شبهة الفارق بين السارق والمختلس من المال العام

تقليص

عن الكاتب

تقليص

mahmouedr مسلم اكتشف المزيد حول mahmouedr
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 7 (0 أعضاء و 7 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • باراكليتوس
    4- عضو فعال

    • 27 أكت, 2009
    • 584
    • طالب علم شرعي
    • مسلم

    #16
    4)

    "دَعَانَا النَّبِيُّ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏فَبَايَعْنَاهُ;، فَقَالَ فِيمَا أَخَذَ عَلَيْنَا ‏ ‏أَنْ بَايَعَنَا: ; عَلَى السَّمْعِ وَالطَّاعَةِ، فِي مَنْشَطِنَا وَمَكْرَهِنَا، وَعُسْرِنَا وَيُسْرِنَا، وَأَثَرَةً عَلَيْنَا، وَأَنْ لَا نُنَازِعَ الْأَمْرَ أَهْلَهُ إِلَّا أَنْ تَرَوْا كُفْرًا بَوَاحًا عِنْدَكُمْ مِنْ اللَّهِ فِيهِ بُرْهَانٌ"

    وهذا الحديث أيضاً من الأحاديث التي تنزع من سياقها ولا تبين فبالإضافة إلي مسألة الكفر البواح التي نقلت بيانها , هناك أيضاً مسألة نُنَازِعَ الْأَمْرَ أَهْلَهُ . فبعض الجهال والضلاليين يتعمد الكذب علي الناس في تفسير هذا الحديث , فمعني ألا ننازع الأمر أهله . هو الطاعة في العسر واليسر والمنشط والمكره بشرطية أن يكون ولي الأمر أهلاً لمنصبه ,
    بدليل حديث رسول الله "إذا ضيعت الأمانة فانتظر الساعة ، قال : وكيف إضاعتها ؟ قال : إذا وسد الأمر إلى غير أهله فانتظر الساعة " ( رواه البخاري ) .

    وللتوضيح أكثر :: فإنه لا طاعة لمن لا أهل لمنصبه لأن في طاعته خراب للأمة , وهذا قبل (( فساده أو خيانته أو إثمه البواح أو كفره البواح )).

    _ وفي النهاية أنا لا أضع كلامي هذا
    لمن يقرأه من المسلمات , فهناك علماء أفاضل لهم أن يردوني إن أخطأت .

    تعليق

    • *أم ردينة*
      2- عضو مشارك
      • 21 يون, 2011
      • 180
      • حاجات كتير
      • مسلمة

      #17
      المشاركة الأصلية بواسطة باراكليتوس
      4)

      .

      وللتوضيح أكثر :: فإنه لا طاعة لمن لا أهل لمنصبه لأن في طاعته خراب للأمة , وهذا قبل (( فساده أو خيانته أو إثمه البواح أو كفره البواح )).

      جزاكم الله خيرا

      فإنه لا طاعة لمن لا أهل لمنصبه لأن في طاعته خراب للأمة , وهذا قبل (( فساده أو خيانته أو إثمه البواح أو كفره البواح )).

      كمان

      طيب اللي افتكرناه أهلا لمنصبه أو كان مفروض علينا أيا كان و بعد كده سرق ونهب واعتدي واغتصب مش المفروض تكون عدم طاعته أولى

      جزاك الله خيرا أخي الفاضل باراكليتوس


      .

      .

      .

      *أم ردينة*


      تعليق

      • باحث سلفى
        =-=-=-=-=-=

        حارس من حراس العقيدة
        • 13 فبر, 2007
        • 5183
        • مسلم (نهج السلف)

        #18
        بارك الله في الأخ باراكليتوس ،
        الأخت أم ردينة ، بارك الله فيكم ،
        الأمر الأول ينبغي أن نعلم أن توصيف الفعل بكونه سرقة يستوجب حد ( عقوبة ) القطع ، مشروط بشروط منها ، ألا يكون المُغتصِب له حق في المال المُغتصَب ، و منه أن يكون المال المسروق كان في حرز محرز ، و أن يبلغ نصاب المال الذي يستوجب القطع ، ....
        و لا يعني من هذا أن مغتصب المال إذا فقد أحد هذه الشروط أنه يلزم من ذلك تركه بلا عقوبة ، بل قد يستوجب عقوبة أخرى ، يشملها نص آخر من كتاب الله عز وجل أو من سنة النبي صلى الله عليه وسلم ، و سأبين لكم هذا بمثال :
        لقد شرع الله عز وجل عقوبة الزنا أن من يزني بأجنبية ( و الأجنبية هي من كانت غير حليلته أو من غير محارمه ) فإنه يستحق عقوبة إما الرجم حتى الموت إن كان محصنًا أو الجلد مئة و التغريب عام إن كان غير محصن .
        و لكن من يزني بمحارمه كامرأة أبيه ، فإن العقوبة التي شرعت هنا تختلف عن ذلك وهي أن يضرب عنقه ، مطلقًا .
        أرأيت ، الفعل واحد لكن الأوصاف المحيطة بالفعل غيرت الحكم ، و كذا أكل أموال الناس بالباطل أو اغتصابه ، فهذا له عقوبات تختلف حسب ما يحيط بالفعل من أوصاف .
        و ينبغي أيضًا أن نقول قاعدة عامة رسخها النبي صلى الله عليه وسلم حيث قال : لا طاعة لمخلوق في معصية الله عز وجل . أحمد في مسنده .
        و منه يفهم أن الحاكم لا يجوز طاعته إذا أمر بمعصية الله عزوجل ، و لكن لا يجوز خلع كليةً بيعته له بأن يطيعه إذا أمره بمعروف ، بمجرد كون هذا الحاكم فعل معصية و لو كانت كبيرة إلا أن يكون كفرًا بواحًا له عليه من الله برهان .
        و الله أعلم .
        أدوات للباحثين على الشبكة: البحث في القرآن الكريم هنا تفاسيره هنا القرآن بعدة لغات هنا سماع القرآن هنا القراءات القرآنية هنا
        الإعجاز العلمي هنا بحث في حديث بإسناده هنا و هنا معاجم عربية هنا معاجم اللغات هنا
        كتب وورد
        هنا المكتبة الشاملة هنا كتب مصورة هنا و هنا وهنا وهنا وهنا وهنا و هنا وهنا وهناوهنا وهنا وهنا وهنا وهنا كتب مخطوطة هنا
        للتأكد من الأخبار العصرية موقع فتبينوا

