أنا مسلم و أقول لاخواني الأعزاء أن يعطوني رأيهم في هذا الموضوع

تقليص
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • حميد
    1- عضو جديد
    • 30 يون, 2011
    • 38
    • طالب.
    • مسلم

    #16
    لا بأس و الله ايماني بالله الواحد اقوى من الصخر و لكنني لست عالما او متخصصا في اي مجال حتى استطيع تفنيد كل الشبهات.

    تعليق

    • أحمد.
      مشرف اللجنة العلمية

      حارس من حراس العقيدة
      • 30 يون, 2011
      • 6655
      • -
      • مسلم

      #17

      ولا أنا أخى ووالله لتجدننى أقل شأنا فى العلم من أقل صبى فى أقل دار من دور المسلمين وانما هى بعض حروف كلمة أو كلمتين من كلمات العلماء تتسرب بقدرة الله الى شفاه الأشقياء فيحسبهم الواحد من محصلى جملها وهم أقل من نقاط حروفها
      أما لتتميم الفائدة فالآيات التى ذكرتها من خواتيم سورة النجم ليس لأحد فى شأنها قول الا بعض التفسيرات التى لا نقطع بها ولا نجزم على العلى بها منها ملاحظة فقط أن الله تعالى أثبت الضمير حيث يكون الفعل فيه بنظر الناس راجعا الى غير الله فيريد الله تعالى أن يرجع الفعل اليه وحده وبالمثال يتضح المقال
      ( وأنه هو أضحك وأبكى () وأنه هو أمات وأحيا )
      فالناس يعزون الضحك والبكاء الى الظروف التى تؤثر على نفسية الانسان لينفعل بالضحك أو البكاء فيريد الله تعالى أن يؤكد على أنه هو السبب الحقيقى فى ضحك الانسان وبكائه لأنه ببساطة هو خالق كل الظروف فمن مات ولده فبكى فهو لم يبك لأن ولده قد مات وإنما بكى لأن الله أمات ولده وهكذا
      ويسقط الله تعالى الضمير عندما لا تكون حاجة اليه عندما لا يكون هناك من ينازع فى أن الله تعالى هو المصدر الحقيقى للفعل فالأمر أوضح من أن يؤكد الله تعالى عليه بالضمير وبالمثال يتضح المقال
      ( وأنه خلق الزوجين الذكر والأنثى () من نطفة اذا تمنى () وأن عليه النشأة الأخرى )
      لم يقل ( هو خلق ولا عليه هو ) لأنه لا قضية الخلق ولا قضية البعث قد جادل فيها أحد من البشر بادعاء نسبتها الى غير الله سبحانه فلا تحتاج الى تأكيد منه سبحانه لنا بها وانما هو التذكير فقط على أهميتها
      فاعلم يا أخى
      اعلم أن ما يأخذونه علينا من تقديسنا لكتابنا حتى الكلمة والحرف هو مأخذ شريف نعلوا به ونسموا وليس لنا فيه حيلة اذ أن كتابنا فى ذاته مقدس حتى الكلمة والحرف بل وحتى التشكيلة بل يا أخى ووالله انه لمقدس فيه حتى مخرج الحرف عند النطق فمقدس فى كتاب الله أن تنطق السين من مخرج السين فإن نطقتها من مخرج الصاد فقد أخللت بقدسية القرآن وقد تحول كلمة من معناها الى معنى آخر كأن تحول كلمة ( عسى ) الى ( عصى ) فتصبح كأنك تقرأ قرآنا غير قرآن رب العالمين
      قرآن يا أخى متعبد بتلاوته وهى قرآئته بتجويده وهو اعطاؤه كل حرف منه حقه ومستحقه
      قرآن مقدس حتى مخارج حروفه أثناء النطق بها هل على لوم فى تقديسه يا أخى

      مرة أخرى أطيل فى غير محل الاطالة ومرة أخرى أقول لا يؤاخذنى أحد عندما أتحدث عن كتاب رب العالمين

      أحمد
      وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

      رحِمَ
      اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

      تعليق

      • حميد
        1- عضو جديد
        • 30 يون, 2011
        • 38
        • طالب.
        • مسلم

        #18
        و الله اعلم جملة يا اخي تكفيني من الاجابة على هذا الظالم: القول بان القران محرف اعتراف ضمني على الايمان بلا اله الا الله محمد رسول الله لان الشيء يحرف اذا كان صحيحا.

