اخوتى الاحباء حقا لو استطعت ان اصف مدى سعادتى فى التحاور معكم فلن استطيع لانى حقا ساكسب كثيرا جدا جدا من علم ونور سواء فى عقيدتى او عقيدة اخوتى فلى رجاء بسيط جدا عندكم وارجو سعة صدوركم ارجو ان تتعاونوا كشخص واحد ويوجه لى الاسئلة ونتشاور واعلق عليها ثم ياتى لى الدور واطرح سؤالى وانا بعتذر مرة اخرى لانه حقا للرد على كل هذه الاسئله ساخذ وقتا كبيرا فى الرد ونحن نريد الحق للجميع والاستفاده حقا من هذه الصفحة كما اطلف من مشرفنا العزيز ولو يستطيع ايصالى هذه الفكرة لاخوتى جميعا.
تعليقات الأعضاء على الحوار مع الضيف الكريم دانيال يسوع
تقليص
X
-
-
الإشراف:
أستاذ دانيال .. سيُخصص لكَ موضوعَ حوارٍ بينكَ وبين أحد الأعضاء الكرام .. بمشيئة الله غداً ..
وستتحول هذه الصفحة إلى تعليقات عامة ..
نسأل الله أن يهدينا لما يحبه ويرضاه ..تعليق
-
اخوتى الاحباء حقا لو استطعت ان اصف مدى سعادتى فى التحاور معكم فلن استطيع لانى حقا ساكسب كثيرا جدا جدا من علم ونور سواء فى عقيدتى او عقيدة اخوتى فلى رجاء بسيط جدا عندكم وارجو سعة صدوركم ارجو ان تتعاونوا كشخص واحد ويوجه لى الاسئلة ونتشاور واعلق عليها ثم ياتى لى الدور واطرح سؤالى وانا بعتذر مرة اخرى لانه حقا للرد على كل هذه الاسئله ساخذ وقتا كبيرا فى الرد ونحن نريد الحق للجميع والاستفاده حقا من هذه الصفحة كما اطلف من مشرفنا العزيز ولو يستطيع ايصالى هذه الفكرة لاخوتى جميعا.
أما تعليقات الأعضاء فاسمح لى أن أوضح لك توضيحا بسيطا
- فكرة تخصيص محاور لك تعنى أنك ستضع كل تركيزك مع محاورك تجيب على أسئلته ويجيب على أسئلتك كما طلبت تحديدا
- بالنسبة لتعليقات الأعضاء فأحتسب أن كل واحد منا يكتب ردا أو تعليقا لا يقصد به الا وجه الله تعالى وحب الخير لك فتقبل هذه التعليقات واقرأها كلها فربما جاء بأحدها مالا تجده فى غيرها ومع قرائتك لها فأنت لست ملزما بالرد عليها وسنكون متفهمين لذلك فقط اقرأها وَخُذْ منها وَدَعْ كما تشاء وعلق على ما تشاء منها واسكت على ما تشاء فكما قلت لك ليس لأحد منا نفع شخصى غير ابتغاء وجه الله سبحانه فى الدعوة الى شِرْعَتِه ومِنْهاجه كما أمَرَ وقَدَّرَ بالحكمة والموعظة الحسنة والمجادلة بالتى هى أحسن
بسم الله الرحمن الرحيم
( قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ أَنَا وَمَنِ اتَّبَعَنِي ) [ يوسف 108]
وفقك خالق السماوات والأرضين الى ما يحبه لك ويرضاهوَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.
رحِمَ اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.تعليق
-
الإشراف:
أستاذ دانيال .. سيُخصص لكَ موضوعَ حوارٍ بينكَ وبين أحد الأعضاء الكرام .. بمشيئة الله غداً ..
وستتحول هذه الصفحة إلى تعليقات عامة ..
نسأل الله أن يهدينا لما يحبه ويرضاه ..
هل الكتاب المُقدس ... مُعجز ؟ وحي ؟ وحي مُعجز ؟
بمعني آخر هل الكتاب المُقدس مُعجزة إلهية أم لا ؟
- اما اول دليل على عدم تحريف الكتاب غير الايات فهو ايمان بهذا الاله العظيم القادر على ان يحفظ كتبه السماويه
- ثانيا دليلى الثانى هو وجود اليهود والذين كانو رقباء على المسيحين
- ثالثا مخاطبة السيد المسيح للناس كانت بكلمة (مكتوب )
- ورغم انى كنت اود ان نتناقش بشكل بشرى بحت ال انى ساقدم لك هذا الرابط لمخطوطات وجدت لسفر اشعياء وهو ضمن التوراة المحرفة على حد قولكم
لذا في المُعتقد لا يستندُ المرء علي (اُؤمن أشعر أحس فكرت) لا بُد من أدلة تُقاس قياساً لعقد الإيمان بـ إله وتبعاً لذلك لا بُد من أدلة تُقاسُ قياساً علي أن الكتاب موحي به من الله وتبعاً لذلكـ لا بُد من أدلة تُقاسُ قياساً للتأكد من إعجاز الكتاب (النقطة الأخيرة حسب مفهومك للكتاب المقدس) ...