        تعليق

        • باراكليتوس
          4- عضو فعال

          • 27 أكت, 2009
          • 584
          • طالب علم شرعي
          • مسلم

          #19
          المشاركة الأصلية بواسطة *أم ردينة*
          جزاك الله خيرا أخي الفاضل باراكليتوس

          بارك الله فيكي أختي أم ردينة

          المشاركة الأصلية بواسطة باحث سلفى
          بارك الله في الأخ باراكليتوس ،
          وبارك فيك أستاذي باحث سلفي

          المشاركة الأصلية بواسطة باحث سلفى
          الحاكم لا يجوز طاعته إذا أمر بمعصية الله عزوجل ، و لكن لا يجوز خلع كليةً بيعته له بأن يطيعه إذا أمره بمعروف ، بمجرد كون هذا الحاكم فعل معصية و لو كانت كبيرة إلا أن يكون كفرًا بواحًا له عليه من الله برهان .
          و الله أعلم .
          كلمة لا يجوز هذه كلمة كبيرة , أنت أدري مني بمعناها , وأنا لم أنقل رأي من قال بأن الخروج بالسلاح واجب في حالة الكفر البواح أو المعصية البواح , لكنه جهاد وكل يجاهد علي قدر إستطاعته . وكل بلد من بلاد المسلمين له ظروفه , وتحديد المصالح والمفاسد والأولويات أمر عائد إليهم .فكبيرة من حاكم لبلد مثل باكستان قطعاً تختلف عن كبيرة من حاكم جزر القمر ,وحسب نوع الكبيرة وضررها بالمسلمين أيضاً , أما أن نتعلل في كل كارثة بأن مضار الخروج أكبر . فأقسم بالله سنظل في مؤخرة الأمم . وإذا فشلت الثورة ستفشل بسبب هذا التعنت والتنطع (( أنا لا أقصدك يا مولانا باحث سلفي لأننا نعرف كلنا أنك كنت مع الثورة من أول يوم ))

          تعليق

          • *أم ردينة*
            2- عضو مشارك
            • 21 يون, 2011
            • 180
            • حاجات كتير
            • مسلمة

            #20
            المشاركة الأصلية بواسطة باحث سلفى
            الأخت أم ردينة ، بارك الله فيكم ،

            و ينبغي أيضًا أن نقول قاعدة عامة رسخها النبي صلى الله عليه وسلم حيث قال : لا طاعة لمخلوق في معصية الله عز وجل . أحمد في مسنده .
            و منه يفهم أن الحاكم لا يجوز طاعته إذا أمر بمعصية الله عزوجل ، و لكن لا يجوز خلع كليةً بيعته له بأن يطيعه إذا أمره بمعروف ، بمجرد كون هذا الحاكم فعل معصية و لو كانت كبيرة إلا أن يكون كفرًا بواحًا له عليه من الله برهان .

            و الله أعلم .

            و بارك الله فيك يا أخي الفاضل و جزاك خيرا

            اقرأ يا أخي الفاضل كلامي
            واعذرني إن كنت ممن لا يجيدون توصيل المعنى بسهولة
            ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

            كفرا بواحا المعنى الظاهر للكلمة !
            يعني حتى فعل الحاكم للكبيرة مينفعش تقويمة ؟
            مهو لو كلمناه هيقول بيخرجوا عليا و بتتعدوا حدودكم ؟؟؟
            و لو كلمناه ومنتهاش مينفعش الخروج عليه ؟؟؟
            طيب أمره و حثه و سماحه بفعل الكبيرة برده مينفعش سبحان الله !


            تذكر ما حدث
            عندما أرسل سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه أناساً من الصحابة يسألون عن عدل سيدنا سعد بن أبى وقاص رضي الله عنه في الكوفة
            ، فأثنى الناس عليه خيراً، ولما أتوا في مسجد حي لبني عبس
            قام رجل فقال: أما سألتموني عن سعد ؟
            فإنه لا يعدل في القضية، ولا يحكم بالسوية، ولا يمشي مع الرعية.
            فقال سيدنا سعد بن أبى وقاص رضي الله عنه :" اللهم إن كان قال هذا رياءً و سمعة فأعم بصره و أطل عمره و عرضه للفتن "
            فطال عمر هذا الرجل، وسقط حاجباه على عينيه، وأخذ يتعرض للجواري ويغمزهن في شوارع الكوفة ، ويقول: شيخ مفتون، أصابتني دعوة سعد
            اعلم أخي الفاضل أن سيدنا سعد رضي الله عنه لم يأمر بمعصية حيث ( لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق )
            وأنا أعلم أن الرجل كاذب و مزور و لكن على فرض أنه صادق فهذه الأمور أوجبت عزله و خلعه من منصبه
            ولك أن تتخيل ماذا إذا كان الرجل صادقا طبعا ( ليس في عهد سيدنا سعد رضي الله عنه ) حاشا لله أن أذكر صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم بسوء
            ولك أن تتخيل أكثر ماذا لو شهد العشرات على سوء الحاكم و فحشه
            و تخيل أكثر لوكانوا ألوفا
            وها أنت في الواقع و هم فعلا بالملايين