        تعليق

        • نصرة الإسلام
          المشرفة العامة
          على الأقسام الإسلامية

          • 17 مار, 2008
          • 14564
          • عبادة الله
          • مسلمة ولله الحمد

          #19
          المشاركة الأصلية بواسطة حميد
          و الله اعلم جملة يا اخي تكفيني من الاجابة على هذا الظالم: القول بان القران محرف اعتراف ضمني على الايمان بلا اله الا الله محمد رسول الله لان الشيء يحرف اذا كان صحيحا.
          هذا القول ليس صحيحاً أخي الكريم
          وإلا لزمنا الاعتراف بصحة التوراة والإنجيل الموجودين الآن
          بارك الله فيك
          فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
          شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
          مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
          لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
          إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
          أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
          خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
          الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

          أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
          <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
          ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

          تعليق

          • أحمد.
            مشرف اللجنة العلمية

            حارس من حراس العقيدة
            • 30 يون, 2011
            • 6655
            • -
            • مسلم

            #20

            اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد [ مشاهدة المشاركة ]
            و الله اعلم جملة يا اخي تكفيني من الاجابة على هذا الظالم: القول بان القران محرف اعتراف ضمني على الايمان بلا اله الا الله محمد رسول الله لان الشيء يحرف اذا كان صحيحا.

            هذا القول ليس صحيحاً أخي الكريم
            وإلا لزمنا الاعتراف بصحة التوراة والإنجيل الموجودين الآن
            بارك الله فيك



            اسمحى لى اختى نصرة الاسلام أن أعلق على مداخلتك
            أنا أرى الجملة من وجهة نظرى صحيحة صحة تامة
            وأما اعتراضك بقبولنا لما فى أيديهم لأن الاعتراف بالتحريف يوجب القبول فهو مردود من عدة أوجه
            الأول / أن التحريف فى كتبهم ثابت لدينا بدليلهم بينما التحريف فى كتابنا لا يثبت لديهم بدليلنا
            بمعنى أن تحريف كتبهم متفق عليه بيننا وبينهم بينما تحريف كتابنا مختلف فيه فيكون موضوع نقاش بعد التسليم بالفرضية الأولى أنه كلام الله المنزل
            الثانى / أن التحريف فى كتبهم يطال مسائل العقيدة وذلك ثابت لدينا بدليلهم بينما لا تحريف لدينا فى مسائل العقيدة لا بدليلنا ولا بدليلهم
            بمعنى أن مسائل العقيدة لديهم غير مجمع عليها وأما دليلهم فكلام كل فرقة منهم حجة على الفرقة الأخرى بل ان كلام اليهود حجة على النصارى والعكس صحيح طالما أنهم جميعا يستندون الى ذات الكتاب وطالما أن موضوع التنظير هو ذات الكتاب بينما مسائل العقيدة فى كتابنا ثابتة بكل أوجه الاستدلال ولا يقوم أمام أدلتها دليل
            الثالث / أن التحريف فى كتبهم على وجه بحيث لا يعلم حده ولا وصفه بينما التحريف فى كتابنا لم يثبت أصلا على دليلنا ولا يثبت على دليلهم بعد التناظر بشأنه وإبطال دليلهم
            بمعنى أن التحريف فى كتبهم قد كثر وتشعب فليس بالقليل اليسير ولا بالمعين الموضوع فلا يمكن عند قراءة أى نص من كتابهم معرفة صحته من تحريفه فيأخذ الصحيح فيه حكم العدم وذلك مرد رفض صحيحه أما كتابنا فليس له هذا الحكم الا بشروط
            1- الوصول الى حكم بتحريفه على دليلنا بعد التناظر بشأنه ( الوجه الأول )
            2 - اثبات حدى الكثرة وتشعب الموضوع بعد التناظر بشأنه ( الوجه الثالث )
            3- اثبات وصول التحريف الى مسائل العقيدة طالما كان الاختلاف موضع التنظير أصلا هو مسائل العقيدة ( الوجه الثانى )
            فإذا علم تحقق الأوجه الأولى واستحالة تحقق الشروط لزم الاعتقاد بديننا وكتابنا
            والفرض الجدلى ( الفرض العدمى ) بتوافر الشروط والتساوى بين الكتابين فى التحريف لزم أيضا الاعتقاد بديننا وكتابنا على أساس أنه الآخر نزولا الناسخ لما قبله بدليلنا ودليلهم
            أما دليلنا فجلى ظاهر وأما دليلهم فلأن اليهود فلأن كل نبى من أنبيائهم أمرهم بالاستماع الى النبى الذى يأتى من بعده ( أقيم لهم نبيا من اخوتك مثلى له تسمعون ) وليس لديهم دليل أن السمع والطاعة واجبان عليهم لأنبياء بنى اسرائيل خاصة
            وأما النصارى فلنفس دليل اليهود ولأنهم اعتبروا شريعتهم ناسخة لشريعة موسى فيما اختلف فيه بين الشريعتين من أحكام
            فحصل أنهم لو تحقق المستحيل بل ولو نزل عيسى نفسه على الأرض وقال أنا صلبت لوجب عليهم اتباع الاسلام وشريعة محمد صلى الله عليه وسلم
            قال الصادق الأمين صلى الله عليه وسلم ( لو كان موسى حيا ما وسعه الا اتباعى )