وبألنسبة للمكتوب فأين سندهُ ؟ من كتبهُ ؟ لمن أعطاه ؟ كيف أعرف أن فلان هو من كتب ؟ ثم ... نتجاوز عن كل هذا ونُقدِم العفو عن ما سلف لنسأل !!! كتب ماذا ؟ هل ما كتبه أخلاقي ومحترم وغير متناقض كما يليق بوحي الله عزّ وجل ؟!!
تعليق ع السريع وجاري تحرير تعليقي علي مشاركتكـ الكريمة في صفحة التعليقات ...
حوار موّفق غداً بأذن الله ضيفنا المُحترم دانيال يسوع.
تعليق
-
مداخلة إشرافية
تم بفضل الله فتح موضوع مستقل للحوار هنا :
حوار مع الضيف الكريم دانيال يسوع
فبرجاء متابعته ... بارك الله فيكم ..
فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .
أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
<<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))تعليق
-
ضيفنا المُحترم دانيال يسوع سلامٌ علي من إتبع الهُدي وهدانا الله وإياكـ باذن وجهه الكريم
مُداخلتكـ الكريمة ذات قسمين:
- إستدلال بآيات القرآن الكريم
- أدلة علي عدم تحريف الكتاب المقدس
أولاً: الإستدلال بآيات القرآن الكريم:
اولا ذكرك لاية إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ هو يدعم كلامى حين قلت بان الله قال ذلك ولم اتكلم على لسانكم بالباطل وانت لم تذكر دليل غير هذه الايه لتثبت عدم تحريف القران ولن يستطيع المحافظة على كتاب ملك لله ومن عنده سوى الله وحده ودليل على ذلك قوله انا له لحافظون ولي انتم له لحافظون وهذا كاف للرد اذا كان تحريف الكتب ضعف من الانسان ام من الله واذا حرف كتاب فان الله قد تكاسل وضعف اما البشر مما اد الى تحريف كتابه وهذا لا يمكن ان يحدث مع اله حقيقى حى لا يموت موجود فى كل مكان وزمان .
يا ضيفنا المُحترم لا يُمكن أن تستدل بما لا تؤمن به فعدم إيمانك بالقرآن الكريم يلغيه جُملةً وتفصيلاً من حُجيّة الإستدلال به. أنت أمام خيارين: إمّا أن تؤمن بالقرآن فيصبح حجةً لكـ أو لا تؤمن به فيصبح حجةً عليكـ.
ثانياً الآية الكريمة (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ) ليست دليلاً علي حفظ القرآن الكريم بألنسبة لكـ فأنت لا تؤمن بأنه (اُنزِل) من عند الله سبحانه وتعالي. وبألتالي لا (يدعم كلامك) ولا (يُعتبر دليل) ولا (يُعتبر كافٍ للرد). ثُم ... لا يُمكن أن تستدل بآية تُزكي القرآن لتزكي بها الكتاب المقدس ! القرآن نفسهُ يقول أن الكتاب المقدس مُحرّف كما تعلم !
اما عن معنى التحريف الذى اقصده هو نسخ ايات من الكتاب ووضع غيرها من عند الانسان وليس التلاعب بالمعنى فقط فالمسلمون اخى يقولون بان اجتمع اليهود والنصارى ومحو اسم محمد (احمد) من الكتاب المقدس استنادا لما ورد فى القران (ومبشرا برسول ياتى من بعدى اسمه احمد) اذا التحريف هنا تغير الكلام وحذفه ولكن عندى هنا وقفة صغيرة القران ذكر بان التحريف فى الكتاب المقدس هو تغير معنى الكلام ودليلى على ذلك هو اولا الاية التى استدليت بها لان الكتاب المقدس هو ايضا ذكر من عند الله إن كنت في شكٍ مما أنزلنا إليك فسئل الذين يقرئون الكتاب من قبلك لقد جاءك الحق من ربك فلا تكونن من الممترين .. سورة يونس آية 94.
الآية الاُولي كاملة في قوله سبحانه وتعالي: وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَٰذَا سِحْرٌ مُبِينٌ [الصف:6].
الكتاب المقدس كما تقول هو (ذكرٌ من عند الله) ! من أين لك هذا يا ضيفنا ؟!! لا تعليق !!!
ننتقل إلي دليلكـ الذي إستدللت به علي هذه النقطة _من غير وجه حق_ وهو الآية رقم 94 من سورة يونس ...
[gdwl][/gdwl]
يقولُ الحافظ إبن كثير في تفسير الآية الكريمة: قَالَ قَتَادَة بْن دِعَامَة بَلَغَنَا أَنَّ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ " لَا أَشُكّ وَلَا أَسْأَل " . وَكَذَا قَالَ اِبْن عَبَّاس وَسَعِيد بْن جُبَيْر وَالْحَسَن الْبَصْرِيّ وَهَذَا فِيهِ تَثْبِيت لِلْأُمَّةِ وَإِعْلَام لَهُمْ أَنَّ صِفَة نَبِيّهمْ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَوْجُودَة فِي الْكُتُب الْمُتَقَدِّمَة الَّتِي بِأَيْدِي أَهْل الْكِتَاب كَمَا قَالَ تَعَالَى " الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُول النَّبِيّ الْأُمِّيّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدهمْ فِي التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل " الْآيَة . ثُمَّ مَعَ هَذَا الْعِلْم الَّذِي يَعْرِفُونَهُ مِنْ كُتُبهمْ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءَهُمْ يَلْبِسُونَ ذَلِكَ وَيُحَرِّفُونَهُ وَيُبَدِّلُونَهُ وَلَا يُؤْمِنُونَ بِهِ مَعَ قِيَام الْحُجَّة عَلَيْهِمْ.
