بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة شباب روش طحن

بمعني أخر هل كل ما أمرنا به الله يجب أن يكون موافق لعقلنا و لمنطقنا

قبل أن أجيبك ممكن تعطينا امثلة لما يجول برأسك حول هذا الموضوع؟

شكرا

ما يجول برأسي هو أن الإسلام ليس دين عقلاني تماما وليس أيضا دين غير عقلاني تماما

فهو دين متوازن ولست أتحدث عن أنه وسط حسابي ولكن أنه يأخذ أفضل ما في العقلانية وأفضل ما في الغير عقلانية فيخلق وسط يتواءم مع طبيعة النفس البشرية

متابعة إشرافية
سيف الكلمة

أمثله لما تقول لو سمحت

نريد دلائل وليس افكار

للتدليل: ....... كل المجانين يعتقدوا انهم عظماء .... هل معنى هذه أنهم عظماء؟

هات مافي رأسك

هل يمكن تحديدا مثال علي هذا الضلال

الحقيقة كان مرادي أفضل وهذا خطأ غير مقصود مني نسيت الفاء

أولا الأشياء الغير عقلانية والتي يطلق عليها بعض الملحدين خرافة هي مثلا كشق موسي عليه السلام البحر وأن سيدنا يونس مثلا كان في بطن الحوت وأن هنك ملائكة وشياطين إن هذه الأشياء لا يصدق عقل أنها حدثت بالفعل هذا لو كان عقل ملحد يسمي نفسه حر التفكير
ولكن المسلم يصدق وأنا إيضا أصدق وأنت تصدق لماذا لأن الله قال هذا فالمطلوب في الإسلام هو التسليم وليس الإقتناع العقلي هو المطلوب

فأنا أعتقد أن أستخدام العقل له حدود في الإسلام
وأنا أريد أن أعرف وجة نظركم في هذا الموضوع
وأا عبرت عن وجة نظري وأتمني أن يكون من المعلوم أنني مسلم وليس ملحد أو نصراني كما يظن بعضكم والذين أستطيع أن أستشف هذا من طريقة كلامهم
فأرجو أن يكون نقاش كأخوة في الله هدفهم الأخذ بالرأي الأصح والأرجح وشكرا

بسم الله الرحمن الرحيم

موضوعك يا صديقي ستجد إجاباته فى قسم العلمانية ولذلك ساقوم بنقل كل مشاركاتك لموضوع منفصل لأخونا سيف الكلمة وزملاؤنا العلماء بهذا القسم.

أنا سارد عليك من القرآن الكريم:

قال تعالى:

{الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللّهَ قِيَاماً وَقُعُوداً وَعَلَىَ جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذا بَاطِلاً سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ } آل عمران191

{إِنَّمَا مَثَلُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا كَمَاء أَنزَلْنَاهُ مِنَ السَّمَاءِ فَاخْتَلَطَ بِهِ نَبَاتُ الأَرْضِ مِمَّا يَأْكُلُ النَّاسُ وَالأَنْعَامُ حَتَّىَ إِذَا أَخَذَتِ الأَرْضُ زُخْرُفَهَا وَازَّيَّنَتْ وَظَنَّ أَهْلُهَا أَنَّهُمْ قَادِرُونَ عَلَيْهَا أَتَاهَا أَمْرُنَا لَيْلاً أَوْ نَهَاراً فَجَعَلْنَاهَا حَصِيداً كَأَن لَّمْ تَغْنَ بِالأَمْسِ كَذَلِكَ نُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ } يونس24

{وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَاراً وَمِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ } الرعد3


{لَوْ أَنزَلْنَا هَذَا الْقُرْآنَ عَلَى جَبَلٍ لَّرَأَيْتَهُ خَاشِعاً مُّتَصَدِّعاً مِّنْ خَشْيَةِ اللَّهِ وَتِلْكَ الْأَمْثَالُ نَضْرِبُهَا لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ } الحشر21

هذا مجرد غيث من فيض

آريدك الان أن تذهب لأى كتاب مدعو سماوي

وتاتي بدعوات للتفكر والتدبر مثلما يدعو الله تعالي الإنسان .