            لأ شعب بأكمله إلا القليل
            ماذا تعني بكلمة كفرا بواحا (فعل الكبيرة أو الأمر بفعل الكبيرة )
            أقسمت عليك بالله الذي لا إله إلا هو أن تصدقني القول
            فتح البيوت السرية ( كفرا بواحا أم لا )
            شهادة الزور ( كفرا بواحا أم لا )
            أليست من السبع الموبقات
            و اللي بيحصل في الإنتخابات من تزوير عشانه وعشانه ملكه يدوم و الكرسي ميتخلعش من تحته ( كفرا بواحا أملا )
            الرشوة ( كفرا بواحا أم لا )
            ده سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم عزل الرجل المرتشي من منصبه
            أليس هذا دليلا لنا على عزل كل من يفعل ذلك أسوة برسول الله صلى الله عليه و سلم
            التسبب في قتل الناس لبعضها ( كفرا بواحا أم لا )
            إفساد ذات البين ( كفرا بواحا أم لا )
            الخمور و المخدرات و إشاعة الرذيلة و الشذوذ و ما خفي كان أعظم ( كفرا بواحا أم لا )
            منع النقاب لباس أمهات المؤمنين و الإستهانة بهم على مرأى و مسمع ( كفرا بواحا أم لا )
            والله ثم و الله ثم و الله إن الله لسائلنا و سائل من قبلنا لم سكتم على معصيتي

            و يارب ميكونش من أمة محمد صلى الله عليه و سلم من رضي بالمعضية و أمر بها مصرا على ذلك
            يا أخي هناك حديث من فضلك تأكد منه ( معنديش نهائي خاصية التأكد من الأحاديث )
            عن الرجل العابد في قوم سوء فأنزل الله ملائكته ليصبوا جام غضبه تعالى على هؤلاء القوم فقالت الملائكة لله عز و جل و هو أعلم إن فيهم رجل صالح
            قال الله عز و جل به ابدأوا
            إنه لم يكن يغضب أو كان راضي

            " إن شاء الله يتبع "

            .
            .
            .
            *أم ردينة*

            تعليق

            • (عبد الرحمن)
              مشرف شرف المنتدى
              مشرف سابق
              عضوية شرفية

              • 17 يون, 2006
              • 3754
              • مسلم

              #21
              أختنا أم ردينة
              الكفر البواح هو الكفر الذى لا شك فيه
              يعنى رجل يبيح الخمر مثلا ويقول إنها حلال وليست حراما فهذا كفر بواح
              أما رجل يبيح الخمر ويقول إنما أبيحها لغير المسلمين فهذا فيه نظر لأن لديه شبهة فلا يعد كفرا بواحا
              أردت فقط توضيح الأمر

              تعليق

              • *أم ردينة*
                2- عضو مشارك
                • 21 يون, 2011
                • 180
                • حاجات كتير
                • مسلمة

                #22
                المشاركة الأصلية بواسطة وائل غدير
                أختنا أم ردينة
                المشاركة الأصلية بواسطة وائل غدير
                الكفر البواح هو الكفر الذى لا شك فيه
                يعنى رجل يبيح الخمر مثلا ويقول إنها حلال وليست حراما فهذا كفر بواح
                أما رجل يبيح الخمر ويقول إنما أبيحها لغير المسلمين فهذا فيه نظر لأن لديه شبهة فلا يعد كفرا بواحا
                أردت فقط توضيح الأمر


                جزاك الله خيرا يا أخي

                و الله لا أعترض على حديث الرسول صلى الله عليه و سلم

                لكن لا أفهم أقوال العلماء في هذا الأمر

                فأعرض الأمثلة وأبين وجهة نظري إلى أن أقتنع

                واستمحيكم عذرا على جهالتي

                وأشكركم على رحابة صدروكم

                لكن بالنسبة لتعليقك يا أخي

                لك أن تتخيل

                حاكم يبيح الخمور لمسألة فيها نظر

                و لك ألا تتخيل

                حاكم

                يبيح الزنا بقانون كمان لمسألة فيها نظر

                و .............و............و..................