ووردت الآية الكريمة رقم 114 من سورة الأنعام بنفس المعني في قوله سبحانه وتعالي ...
[gdwl][/gdwl]
وفي نفس التفسير ورد: يَقُول تَعَالَى لِنَبِيِّهِ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قُلْ لِهَؤُلَاءِ الْمُشْرِكِينَ بِاَللَّهِ الَّذِينَ يَعْبُدُونَ غَيْره" أَفَغَيْر اللَّه أَبْتَغِي حَكَمًا " أَيْ بَيْنِي وَبَيْنكُمْ " وَهُوَ الَّذِي أَنْزَلَ إِلَيْكُمْ الْكِتَاب مُفَصَّلًا " أَيْ مُبَيَّنًا" وَاَلَّذِينَ آتَيْنَاهُمْ الْكِتَاب " أَيْ مِنْ الْيَهُود وَالنَّصَارَى يَعْلَمُونَ أَنَّهُ مُنَزَّل مِنْ رَبّك بِالْحَقِّ أَيْ بِمَا عِنْدهمْ مِنْ الْبِشَارَات بِك مِنْ الْأَنْبِيَاء الْمُتَقَدِّمِينَ " فَلَا تَكُونَنَّ مِنْ الْمُمْتَرِينَ " كَقَوْلِهِ " فَإِنْ كُنْت فِي شَكّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْك فَاسْأَلْ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَاب مِنْ قَبْلك لَقَدْ جَاءَك الْحَقّ مِنْ رَبّك فَلَا تَكُونَنَّ مِنْ الْمُمْتَرِينَ " وَهَذَا شَرْط وَالشَّرْط لَا يَقْتَضِي وُقُوعه وَلِهَذَا جَاءَ عَنْ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ " لَا أَشُكّ وَلَا أَسْأَل " .
القرآن الكريم حجة عليكـ يا ضيفنا الكريم والله المُستعان ...
يتبع ...
تعليق
-
ثانياً:
أدلة علي عدم تحريف الكتاب المقدس
أدلتكـ اُستاذ دانيال علي عدم تحريف الكتاب المقدس:
- آيات القرآن الكريم (سبق الرد)
- أدلة عقلية
- سفر أشعياء
بالنسبة للإستدلالات العقلية مثل قولكـ (اذا حرف كتاب فان الله قد تكاسل وضعف امام البشر مما اد الى تحريف كتابه وهذا لا يمكن ان يحدث مع اله حقيقى حى لا يموت موجود فى كل مكان وزمان)
وقولكـ (اذا كان هناك كتاب لم يحرف فلماذا لم يحتفظ الاسلام بنسخة منه ولماذا رب العزة لم يعطى محمد فى رحلة الاسراء والمعراج النسخة الحقيقة للكتاب المقدس حتى لا يضل اناس كثيرين)
وقولكـ (اذا كان المقصود هما اليهود او المسيحين الذين دخلو ا الاسلام فاين كتبهم الذين يقراونها والتى تقول ان محمد مذكور فيها واخى هل تعتقد ان اناس عاشو حياتهم يستشهدون من اجل الحق ومعهم مستند مثل ذلك يحرفونه من اجل الجحيم فانا لا اظن ولك التفكير)
وقولكـ (اول دليل على عدم تحريف الكتاب غير الايات فهو ايمان بهذا الاله العظيم القادر على ان يحفظ كتبه السماويه ثانيا دليلى الثانى هو وجود اليهود والذين كانو رقباء على المسيحين ومضهدينهم فى هذا الوقت فكان من الصعب جدا تغير قول لم يكن يقال فى اثناء هذا الوقت لانك كما تعلم فاليهود هم من صلبو المسيح ونفس الحالة كان لا يمكن لليهود تغير كلام كتابهم لان المسيحيون كانوا سيكونوا لهم بالمرصاد لان الكتاب المقدس يحتوى على نبؤات كثيرة عن المسيح ثالثا مخاطبة السيد المسيح للناس كانت بكلمة (مكتوب ) وكيف لنبى على حد قولك ان يستخدم كلام من كتاب محرف من قبل اليهوديه واظن اخى الحبيب ان نزول الانجيل عندكم كان ليصحح اخطاء التوراة المحرف وهذه اسباب استخلصها بعقلى الادمى الذى وهبنى الله اياها وبصراحه لا افضل ان اكون عالما لافهم ربى بل اكل لحوم بشر واستصيغ كلامه لانه يدخل قلبى.)
