على نبؤات كثيرة عن المسيح
ثالثا مخاطبة السيد المسيح للناس كانت بكلمة (مكتوب ) وكيف لنبى على حد قولك ان يستخدم كلام من كتاب محرف من قبل اليهوديه واظن اخى الحبيب ان نزول الانجيل عندكم كان ليصحح اخطاء التوراة المحرف

وهذه اسباب استخلصها بعقلى الادمى الذى وهبنى الله اياها وبصراحه لا افضل ان اكون عالما لافهم ربى بل اكل لحوم بشر واستصيغ كلامه لانه يدخل قلبى.

ورغم انى كنت اود ان نتناقش بشكل بشرى بحت ال انى ساقدم لك هذا الرابط لمخطوطات وجدت لسفر اشعياء وهو ضمن التوراة المحرفة على حد قولكم http://popekirillos.net/ar/bible/scr...aiah/index.php
ول تعليق بسيط لماذا هذا السفر يارب :
لانه اخى الحبيب هو من اكثر الاسفار التى تحتوى على نبؤات عن المسيح ومنها الايه التى هزت العالم عذراء تلد
ولك جزيل الشكر اخى الحبيب السهم الثاقب.

اخوت الاحباء دعونى فقط ارد عل تعليق تعليق وارجو لا تتشارك النقاط فانا لن ابخل على اى احد بهزيمتى فارجو من اخوتى اعطائى فرصة لكى ارد وارجو من المشرفين تنظيم الموضوع ليكون الرد واضح للجميع
وسلامى لكم من #### يسوع المسيح

متابع بإذن الله ....
مسلم و بكل فخر !