شكرا

أخي الكريم.....قلت : (((وهو هل الإسلام دين عقلاني تماما؟

بمعني أخر هل كل ما أمرنا به الله يجب أن يكون موافق لعقلنا و لمنطقنا))))



((( مقاطعة : أريد أعرف أين أيقونة الاقتباس أثناء الرد؟؟؟؟؟))))


حياك الله أخي الكريم....


كان أصل سؤالك هو : (((هل الإسلام دين عقلاني تماما؟ )))

كان بإمكاني أن أقول لك مباشرة : نعم.....ولكني لمست من شرحك للكلام وجود معان مختلفة تموج في ذهنك ....ولم تستطع أن تعبّر عنها تماما....


لذلك فاسمح لي بشيء من التفصيل أن أجيب عما في ذهنك....


إن أوّل قاعدة أطلقها العلماء في هذه القضية هي :

((((صحيح المنقول لا يخالف صريح المعقول أبدا)))



إن معنى هذه القاعدة أن النص الشرعي((قرآنا وسنة...متواتر أو آحاد)))) إذا صحّ فلن تجد أبدا معنى تضمنّها ذلك النصّ الشرعي وهو يخالف العقل السليم الذي يفكّر تفكيرا منطقيّا متسلسلاً......وهذه القاعدة هي مدار كتاب شيخ الإسلام ابن تيمية العظيم ((درء التعارض بين العقل والنقل)))....وها أنت ترى أن أخانا سيف الكلمة قد أطلق التحدّي منذ شهور عديدة أن يُوجد أدنى تعارض بين العقل والنقل وفق ما سبق....أتذكر في هذا الشأن أخانا الحبيب مجدي الذي أطلقها مدوّية قبل سنتين : ((( تحد من مسلم إلى كل من لا دين له))) ولم يستطع أحد حتى الآن من الملاحدة ومن عاونهم أن يطمسوا الحقيقة والهدى الذي جاء به ربنا تبارك وتعالى....




القاعدة الثانية :


أما القاعدة الثانية فتقول : ((( قد يجيء النص الشرعي بما تحار فيه العقول..لا ما تُحيله العقول))))


معنى هذه القاعدة أن الحقائق التي أتى بها الإسلام والأخبار التي صحّت قد تكون مستغربة....لا مثيل لها..........فهذا قد يُوجد..........أما أن تكون مستحيلة عقلا؟؟؟ فلا يمكن أبدا أن تجد من هذا القبيل أبدا....



مثال للتوضيح : خبر الإسراء والمعراج......لا سيما في العصر الذي جاء فيه الخبر أيام الجمل والسفينة....أن يخرج بشرٌ من نطاق الأرض ويمخر عباب السماوات فهذا أمر يصعب تحقيقه (عقلا)....لكنه ليس مستحيلا.......لماذا؟؟؟؟ لأن الرب سبحانه وتعالى القادر على خلق السماوات والأرض والإمساك بها....وتقدير حركة الكون الدقيقة.....وكل شواهد القدرة تعطيك مؤشرا على أن جعل أحد من البشر أن يخرج من نطاق الأرض أمرٌ ميسور....

تأمل قول الله تبارك وتعالى : (((لخلق السماوات والأرض أكبر من خلق الناس ولكن أكثر الناس لا يعلمون)))


وقوله : (( أوليس الذي خلق السماوات والأرض قادر على أن يخلق مثلهم)))
(( إنما أمره إذا أراد شيئتا أن يقول له كن فيكون)))

ولعلك تعلم أن الاستحالة العقلية تكون مثلا في الجمع بين المتناقضين مثلا....كجعل الشيء حي ميت في نفس الذات ونفس الوقت....مثل هذا لن تجده أبدا في ديننا العظيم....