هذهِـ (شِبه) أدلة يا اُستاذ دانيال فـ القاعدة تقول (ما تطرق إليه الإحتمال بطل به الإستدلال) ولا داعي لتسويد الصفحة بـ(سيلٍ) من الإحتمالات لتوضيح بطلان هذه النقاط في إعتمادها كأدلة تُؤكَد بها صحة العقيدة النصرانية ... لذا ننتقلُ إلي (سفر أشعياء) وصراحةً هو دليل مُحترَم حقاً _لإيمانك به_ وجدير بتناوله كما ينبغي ...
يتبع ...
تعليق
-
ورغم انى كنت اود ان نتناقش بشكل بشرى بحت ال انى ساقدم لك هذا الرابط لمخطوطات وجدت لسفر اشعياء وهو ضمن التوراة المحرفة على حد قولكم http://popekirillos.net/ar/bible/scr...aiah/index.php
ول تعليق بسيط لماذا هذا السفر يارب :
لانه اخى الحبيب هو من اكثر الاسفار التى تحتوى على نبؤات عن المسيح ومنها الايه التى هزت العالم عذراء تلد ولك جزيل الشكر اخى الحبيب السهم الثاقب.
أضحكـ الله سنكـ يا دانيال وهدانا وإياكـ. الآية من سفر أشعياء هزت العالم (حتة واحدة) ؟!! ... طيب إقرأ آيات القرآن الكريم عن مريم العذراء عليها السلام سيدة نساء العالمين بشهادة القرآن الكريم وَإِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ وَاصْطَفَاكِ عَلَىٰ نِسَاءِ الْعَالَمِينَ [آل عمران:42] إقرأ سورة مريم.
سفر إشعياء قد نسبه البعض إلى نبي اسمه اشعياء ولكن أسلوب السفر وطريقة كتابته وتاريخيه يثبت بلا شك أن السفر لم يكتبه اشعياء وقد وضح لنا هذا الإختلاف بين العلماء الكثير وسنبدء بالدكتور القس صموئيل يوسف عندما قال(79):سفر إشعياء
ويكمل الدكتور صموئيل كلامه عن الاختلاف الواقع حول الكاتب ويقول :
ويوضح لنا العلماء الذين قاموا بالترجمة اليسوعية كمية الاختلافات بين الأسلوب حيث يوضح لنا السفر أن هناك عدة كتبة كتبوا هذا الكتاب ولكنهم غير معروفين فقد قالوا (80):
إن اشعياء بحسب ما قال العلماء قد عاش حوالي القرن السابع قبل الميلاد وهذا ما أكده الخوري بولس الفغالي دكتور في الفلسفة واللاهوت فقد قال (81): ( إنه إذاً وُلد بين سنة 770 و 760 , وحين جاءته الدعوة كان متزوجاً , لأنه حين مثٌل أمام آحاز سنة 735 كان يمسك ابنه بيده (7 : 3 ) ... )
وأيضاً فقد أكدت دائرة المعارف الكتابية أن اشعياء كان يعيش حوالي سنة 740 فقد قالوا(82):
(لقد عاش بعد كارثة حصار سنحاريب لأورشليم ( فى سنة 701 ق . م ) وبعد موت الملك حزقيا ( سنة 699 ق . م ) لأننا نقرأ فى سفر أخبار الأيام الثانى ( 32 : 32 ) أن إشعياء كتب تاريخ حياة الملك حزقيا . وعلى هذا تكون خدمته النبوية قد امتدت إلى ما يربو على الأربعين عاما )
ومن هذه الأقوال نتأكد بأن اشعياء كان يعيش في هذه الفترة ولكن من الغريب جداً أن المعروف لدي العلماء بأن القسم الثاني من سفر اشعياء قد كُتب في القرن الخامس قبل الميلاد وهذا ما أكده الخوري بولس الفغالي دكتور في الفلسفة واللاهوت عندما قال (83):
وبهذه الأقوال والحقائق نكتشف أن النصارى يجهلون أيضاً كاتب هذا السفر الذي يعتبروه الإنجيل الخامس وله أهمية بالغة جداً ... !
الهوامش:
(79) المدخل إلى العهد القديم –الدكتور القس صموئيل يوسف – صفحة 252 و 253 .
(80) الكتاب المقدس – الترجمة اليسوعية – صفحة 1513 .
(81) المحيط الجامع في الكتاب المقدس والشرق القديم - الخوري بولس الفغالي دكتور في الفلسفة واللاهوت – صفحة101 .
(82) دائرة المعارف الكتابية – نخبة من علماء متخصصين ولاهوتيين – الجزءالأول صفحة 308.
(83) المحيط الجامع في الكتاب المقدس والشرق القديم - الخوري بولس الفغالي دكتور في الفلسفة واللاهوت – صفحة107 .
المصدر:
كتاب: شهادات علماء المسيحية في من كتب أسفار الكتاب المقدس
بقلم مُعاذ عِليان
يتبع ...
تعليق
-
اولا ذكرك لاية إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ
هو يدعم كلامى حين قلت بان الله قال ذلك ولم اتكلم على لسانكم بالباطلعفوا .... كلامك خطأ
هذا لا يدعم ان الله يحفظ التوراة والانجيل
الله قال انه انزل الذكر وانه يتولي حفظه سبحانه .... وكلمة الذكر لا تعني كل كتب الله ...بل تعني القران فقط ...راجع هذه الايات لتعرف ...