                ( عن عبد الرحمن بن غنم قال : حدثني أبو عامر أو أبو مالك الأشعري سمع النبي - صلى الله عليه وسلم - يقول : { ليكونن من أمتي قوم يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف } أخرجه البخاري وفي لفظ : { ليشربن ناس من أمتي الخمر يسمونها بغير اسمها يعزف على رءوسهم بالمعازف والمغنيات يخسف الله بهم الأرض ويجعل منهم القردة والخنازير } رواه ابن ماجه ،

                تخيل حضرتك

                منخرجش على الحاكم لحد ربنا سبحانه وتعالى لما يخسف بيه الأرض أو يمسخه

                يبقا الحاكم بتاعنا قرد و ألا خنزير

                مش هوده اللي عامله في مصر ليل نهار

                مش هقول هو بيشرب الخمر لأ بيبيحها ومتقوليش لغير المسلمين

                لأ كان منع دخول المسلمين أماكن اللهو والمجون

                بالعكس

                وتقول كفرا بواحا بمعنى الكفر الكفر

                طيب إباحة الزنا برده لغير المسلمين؟؟؟؟

                لا حول و لا قوة إلا بالله العلى العظيم

                يا أخي الفاضل تكملة الرد في المشاركة القادمة بإذن الله تعالى

                .

                .

                .

                *أم ردينة*



                تعليق

                • *أم ردينة*
                  2- عضو مشارك
                  • 21 يون, 2011
                  • 180
                  • حاجات كتير
                  • مسلمة

                  #23

                  إليكم بعض الحوادث القليلة التي يعلمها الحاكم و منها ما يحدث إما بأمره أو بالحث عليها أو بسماح وجودها
                  ونشوف إيه فيها يعتبر ( كفرا بواحا )
                  ألم تغتصب البنات في أقسام الشرطة ( كفرا بواحا أم لا )
                  ألم تنتهك حرمات الرجال في أقسام الشرطة؟
                  أقسم بالله العلي العظيم
                  يوجد ناس في مصر و في مدينتي التي أسكن فيها تأكل الميتة من الجوع ( تخيل )
                  و هناك ناس يسكنون في شقة مشترك ( تخيل)
                  و يوجدناس لا يوجد في بيتهم دورة مياة( لا تتخيل )
                  و يوجدنساء في مصر تبيع نفسها للشيطان لأنها تريد أن تأكل ( لا تتخيل )
                  أقسم بالله العظيم
                  أعرف امرأة معاشها الشهري 2 جنيه ( تخيل )
                  ومازالت تعيش عند طليقها لعدم وجودمكان تعيش فيه
                  وهي كبيرة في السن تعدت ال75 و تعمل في البيوت ( تخيل )
                  تخيل كيف تحمل شيئا و تتألم و لا تجد لها معين إلا الله عز و جل طبعا و لا تجد من يحمل عنها
                  أليس الأولى لامرأة في مثل سنها الجلوس في سريرها تصلي و تأكل فقط
                  و هناك ناس لا يخرجون من بيوتهم لأنهم لا يملكون لباسا يستر عورتهم
                  و الله عالم بحالهم كيف يؤدون الصلاة
                  أقسم بالله العظيم
                  سمعت بأذني امرأة تقول لبنتيها على جلابية بيتي ( مش فستان ) شكلها عدم
                  شارينها يوم الوقفة ( انتي تلبسيها يوم وأختك اليوم اللي بعده أنا محلتيش فلوس أجيب اتنين)
                  الواسطة و المحسوبية اللي ضيعت مستقبل شباب ( حسبنا الله و نعم الوكيل ) كان بيحلم بحلم برئ و جميل ( كفرا بواحا أم لا )
                  أقسم بالله العظيم
                  الكناس ( الزبال ) عندنا معاه كلية حقوق و كلية تجارة
                  زمان كانت اسمها كلية الباشاوات
                  ( القضاء و المال )
                  و الله بتكسف لما بديله الزبالة و الله بنقولوله يا أستاذ
                  و في واحد تاني مرض جاله اكتئاب ومرض نفسي جيرانه بتعايره اللي هما أصلا أقل منه لغاية لما ست كبيرة كلمته و حاولت تطيب خاطره
                  و غيره رضى بوظيفة فراش في مدرسة
                  و أبو دبلوم قاعد على مكتب بيشتغل شغل المؤهل العالي عشان الواسطة
                  ده بقا اللي اشتغل حكومي
                  شوف بقا اللي ما اشتغلش حكومي
                  و الله مساح جزم (أعزكم الله )
                  ( إذا وسد الأمر إلى غير أهله فانتظر الساعة)
                  و الوزير بتاعنا معاهوش ثانوية
                  و الحاجة الوزيرة التانية معاها اعدادية
                  أقسم بالله العظيم
                  في مدينتي ناس قتلت بعضها عشان رغيف العيش على المخبز عشان حصة الإشتراك خلاص مش بتيجي
                  تجويع المسلمين ( كفرا بواحا أم لا )
                  المياة الفاسدة لغاية لما مفيش بيت في مصرمفيهوش مريض كبد أو كلى أو سرطان (كفرا بواحا أم لا)
                  يا أخي أنت أعلم بما ذكرت مني
                  و لست بصدد ذكر البلاوي اللي كانت بتحصل
                  ده على سبيل المثال لا الحصر
                  يا أخي أين الزكــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ اة
                  يا أخي إن لم نغضب لجميع ما ذكرت سابقا مجتمعين فلنغضب لواحدة
                  ده اللي ناقص نستناه لما يكفر أو يكفرنا
                  لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم

                  إن شاء الله يتبع باقي ردي

                  .

                  .

                  .