كل الأمور التي عبّرت عنها أنت بالصعوبة هي في الغالب المتعلقة بأمور الغيب....فبالنسبة لنا نحن المسلمين عندنا يقين (عقلي) بوجود الله سبحانه وتعالى وقدرته المطلقة...ثم اليقين (العقلي) بثبوت نبوة محمد صلى الله عليه وسلم......لقيام مئات الشواهد الدالة على صدق نبوته ...ويكفيك مراجعة أقرب موقع متخصص في الإعجاز العلمي والتشرعي لتعلم ذلك....


كل ذلك يقودنا إلى قوله تعالى في مدح المؤمنين : (((الذين يؤمنون بالغيب))))....فالله سبحانه وتعالى قد وضّح لنا بعض آيات الكون ((( سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق)))..ولم يجعل الغيب علم شهادة......وإلا فلم اختبار يوم القيامة؟؟؟؟؟؟


أخي الكريم....إن كانت تلك شكوك تدور في ذهنك فعليك الاستعانة بالله أولا والتقرّب إليه حتى تذهب مثل تلك الوساوس....ولا مانع أيضا من الاستعانة بإخوانك للبحث عن إجابة عن تلك التساؤلات......شريطة أن تعمل على تقوية إيمانك لتخبو جمرة هذه الأسئلة....


تحياتي إليك والسلام عليكم

الله مختلف عنا, يعني عليه ان يخبرنا امور تختلف عما نعتقده, لكن كيف نعرف صدق الكلام او لا؟

يمنحنا ما يقنع به عقولنا, ما يعجزها, يخبرنا القادم, لنتاكد ان الاشياء الاخرى صحيحة,

هكذا باختصااار .

بسم الله الرحمن الرحيم

1- نحن نعرف وجود الله تعالى من خلال آياته التي وضعها في الكون باستخدام العقل -.... متفقين ؟؟
2- الله تعالى أرسل الرسل وأعطاهم أدلة عقلية على أنهم رسل ليؤمن بهم الآخرين ... فأيدهم بالمعجزات .... ووجود المعجزة دليل على أن هذا الشخص متميز ... معه قدرة غير قدرة البشر من الله تعالى ......................... متفقين ؟؟
3- الرسل بعد أن تأكدنا من صدقهم وجب علينا تصديق ما يخبروننا به من غيب , وعمل الأوامر التي تطلب منا ............... لأنه ثبت صدقهم و وثبت أنهم مبعوثون من عند الخالق تعالى .... متفقين ؟؟
4- من ضمن الإيمان الإيمان بالغيب , والغيب غير عقلاني بالنسبة لنا ..ولكن طالما عرفناه من مصدر إلهي فهو صحيح ....... فنحن لا نطلب تصديق غيب غير عقلاني من مصدر مجهول !!!!.... لذلك الإيمان بالغيب هو ناتج من تصديقنا للمصدر الذي جاءنا منه هذا الغيب ..... متفقين ؟؟
5- هناك أوامر وليس غيب , ربما تكون غير واحة لنا ولا نعلم الحكمة منها , وفي هذا نردها إلى الله تعالى لأنه أعلم , ولكن المهم والمهم جدا"
هذه الأخبار من الله أم من البشر ؟؟؟
لو كانت من الله بالدليل ......... سلمنا ولو كانت من اللبشر فلا نقبل من البشر غيب , بل نطلب الواضح بالدليل والبرهان .......... متفقين ... ؟؟

أهلاط بك أخي وبارك الله فيك.
0

أشكر جميع الإخوان على التفاعل مع أخينا شباب
ولفت نظرى الإيجاز والإفادة فى رد أختنا نور