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ [الحجر : 9]
وَقَالُواْ يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ [الحجر : 6]
ص وَالْقُرْآنِ ذِي الذِّكْرِ [صـ : 1]
واذا حرف كتاب فان الله قد تكاسل وضعف اما البشر مما اد الى تحريف كتابه وهذا لا يمكن ان يحدث مع اله حقيقى حى لا يموت موجود فى كل مكان وزمان .اولا : ليس من الادب مع الله ان نتحدث عنه بهذا الاسلوب
ثانيا : واذا كان تحريف الكتاب الذي انزله الله يعني ان الله ضعف امام البشر ...فماذا يعني صلب الاله وقتله علي الصليب علي ايدي البشر ؟ !!!!
هذا ايضا لا يمكن ان يحدث مع اله حقيقي حي لا يموت ...
ولكن الامر ان الله استحفظ البشر علي الكتاب ... ولكن البشر خانوا عهد الله وبدلوا في كلام الله وزادوا ونقصوا .....وحولوه عن مقصده ...فهذا تحريف الكلم عن مواضعه
اما عن معنى التحريف الذى اقصده هو نسخ ايات من الكتاب ووضع غيرها من عند الانسان وليس التلاعب بالمعنى فقط فالمسلمون اخى يقولون بان اجتمع اليهود والنصارى ومحو اسم محمد (احمد) من الكتاب المقدس استنادا لما ورد فى القران (ومبشرا برسول ياتى من بعدى اسمه احمد)اليهود والنصاري حرفوا آيات النبوءات عن معناها في صورة من التموية ..... فلا يعرف الي من تشير هذه الايات
مثل هذه الكلمة : باراكليتوس ( المعزي )
وأما المعزى الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي فهو يعلّمكم كل شيء ويذكّركم بكل ما قلته لكم".
يوحنا 14 : 26
هذه الكلمة ... الروح القدس ...غير موجودة في النسخة السينائية ... من اضافها ؟!
قصة المرأة الزانية ... من حذفها من اول الاصحاح الثامن ليوحنا
قصة صعود المسيح الي السماء .... من حذفها من اخر انجيل متي ؟!
والتعديلات اليومية في الانجيل ... النسخة المنقحة ... النسخة المعدلة .... الترجمة الدقيقة .... من يفعلها؟!
المسلمون ؟ !!!!!
اما عن باقي الاجزاء التي اثبتت الدراسات انه ليس لها اصل في باقي المخطوطات .... فحدث ولا حرج
لديك اكثر من اربعة وعشرين الف مخطوطة ... لا يتطابق منها اثنان ...
و لديك اكثر من اربعة وعشرين الف مخطوطة ...لا يكون اثنان منها صفحة ذات معني في الانجيل
اين مصدر الانجيل الذي في يديك ؟!!!!!!
ثم تقول بعد ذلك ان ( المسلمون يقولون ) ....
انتم تؤكدون بانفسكم انكم تعبثون بكتاب الله .... بالتعديل والتنقيح والمطابقة .. والاضافة والحذف
هات مصحفين باللغة العربية ... واتحداك ...ان تجد خلافا في حرف واحد بين الكتابين ....لانه كلام الله الذي لا يجوز العبث به
هات كتابين مقدسين بنفس اللغة ..... العربية ... الانجليزية ...اي لغة
واتحداك اذا تطابقا !!!!!!!
ليس في الترجمة فحسب .. الانجيلية ... اليسوعية ... فان دايك .... المنقحة ... كلا
كل عام كلام مختلف في نفس الترجمة .... فان دايك اليوم ... غير فان دايك امس ... غير فان دايك باكر ..!!!!
من اعطاكم الحق بالعبث ...... ثم تنكر علي ان اقول بالتحريف وتقول المسلمون يقولون ؟ !!!
وهل قلنا ذلك باطلا .. ام بالدليل ؟
يتبع ان شاء الله
ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]
تعليق
-
اذا التحريف هنا تغير الكلام وحذفه ولكن عندى هنا وقفة صغيرة القران ذكر بان التحريف فى الكتاب المقدس هو تغير معنى الكلام ودليلى على ذلك هو اولا الاية التى استدليت بها لان الكتاب المقدس هو ايضا ذكر من عند الله
إن كنت في شكٍ مما أنزلنا إليك فسئل الذين يقرئون الكتاب من قبلك لقد جاءك الحق من ربك فلا تكونن من الممترين .. سورة يونس آية 94.
فمن يسال هنا الذين حرفوا الكتاب فى عهد نبى الاسلامهذا كلام من لا يعلم !!!
الاية الكريمة في سورة يونس .. تتحدث عن امر النبوة
أي يا محمد ان كنت تشك ان اسمك موجود في كتب بني اسرائيل التوراة والانجيل - لانه امي لا يعرف القراءة والكتابة ولم يسبق له قراءتها – فاسال الذين يقراون الكتاب
وقد كان جواب النبي صلي الله عليه وسلم ....لا اشك .. ولا اسأل
هذه الاية ليس علاقة بصدق الكتاب .... لان التحدي هو
في سؤال ( الناس ) الذين يقراون ...فالصادق منهم يقول نعم
وليس مراجعة او قراءة ( الكتاب ) الذي يقراونه ...فالكتاب طاله التحريف
فالاية اذن لا تشهد بصدق الكتاب !!