                  *أم ردينة*

                  تعليق

                  • (عبد الرحمن)
                    مشرف شرف المنتدى
                    مشرف سابق
                    عضوية شرفية

                    • 17 يون, 2006
                    • 3754
                    • مسلم

                    #24
                    مسألة التكفير لا ينبرى لها إلا العلماء المجتهدون فهى مسألة حرجة جدا
                    قد يقوم البعض بتكفير الناس وفقا لانفعالاته مع المواقف وليس وفقا لضوابط واضحة من كتاب وسنة
                    مثلا لو قام رجل بأكل أموال الناس بالباطل تجد شخصا يكفره مباشرة فإذا سألته لماذا كفرته يقول لك هو يستحل أموال الناس فإن سألته هل تارك الصلاة كافر يقول لك لو تركها جحودا فهو كافر ولو تركها تكاسلا فهو عاصى
                    يفرق فى المسألة لسبب الترك ولا يفرق فى الأولى لأنه انفعل مع أحداثها لذا أربأ بإخوانى أن يخوضوا فى مثل تلك المسائل ففيها تزل أقدام
                    فقد سبق الخوارج إلى ذلك فكفروا عليا رضى الله عنه لجرأتهم على كتاب الله بقلة علم

                    تعليق

                    • *أم ردينة*
                      2- عضو مشارك
                      • 21 يون, 2011
                      • 180
                      • حاجات كتير
                      • مسلمة

                      #25


                      ( كلمة حق عند سلطان جائر)
                      ( و من رأى منكم منكرا )
                      و كلمة الحق هذه أنواع
                      كلمة بالنصيحة إذا أخذ بها
                      وإلا بدأنا نحن بالعمل الصالح قدر الإمكان
                      فإن جعل الحاكم الأمور من حولنا غير متاحة لنا كي نعمل نحن الحق و أعان علينا الباطل فماذا نفعل ؟
                      كلمة زي ارحل مش عايزينك ممكن تكون كلمة حق زي ما حدث عندنا و تونس و ليبيا و اليمن و سوريا
                      و عقبى ل الأردن و قطر
                      و بعدين لا يجوز الخروج على الحاكم بإيه سلمي ؟؟؟
                      و ألا مسلحين نخوفوه ؟
                      و مين الحاكم اللي لا يجوز الخروج عليه ؟
                      أي حاكم و خلاص ؟
                      طيب إذا خرجنا عليه بأي طريقة من الطريقتين ؟
                      هو يعمل إيه ؟
                      يقف ويقول لأ مش ماشي يا رعاع يا حثالة أنا هنا السيد و انتوا العبيد
                      ( متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارا )
                      جملة اتقالت من صحابي جليل لصحابي جليل رضي الله عنهم جميعا
                      عشان ضربة بالسوط لشاب من أهل الذمة
                      و ألا نأخذ منهج سيدنا عمربن الخطاب و سيدنا سعد أساس لينا و نمشي عليه ؟؟؟
                      لكن اللي بيحصل وذكرتهولك ده ميصحش الخروج عليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                      يا أخي الحديث المذكور ( عبد حبشي )
                      الأمر في عدم الخروج على الحاكم هذا في ظل الحكم بالشريعة الإسلامية
                      يعني يكون أساس الحكم إسلامي و لو حدثت بعض المخالفات وقتها لا يجوز الخروج عليه
                      مش فرنسي على انجليزي على ...........
                      مش متلخبط من ده على ده
                      يعني هل يرضي ربنا إن الحاكم يعمل الكبائر و يسمح بوجودها و ميرضاش إننا نخرج عليه ؟؟؟
                      و الله ده لو ماارتدعش يبقى بالسلاح و اهو نبقا متأولين و حسابنا على الله
                      حتى بالحديث الشريف ده
                      عن أم الحصين الأحمسية قالت : سمعت النبي صلى الله عليه وسلم وهو يخطب بعرفة على برد متلفعا به وهو يقول : "إن أمر عليكم عبد حبشي مجدع فاسمعوا له وأطيعوا ما قادكم بكتاب الله ." ابن أبي شيبة
                      " ما قادكم بكتاب الله "
                      ثم يا أخوي الفاضلين باحث سلفي و وائل غدير و كل من يقدر يساعدني إني أفهم زيكم " و الله عايزة أفهم بجد مش منشفة دماغي "
                      لي سؤال عند حضراتكما
                      هل الرأي الذي ذكرته هو رأي كل العلماء أم رأي أحد العلماء أو بعضهم و هو الذي تفضله حضرتك ؟
                      مفيش عالم بيقول بجواز الخروج عليه و لو واحد ؟
                      مفيش عالم بيقول بجواز قطع يد السارق مهما كان هو مين ؟

                      وما الحكمة من عدم قطع يد الحاكم السارق طالما إن ده مش كلام الرسول صلى الله عليه وسلم وقول العلماء فممكن يتغير لو في مصلحة أفضل ؟
                      هو لو قتل ظلم مفيش قصاص ؟
                      مناقشة ممتعة

                      .
                      .
                      .
                      *أم ردينة*

                      تعليق

                      • (عبد الرحمن)
                        مشرف شرف المنتدى
                        مشرف سابق
                        عضوية شرفية