1) يمنحنا ما يقنع به عقولنا,

2) يخبرنا القادم, لنتاكد ان الاشياء الاخرى صحيحة

أى يخبرنا ما لم تره عيوننا من الغيب فنصدق به لأننا عرفنا أن الله حق ورسالته حق فنصدق بالغيب
فالمؤمن هو من يصدق بالغيب لأنه مصدق بالرسالة بأدلة أخرى منها الأدلة التى استخدم عقله للتعرف عليها

ولا يكون المرء مسلما إن لم يكن مصدقا بصحة الرسالة
ولذلك يقول لنا سبحانه
الانعام (آية:158): هل ينظرون الا ان تاتيهم الملائكه او ياتي ربك او ياتي بعض ايات ربك يوم ياتي بعض ايات ربك لا ينفع نفسا ايمانها لم تكن امنت من قبل او كسبت في ايمانها خيرا قل انتظروا انا منتظرون

وانظر لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم :

2576 - لا تقوم الساعة حتى تطلع الشمس من مغربها ، فإذا طلعت ورآها الناس آمنوا أجمعون ، وذلك حين لا ينفع نفسا إيمانها . ثم قرأ الآية .
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 4636

سيؤمنون حين يروا آية من عند الله ولكن لا ينفعهم إيمانهم إن لم يكونوا مؤمنين من قبل لانتفاء شرط الإيمان بالغيب فهم آمنوا بمحسوس ولم يعملوا عقولهم فى الأدلة على صحة رسالته إليهم والمتاحة بالرسالة المرسلة إليهم مع محمد صلى الله عليه وسلم

لم يخلق الله لنا عقولا عبثا
خلق لنا عقولنا لنميز بين الخير والشر ولنتبع الخير الذى أمرنا به ونجتنب الشر الذى نهينا عنه

ولذلك أمرنا ربنا بتدبر القرآن وباستخدام عقولنا بالتفكر فى آيات الله فى خلقه

فالإسلام هو الدين الوحيد الذى دعا الإنسان لاستخدام العقل والتفكر والتدبر فى مئات الآيات

فالتصديق بالغيب والإيمان به مرحلة لاحقة للإيمان الذى يكون للعقل دور أساسى فيه

وبهذه المرحلة فقط يكون المرء مسلما

فلا تعارض بين هذا وذاك

اسجل اعجابي الشديد برد نور واسأل الله ان يثبتي دائما على الحق .
بارك الله فيك .

الحقيقة أشكركم جميعا وجزاكم الله كل خير ولقد كنت فعلا بحاجة لهذه التعقيبات وأرجو أن تتقبلوا تحياتي جعلكم الله وإيانا زخرا للإسلام

بارك الله فيك أخانا ونسأل الله أن يشرح صدرك للحق

يا اخى
هل عدم احساسنا ببعض الاشياء دليلا على عدم وجودها
بالطبع لا فمثلا الذرة لم يستطع الاقدمون رؤيتها هل كانت غير موجودة فى زمانهم واصبحت فى زماننا موجودة؟؟؟
بالطبع لا
فالملائكة والشياطين خلقت بحيث لا نراها و لكنها موجودة فان قلت الدليل على ذلك
قلنا الاثبات لايستلزم الرؤية المادية بل قد تثبت باخبار الصادق الذى لايكذب بوجودها
وهذا عين الايمان بالغيب الذى يثاب عليه العبد يوم القيامة والا فلا داعى للثواب والعقاب لانه
لا معنى للايمان لان الله فادر ان يريك الغيب عيانا وهنا لايصبح ايمان بل يقين لا تثاب عليه
فان قال الملحدمن ادرانا انه صادق قلنا هذه مسألة اخرى
فنحن قد نثبت صدقه للملحد بانه اخبرنا باشياء يثبتها العلم الحديث
http://www.55a.net/firas/arabic/
http://www.kaheel7.com/
http://www.nooran.org/
http://www.elnaggarzr.com/
http://www.harunyahia.com/arabic/son...ernet_link.php