لان الكتاب المقدس هو ايضا ذكر من عند الله
من قال ذلك ؟
اقرا اول المقال ثانية ..... لم يتم وصف التوراة والانجيل ابدا انهم ....( ذكر ) في القران ولا مرة واحدة
واذا كان هناك كتاب لم يحرف فلماذا لم يحتفظ الاسلام بنسخة منه
ولماذا رب العزة لم يعطى محمد فى رحلة الاسراء والمعراج النسخة الحقيقة للكتاب المقدس
لم تكن رحلة الاسراء والمعراج لذلك
بل كانت لكي يري محمد صلي الله عليه وسلم من ايات ربه الكبري ... السماء ... والجنة والنار ... والانبياء ... والملائكة .... ولكي يقف بين يدي الله قاب قوسين او ادني
اقرا سورة النجم .. وسورة الاسراء ... اذا اردت الزيادة
اما عن ايات الكتاب المقدس والتى تقر بعدم التحريف
واما كلمه الهنا فتثبت الى الابد (اشعياء )
لانى انا ساهر على كلمتى لاجريها (ارميا)
واما كلمه الهنا فتثبت الى الابد
هذا من كلام اشعياء 40 : 8
آيات (6، 8) صوت قائل ناد فقال بماذا أنادي كل جسد عشب وكل جماله كزهر الحقل. يبس العشب ذبل الزهر لان نفخة الرب هبت عليه حقا الشعب عشب. يبس العشب ذبل الزهر وأما كلمة إلهنا فتثبت إلى الأبد.
سمع النبي صوتاً قائلاً ناد فقال بماذا أنادى. والمعنى ضعف الإنسان الذي يشبه العشب وقصر أيامه وأمانة الله فلماذا يخافون البابليين. ومعني هذه الايات بالنسبة للخلاص الذي بالمسيح أنه وان كان البشر يموتون في ضعف الان ,
ولكن كلمة الهنا ووعوده وارادته في حياة ابدية للبشر وخلاصهم لن تسقط.
اين القول بثبوت كلمة الله الكتاب المقدس وحمايته من التحريف ؟ !!
لانى انا ساهر على كلمتى لاجريها
الله في بدء تعامله مع أرمياء أراه رؤى تشير لخراب أورشليم حتى تنطبع فى قلبه طوال فترة خدمته. ونرى هذا في هذه الرؤيا، قضيب اللوز والتي تليها، القدر.
فالله يعلن أن الشعب نما للخراب وأن الخراب يُسْرِعْ حثيثاً تجاههم. وشجرة اللوز تزهر في يناير مبكراً جداً قبل كل الأشجار وتعطى ثمارها في مارس لذلك يسميها العبرانيون hasty tree أى الشجرة المتعجلة. وهنا تلاعب بالألفاظ
فأيضاً الله متعجل = ساهر على كلمته ليجريها، أي قراره بخراب أورشليم. فكلمة قضيب اللوز(شاقد) بالعبرية هي نفسها كلمة ساهر تقريباً (شوقد). والقضيب هو قضيب التأديب ضد أورشليم.
لاولي : عهد الله بالخلاص
والثانية : خراب اورشليم
اين وعد الله بحفظ الكتاب المقدس
عفوا يا دانيال .... اسمح لي ...
انت تختار اختيارات عشوائية .....
المهم ان يكون فيها كلمة ( كلمتي ) والسلام !!
بالمناسبة ... هذا ليس تفسيري ... تفسير الانبا ...انطونيوس فكري
يتبع ان شاء الله
ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]
تعليق
-
الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحده من الناموس حتى يكون الكل (متى)
السماء والارض تزولان ولكن كلامى لا يزول (متى)
واذا احتججنابالقول الشهير : السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول
قلنا :
هذه جاءت في موضعين
الموضع الاول :
السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول ( متي 24 : 35 )
هذا جزء مبتور من حديث المسيح عن احوال اخر الزمان
واعلن فيه نبوءة لم تتحقق : الحق اقول لكم لا يمضي هذاالجيل حتى يكون هذا
كله.( متي 24 : 34 )
ثم قال : واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احدولا ملائكة السموات الا ابي وحده.( متي 24 : 36 )
وهو ما يعني ان الكلام الذي لا يزول ليس الحفاظ عليالإنجيل ...... ولكن صدق الخبر عن اخبار اخر الزمان
الموضع الثاني :
وهو قول المسيح : فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارضلا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموسحتى يكون الكل. ( متي 5 : 18 )
فان الناموس هنا ..... هوشريعة موسي
لاحظ ما قبلها : لا تظنوااني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بللاكمّل.