                        • 17 يون, 2006
                        • 3754
                        • مسلم

                        #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة *أم ردينة*

                        إليكم بعض الحوادث القليلة التي يعلمها الحاكم و منها ما يحدث إما بأمره أو بالحث عليها أو بسماح وجودها
                        ونشوف إيه فيها يعتبر ( كفرا بواحا )
                        ألم تغتصب البنات في أقسام الشرطة ( كفرا بواحا أم لا )
                        ألم تنتهك حرمات الرجال في أقسام الشرطة؟
                        أقسم بالله العلي العظيم
                        يوجد ناس في مصر و في مدينتي التي أسكن فيها تأكل الميتة من الجوع ( تخيل )
                        و هناك ناس يسكنون في شقة مشترك ( تخيل)
                        و يوجدناس لا يوجد في بيتهم دورة مياة( لا تتخيل )
                        و يوجدنساء في مصر تبيع نفسها للشيطان لأنها تريد أن تأكل ( لا تتخيل )
                        أقسم بالله العظيم
                        أعرف امرأة معاشها الشهري 2 جنيه ( تخيل )
                        ومازالت تعيش عند طليقها لعدم وجودمكان تعيش فيه
                        وهي كبيرة في السن تعدت ال75 و تعمل في البيوت ( تخيل )
                        تخيل كيف تحمل شيئا و تتألم و لا تجد لها معين إلا الله عز و جل طبعا و لا تجد من يحمل عنها
                        أليس الأولى لامرأة في مثل سنها الجلوس في سريرها تصلي و تأكل فقط
                        و هناك ناس لا يخرجون من بيوتهم لأنهم لا يملكون لباسا يستر عورتهم
                        و الله عالم بحالهم كيف يؤدون الصلاة
                        أقسم بالله العظيم
                        سمعت بأذني امرأة تقول لبنتيها على جلابية بيتي ( مش فستان ) شكلها عدم
                        شارينها يوم الوقفة ( انتي تلبسيها يوم وأختك اليوم اللي بعده أنا محلتيش فلوس أجيب اتنين)
                        الواسطة و المحسوبية اللي ضيعت مستقبل شباب ( حسبنا الله و نعم الوكيل ) كان بيحلم بحلم برئ و جميل ( كفرا بواحا أم لا )
                        أقسم بالله العظيم
                        الكناس ( الزبال ) عندنا معاه كلية حقوق و كلية تجارة
                        زمان كانت اسمها كلية الباشاوات
                        ( القضاء و المال )
                        و الله بتكسف لما بديله الزبالة و الله بنقولوله يا أستاذ
                        و في واحد تاني مرض جاله اكتئاب ومرض نفسي جيرانه بتعايره اللي هما أصلا أقل منه لغاية لما ست كبيرة كلمته و حاولت تطيب خاطره
                        و غيره رضى بوظيفة فراش في مدرسة
                        و أبو دبلوم قاعد على مكتب بيشتغل شغل المؤهل العالي عشان الواسطة
                        ده بقا اللي اشتغل حكومي
                        شوف بقا اللي ما اشتغلش حكومي
                        و الله مساح جزم (أعزكم الله )
                        ( إذا وسد الأمر إلى غير أهله فانتظر الساعة)
                        و الوزير بتاعنا معاهوش ثانوية
                        و الحاجة الوزيرة التانية معاها اعدادية
                        أقسم بالله العظيم
                        في مدينتي ناس قتلت بعضها عشان رغيف العيش على المخبز عشان حصة الإشتراك خلاص مش بتيجي
                        تجويع المسلمين ( كفرا بواحا أم لا )
                        المياة الفاسدة لغاية لما مفيش بيت في مصرمفيهوش مريض كبد أو كلى أو سرطان (كفرا بواحا أم لا)
                        يا أخي أنت أعلم بما ذكرت مني
                        و لست بصدد ذكر البلاوي اللي كانت بتحصل
                        ده على سبيل المثال لا الحصر
                        يا أخي أين الزكــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ اة
                        يا أخي إن لم نغضب لجميع ما ذكرت سابقا مجتمعين فلنغضب لواحدة
                        ده اللي ناقص نستناه لما يكفر أو يكفرنا
                        لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم

                        إن شاء الله يتبع باقي ردي

                        .

                        .

                        .

                        *أم ردينة*


                        للأسف أختنا
                        كل ما سبق ليس من الكفر البواح بل من الظلم البين
                        الكفر البواح الذى يخرج صاحبه من الملة باتفاق
                        فالاغتصاب جريمة وليس كفرا والسرقة جريمة وليست كفرا (أنا أصلا لا أستطيع وصف الحكومات السابقة بالمؤمنة لكن أن أنزل حكم الكفر عليهم بهذه الأفعال فلا)
                        من الممكن أن نتحدث فى مسألة حصار غزة فهذا موالاة للكافرين على المؤمنين هذه مسألة عقيدة
                        من الممكن أن نتحدث عن إرسال قوات من الجيش المصرى إلى أفغانستان وأنا أعنى ما كتبت أفغانستان لتساند القوات الأمريكية
                        من الممكن أن نتحدث عن تنحية شرع الله والتقزز من الشريعة الإسلامية
                        هذا الذى يمكننا التحدث بشأنه واعتباره من الكفر فنحن لا نكفر أحدا بمعصية

                        تعليق

                        • *أم ردينة*
                          2- عضو مشارك
                          • 21 يون, 2011
                          • 180
                          • حاجات كتير
                          • مسلمة