ولاحظ ما بعدها : فمننقضاحدى هذه الوصاياالصغرى وعلم الناس هكذا يدعى اصغر فيملكوت السموات.واما من عمل وعلّم فهذا يدعى عظيما في ملكوتالسموات
وما هي هذه الوصايا : في رده علي الشاب الذي دعا صالحاقال :
فقال له لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهوالله.ولكن ان اردت ان
تدخل الحياةفاحفظالوصايا.
قال لهايّةالوصايا.فقال يسوع لا تقتل.لا تزن.لا تسرق.لا تشهدبالزور. ( متي 19 : 17 – 18 )
اذن الحديث : ان السمواتوالارض تزولا ولكن لا يزول الناموس والوصايا ولا يخفي ان الوصايا موجودة في كلالشرائع
وليس له علاقة اصلا بحفظ الكتاب المقدس منالتحريف من قريب او بعيدوالكثير اخى من الايات التى تدل على حرص الله على كتبه السماويه
اذا كان لا يزال معك من الايات ... فاذكرها اذن !
يتبع ان شاء الله
ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]
تعليق
-
هذهـ هي النبؤة الشهيرة من سفر اشعياء (14وَلكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ») ... لا تصلح نبؤة لان احداً لم يدعو المسيح بهذا الاسم سوي متي (23 هُوَذَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا، وَيَدْعُونَ اسْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ» الَّذِي تَفْسِيرُهُ: اَللهُ مَعَنَا) مع ملاحظة قصة بشارة الملاك فى لوقا 1 : 31 (وها انت ستحبلين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع) وبما أنها نبؤة فعلي الملاك أن يقول (عمانوئيل) ... عقلاً !!!
ثم ...
ما الفائدة ان يذكر كاتب انجيل متى هذا التشابه بعد رفع المسيح عليه السلام بـ60 عاماً ؟!!
ثم ...
هات لنا شخصاً واحداً عاصر المسيح واطلق عليه لفظ عمانويل ؟!!
لماذا لم يؤمن اليهود بالمسيح عليه السلام تبعاً لهذه النبؤة المذكورة عندهم ؟!!
لماذا لم يستغل المسيح عليه السلام هذه النبؤة لاثبات صدق دعوته بين اليهود ؟!!
خاطرة أخيرة ...
إشعياء 3 : 16وَقَالَ الرَّبُّ: «مِنْ أَجْلِ أَنَّ بَنَاتِ صِهْيَوْنَ يَتَشَامَخْنَ، وَيَمْشِينَ مَمْدُودَاتِ الأَعْنَاقِ، وَغَامِزَاتٍ بِعُيُونِهِنَّ، وَخَاطِرَاتٍ فِي مَشْيِهِنَّ، وَيُخَشْخِشْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ، 17يُصْلِعُ السَّيِّدُ هَامَةَ بَنَاتِ صِهْيَوْنَ، وَيُعَرِّي الرَّبُّ عَوْرَتَهُنَّ.
لا تعليق علي ما لا يليق !!!
أتمني لكـ مقاماً طيباً بيننا وحواراً مُثمراً اُستاذ دانيال
والسلام علي من إتبع الهدي ...
تعليق
-
اما اول دليل على عدم تحريف الكتاب غير الايات فهو ايمان بهذا الاله العظيم القادر على ان يحفظ كتبه السماويه
هل تنكر زنا يعقوب مع كنته ؟
هل تنكر سرقته للبركة من عيسو اخيه ؟
هل تنكر زنا داود مع زوجة اوريا ؟
هل تنكر عبادة سليمان للاوثان ؟
هل هؤلاء – باعتراف كتابك – حفظوا الناموس والوصايا بهذه المعاصي ؟
( انا انكر ذلك واشهد انهم اطيب اهل الارض وان هذا افتراء باطل عليهم )
فكيف يمكن ان يؤتمنوا علي كتاب الله ا وان اصدقهم وهم بهذا الفجور ؟
واذا كان من كتب عنهم ذلك هو الكاذب ..... ففي أي امر بعد ذلك كان كذبه
الا يكون بالحري انه زاد ونقص ...اضاف ما يشاء ... وحذف ما يشاء
ثانيا دليلى الثانى هو وجود اليهود والذين كانو رقباء على المسيحين ومضهدينهم فى هذا الوقت فكان من الصعب جدا تغير قول لم يكن يقال فى اثناء هذا الوقت لانك كما تعلم فاليهود هم من صلبو المسيح
واضطهاد المسيحيين في هذا الوقت كان من الرومان وليس من اليهود
وكلنا نعلم الاضطهاد الكبير الذي شنه الامبراطورمرقس اوريليوس الذي حكم روما من عام 171 الي عام 180
ثم الامبراطور ديسيوس عام 249
والامبرلطور دوكليتيانوس، أواخر القرن الثالث وأوائل القرن الرابع، ضد المسيحيين وضد الكتاب المقدس، حيث أصدر مرسوماً يأمر فيه بحرق الكتب المقدسة والقضاء علي الكنيسة
ولماذا تقول : من الصعب جدا تغير قول لم يكن يقال فى اثناء هذا الوقت
وهل كان اليهود يراقبون اتباع المسيح ويراجعون كتابهم يوما بيوم ؟
وهل كانوا يعرفون الطقوس المسيحية .. ويراقبوا تغييرها يوما بيوم ؟
ونفس الحالة كان لا يمكن لليهود تغير كلام كتابهم لان المسيحيون كانوا سيكونوا لهم بالمرصاد لان الكتاب المقدس يحتوى على نبؤات كثيرة عن المسيح
الاول : ان اتباع المسيح لم يكونوا يعترفون بكتاب التوراة ولا ضموه الي العهد الجديد بعد
ثانيا : الكتاب المقدس يحوي نبوءات لم تنطبق علي يسوع الناصري
والدليل ان اليهود لا يزالون ينتظرون ( المسيح المخلص ) الي الان !!