                          #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة وائل غدير
                          مسألة التكفير لا ينبرى لها إلا العلماء المجتهدون فهى مسألة حرجة جدا
                          قد يقوم البعض بتكفير الناس وفقا لانفعالاته مع المواقف وليس وفقا لضوابط واضحة من كتاب وسنة
                          مثلا لو قام رجل بأكل أموال الناس بالباطل تجد شخصا يكفره مباشرة فإذا سألته لماذا كفرته يقول لك هو يستحل أموال الناس فإن سألته هل تارك الصلاة كافر يقول لك لو تركها جحودا فهو كافر ولو تركها تكاسلا فهو عاصى
                          يفرق فى المسألة لسبب الترك ولا يفرق فى الأولى لأنه انفعل مع أحداثها لذا أربأ بإخوانى أن يخوضوا فى مثل تلك المسائل ففيها تزل أقدام
                          فقد سبق الخوارج إلى ذلك فكفروا عليا رضى الله عنه لجرأتهم على كتاب الله بقلة علم

                          لا أقصد في كلامي المعنى الحرفي للكلمة

                          ولعلي ذكرت ذلك أكثر من مرة

                          و ردودي كلها عشان كده

                          فالمرأة التي قالت للرسول صلى الله عليه و سلم " ولكني أكره الكفر في الإسلام "

                          لم تقصد الكفر الحرفي

                          لذلك أسأل

                          كفرا بواحا مش هو الكبائر وألا إيه ؟

                          و ألا الكفر الكفر ؟

                          عارفة إن مش أنا اللي أقول رأيي و لا أنا أصلا في موضع اجتهاد

                          أنا بتكلم على الكلمة نفسها كفرا بواحا متي يقصد بها ذلك ؟

                          أن تكون في حكم إسلامي

                          لكن إن ذكرت وفق حكم غير إسلامي هتلاقي كتير

                          ثم كيف الإستدلال بحديث ( بايعنا رسول الله على السمع والطاعة) في عدم الخروج على الحاكم

                          لو بالألفاظ يبقا سمع وطاعة ( لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق )

                          اسمع له و أطيع له لو بيحكم بكتاب الله و لا أطيعه و لا أسمع له إذا لم يحكم بكتاب الله

                          ولا تقولي ( عند سلطان جائر ) عند (عند ) مش في الشوارع

                          هروح له إزااااااااااااااااااااااااااااااي

                          ده أنت لو خطيت له في الشارع يطخوك طخيخ

                          و بعدين هو مش بيقرأ جرايد

                          يا سيدي الفاضل في عهد الرجل ده

                          مصر لأول مرة اشتركت في مسابقة لملك جمال العالم الشاذ

                          كانت من غير علمه دي

                          مبيشوفش تليفزيون

                          يبقا نكلمه إزاي

                          طيب وسيلة تجميع الشباب لأول مرة مكنتش عشان يمشي لأ

                          كانت ليهم مطالب و يوم 25 على وجه الخصوص عشان عيد الشرطة

                          لإننا قرفنا بجد من اللي بتعمله في الشعب

                          فاختاروا اليوم ده عشان يكون وبال عليهم

                          يا ترى سمع مطالبهم ؟؟؟

                          ودن من طين و التانية من عجين

                          أنا منتظرة تقولي آراء العلماء ماشي

                          على فكرة المشاركة اللي كتبت فيها طلبي لآراء العلماء كتبتها قبل ما أشوف كلامك اللي فات بإن الإجتهاد للعلماء

                          .

                          .

                          .

                          *أم ردينة*

                          تعليق

                          • أحمد.
                            مشرف اللجنة العلمية

                            حارس من حراس العقيدة
                            • 30 يون, 2011
                            • 6655
                            • -
                            • مسلم

                            #28
                            مسألة التكفير لا ينبرى لها إلا العلماء المجتهدون فهى مسألة حرجة جدا

                            أخى وائل غدير
                            أوافقك على كلامك مائة بالمائة
                            أختى أم ردينة
                            هذا السطر فى أول المشاركة هو خط أحمر لا يجوز لمسلم تجاوزه ولو رأى بعينيه الحاكم يسجد لصنم تعلمناه وفقهمناه كأساس مع حد الرده لخطورة هذا الحد فاعلمى شيئا من خطورته أختى
                            فالحكم بالردة هو اهدار للدم واخراج من الملة لرجل يشهد أن لا اله الا الله وأن محمدا رسول الله لو جعل بيد العوام لكفر بعضهم بعضا وقتل بعضهم بعضا
                            يا أختى لتعرفى مدى خطورة هذه المسألة أنا وقعت فى هذا الخطأ فى اول مشاركة لى فى هذا الموضوع فحكمت على شخص بالردة فى لحظة انفعال وعصبية لدين الله تعالى وشرعه وانى وان كنت أظن فيه ذلك الا أنه لا يجوز أن أتعدى مقامى أو أجاوز قدرى فأتلفظ بما أظنه فيما لا أملك الحكم فيه
                            أما قولك "هل ننتظر حتى يكفر ويكفرنا معه" فطالما لم يتكلم فيه العلماء بذلك فلا يجوز لنا نحن العوام أن نتكلم فيه بذلك ولكن ما نستطيع أن نفعله هو أن نعصم أنفسنا منه بطاعتنا لله اذا علمنا أنه لا طاعة لمخلوق فى معصية الخالق فلا طاعة للحاكم فى معصية الحاكم المطلق جل فى علاه وهذه الصورة هى ما شاهدنا فى ثورة 25 يناير فلم يرفع فيها السلاح وانما جاءت أشبه بعصيان مدنى شامل لحاكم ظالم لا طاعة له على المسلمين
                            فليس معنى أننا نلزم قول العلماء فى مسألة أننا مقيدون لا نستطيع فعل شئ الا الطاعة العمياء كما يقول جهال هذا البلد الكريم أستغفر الله العظيم وأتوب اليه

                            وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                            رحِمَ
                            اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                            تعليق

                            • *أم ردينة*
                              2- عضو مشارك
                              • 21 يون, 2011
                              • 180
                              • حاجات كتير
                              • مسلمة

                              #29
                              طبعا لا نكفر أحد بمعصية و لو حتى كانت كبيرة

                              أنا بتكلم عن الخروج و معاقبته

                              .

                              .

                              .

                              *أم ردينة*

                              تعليق

                              • *أم ردينة*
                                2- عضو مشارك
                                • 21 يون, 2011
                                • 180
                                • حاجات كتير
                                • مسلمة

                                #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة منقعر
                                أخى وائل غدير
                                أوافقك على كلامك مائة بالمائة
                                أختى أم ردينة
                                هذا السطر فى أول المشاركة هو خط أحمر لا يجوز لمسلم تجاوزه ولو رأى بعينيه الحاكم يسجد لصنم تعلمناه وفقهمناه كأساس مع حد الرده لخطورة هذا الحد فاعلمى شيئا من خطورته أختى
                                فالحكم بالردة هو اهدار للدم واخراج من الملة لرجل يشهد أن لا اله الا الله وأن محمدا رسول الله لو جعل بيد العوام لكفر بعضهم بعضا وقتل بعضهم بعضا
                                يا أختى لتعرفى مدى خطورة هذه المسألة أنا وقعت فى هذا الخطأ فى اول مشاركة لى فى هذا الموضوع فحكمت على شخص بالردة فى لحظة انفعال وعصبية لدين الله تعالى وشرعه وانى وان كنت أظن فيه ذلك الا أنه لا يجوز أن أتعدى مقامى أو أجاوز قدرى فأتلفظ بما أظنه فيما لا أملك الحكم فيه
                                أما قولك "هل ننتظر حتى يكفر ويكفرنا معه" فطالما لم يتكلم فيه العلماء بذلك فلا يجوز لنا نحن العوام أن نتكلم فيه بذلك ولكن ما نستطيع أن نفعله هو أن نعصم أنفسنا منه بطاعتنا لله اذا علمنا أنه لا طاعة لمخلوق فى معصية الخالق فلا طاعة للحاكم فى معصية الحاكم المطلق جل فى علاه وهذه الصورة هى ما شاهدنا فى ثورة 25 يناير فلم يرفع فيها السلاح وانما جاءت أشبه بعصيان مدنى شامل لحاكم ظالم لا طاعة له على المسلمين
                                فليس معنى أننا نلزم قول العلماء فى مسألة أننا مقيدون لا نستطيع فعل شئ الا الطاعة العمياء كما يقول جهال هذا البلد الكريم أستغفر الله العظيم وأتوب اليه


                                كلكو عليا وألا إيه ؟؟؟

                                كلامك سليم بس يسجد لصنم دي جامدة شويتين تلانة

                                بالنسبة لمشاركتك بإنك شتمته ( كنت هبعت لك رسالة حديث ( فقد باء بها أحدهما ) بس النت فصل و نسيت بعدها

                                أما بالنسبة لباقي المشاركة

                                أمال أنا بقول إيه من الصبح ؟؟؟

                                زي الثورة كدة

                                ده الخروج


                                لكن لوسجد لصنم بقا ومش راضي يمشي دي تبقا داهية

                                يا أخي الفاضل بالنسبة للعلماء طالما ما اتكلموش يبقا العوام برده تسكت مينفعش اللي بتقوله

                                أغلب العوام تابعين للأزهر وأديك شايف علماء الأزهر مغيببين الناس إزاي

                                يبقا لوحد خالفهم يبقا لا يجوز إزااااااااااااااي بس ؟

                                و السلفية طول عمرها بتقول لا يجوز الخروج عليه ومفهمتناش إن حاجة زي الثورة دي لاتعد خروج عليه كنا عملناها من زمان ؟

                                يبقا العوام لو خالفتهم وعملوا الثورة يبقا لا يجوز ؟؟؟

                                طيب العوام يعملوا إيه ؟؟؟

                                أديهم عملوا الثورة اللي كانوا فاكرينها ضد الإسلام يحرام و الحمد لله إنها مكنتش ضده

                                الحمدلله

                                يارب احفظ أمة محمد صلى الله عليه و سلم بسلام إلى إن تلقاه على الحوض

                                شكرا لكم جميعا

                                وجزاكم الله خيرا

                                ومازلت منتظرة رد الأخ الغائب باحث سلفي

                                جزاه الله خيرا ( دعوة بظهر الغيب )

                                .

                                .

                                .

                                *أم ردينة*

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة أحمد هاني مسعد, 18 ديس, 2024, 11:49 م
                                ردود 0
                                21 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة أحمد هاني مسعد
                                ابتدأ بواسطة عبدالحميد حسين سيد أحمد, 27 نوف, 2024, 05:11 ص
                                ردود 0
                                60 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة عبدالحميد حسين سيد أحمد
                                ابتدأ بواسطة أحمد هاني مسعد, 19 نوف, 2024, 11:57 ص
                                ردود 0
                                39 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة أحمد هاني مسعد
                                ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 25 أكت, 2024, 09:42 م
                                ردود 0
                                30 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة أحمد الشامي1
                                بواسطة أحمد الشامي1
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 18 أكت, 2024, 01:29 ص
                                رد 1
                                24 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                يعمل...