ثالثا مخاطبة السيد المسيح للناس كانت بكلمة (مكتوب ) وكيف لنبى على حد قولك ان يستخدم كلام من كتاب محرف من قبل اليهوديه
اما ما ليس من الناموس والوصايا فهو من قبيل الحكاية عن المسيح من اناس لا نعرفهم ولم يعاصروا المسيح اصلا
والا : قل لي من هو متي .. ومن هو مرقس.. ومن هو لوقا .. ومن هو ..يوحنا ..
كتاب الاناجيل المشاهير
اذا كنتم الي الان لا تعرفون الاشخاص التي كتبت الانجيل ( بوحي من الله !!! ) فكيف تعرف ان كان كلامه ( المقدس !!! ) صدق ام كذب ؟ّّ!!!
ورغم انى كنت اود ان نتناقش بشكل بشرى بحت ال انى ساقدم لك هذا الرابط لمخطوطات وجدت لسفر اشعياء وهو ضمن التوراة المحرفة على حد قولكم http://popekirillos.net/ar/bible/scr...aiah/index.php
ول تعليق بسيط لماذا هذا السفر يارب :
لانه اخى الحبيب هو من اكثر الاسفار التى تحتوى على نبؤات عن المسيح ومنها الايه التى هزت العالم عذراء تلد
ومنها ان بشارات اشعيا ...هي عن المسيح
وهذا امر يطووووووول شرحه جدا
اذ ان كل بشارة علي حدة .... تحتاج الي موضوع كامل
انتهي بفضل الله
تقبل خالص تحياتي
ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]
تعليق
-
الاخ الحبيب / السهم الثاقب
قصة اشعياء 7 : 14
لا تتحدث اصلا عن عذراء
واذا كان الفاضل دانيال يجهل الفرق بين ( علمة ) اي امراة شابة ... و ( بتولا ) يعني عذراء
والتي لم يفرق بينهما مترجمو الاناجيل فكتبوها ( بارثينوس ) اي عذراء
جعلنا الحلقة القادمة لغة عبرية ويونانية
القصة مرتبطة بولادة سيدة متزوجة حديثا لطفل اسمه عمانوئيل ( الذي معناه الله معنا )
ليكون اية اي علامة ( sign ) لانتصار الملك احاز واجلاء الارض امامه من الملكين اللذين يخشي منهما
وذلك فبل ان يعرف الطفل الخير والشر
وقد تمت النبوءة وانتهت
واذا اراد تفنيد ( النبوءة المزعومة ) فالامر بسيط جدا
خالص تحياتي
ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]
تعليق
-
مشكووور كنزنا الغالي وأسمح لي بألإضافة لـ تحديك الذي لا سبيل إليه ولو شُقّت الأنفس ...
نريد خطأً علمياً واحداً في القرآن الكريم ... واحداً فقط
إختلافاً بين آيتين في القرآن الكريم ... واحداً فقط
والتحدي ليس من الأخ كنز العلوم ولا مني فأللهُ عزّ وجل يتحدّي بمعجزاته التي يؤيد بها الأنبياء والرسل. فمن لا يؤمن بألقرآن الكريم هو واحدٌ من إثنين: وجد في القرآن نقصاً وعجزاً فعليه إظهارهُ أو إتبعَ هواهُ وأعرض عن الحق من بعد ما تبيّن لهُ . ننتظرُ الأول أما الثاني فلا نملكُ له من أمرهِ شيئاً وَمَا أَنْتَ بِهَادِي الْعُمْيِ عَنْ ضَلَالَتِهِمْ إِنْ تُسْمِعُ إِلَّا مَنْ يُؤْمِنُ بِآيَاتِنَا فَهُمْ مُسْلِمُونَ [النمل:81]
هات مصحفين باللغة العربية ... واتحداك ...ان تجد خلافا في حرف واحد بين الكتابين ....لانه كلام الله الذي لا يجوز العبث بهتعليق
مواضيع ذات صلة
تقليص
المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
---|---|---|---|---|
ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
|
ردود 5
168 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
آخر مشاركة
بواسطة د.أمير عبدالله
|
||
ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
|
ردود 9
352 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
آخر مشاركة
بواسطة طالب علم مصري
|
||
ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
|
ردود 5
428 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
آخر مشاركة
بواسطة Mohamed Karm
|
||
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا
بواسطة Mohamed Karm
ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
|
رد 1
303 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
آخر مشاركة
بواسطة Mohamed Karm
|
||
ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
|
ردود 0
206 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
آخر مشاركة
بواسطة Mohamed Karm
|
تعليق