            احمد
            وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

            رحِمَ
            اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

            تعليق

            • أحمد.
              مشرف اللجنة العلمية

              حارس من حراس العقيدة
              • 30 يون, 2011
              • 6655
              • -
              • مسلم

              #21

              ملحوظة أختى وأخى حميد
              ما فعله عمرو بن العاص عند اليمامة ابسط مثال على ما أقول غاية الأمر أنا ما فعله عمرو كان بخداع أبى موسى رضى الله تعالى عنهما أما هذه النقاط فهى معلومة للجميع وحق لنا فى أى تناظر بيننا وبينهم فقط تلفظ بكلمة القرآن محرف فأطلب منك نطق الشهادتين قبل اكمال التناظر للوقوف على نقطة الاتفاق وحد الخلاف وهو ما يسمى ( تحرير محل النزاع )
              ولله تعالى الحمد على نعمة الاسلام
              وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

              رحِمَ
              اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

              تعليق

              • نصرة الإسلام
                المشرفة العامة
                على الأقسام الإسلامية

                • 17 مار, 2008
                • 14564
                • عبادة الله
                • مسلمة ولله الحمد

                #22
                المشاركة الأصلية بواسطة منقعر

                اسمحى لى اختى نصرة الاسلام أن أعلق على مداخلتك
                أنا أرى الجملة من وجهة نظرى صحيحة صحة تامة
                وأما اعتراضك بقبولنا لما فى أيديهم لأن الاعتراف بالتحريف يوجب القبول فهو مردود من عدة أوجه
                الأول / أن التحريف فى كتبهم ثابت لدينا بدليلهم بينما التحريف فى كتابنا لا يثبت لديهم بدليلنا
                بمعنى أن تحريف كتبهم متفق عليه بيننا وبينهم بينما تحريف كتابنا مختلف فيه فيكون موضوع نقاش بعد التسليم بالفرضية الأولى أنه كلام الله المنزل
                الثانى / أن التحريف فى كتبهم يطال مسائل العقيدة وذلك ثابت لدينا بدليلهم بينما لا تحريف لدينا فى مسائل العقيدة لا بدليلنا ولا بدليلهم
                بمعنى أن مسائل العقيدة لديهم غير مجمع عليها وأما دليلهم فكلام كل فرقة منهم حجة على الفرقة الأخرى بل ان كلام اليهود حجة على النصارى والعكس صحيح طالما أنهم جميعا يستندون الى ذات الكتاب وطالما أن موضوع التنظير هو ذات الكتاب بينما مسائل العقيدة فى كتابنا ثابتة بكل أوجه الاستدلال ولا يقوم أمام أدلتها دليل
                الثالث / أن التحريف فى كتبهم على وجه بحيث لا يعلم حده ولا وصفه بينما التحريف فى كتابنا لم يثبت أصلا على دليلنا ولا يثبت على دليلهم بعد التناظر بشأنه وإبطال دليلهم
                بمعنى أن التحريف فى كتبهم قد كثر وتشعب فليس بالقليل اليسير ولا بالمعين الموضوع فلا يمكن عند قراءة أى نص من كتابهم معرفة صحته من تحريفه فيأخذ الصحيح فيه حكم العدم وذلك مرد رفض صحيحه أما كتابنا فليس له هذا الحكم الا بشروط
                1- الوصول الى حكم بتحريفه على دليلنا بعد التناظر بشأنه ( الوجه الأول )
                2 - اثبات حدى الكثرة وتشعب الموضوع بعد التناظر بشأنه ( الوجه الثالث )
                3- اثبات وصول التحريف الى مسائل العقيدة طالما كان الاختلاف موضع التنظير أصلا هو مسائل العقيدة ( الوجه الثانى )
                فإذا علم تحقق الأوجه الأولى واستحالة تحقق الشروط لزم الاعتقاد بديننا وكتابنا
                والفرض الجدلى ( الفرض العدمى ) بتوافر الشروط والتساوى بين الكتابين فى التحريف لزم أيضا الاعتقاد بديننا وكتابنا على أساس أنه الآخر نزولا الناسخ لما قبله بدليلنا ودليلهم
                أما دليلنا فجلى ظاهر وأما دليلهم فلأن اليهود فلأن كل نبى من أنبيائهم أمرهم بالاستماع الى النبى الذى يأتى من بعده ( أقيم لهم نبيا من اخوتك مثلى له تسمعون ) وليس لديهم دليل أن السمع والطاعة واجبان عليهم لأنبياء بنى اسرائيل خاصة
                وأما النصارى فلنفس دليل اليهود ولأنهم اعتبروا شريعتهم ناسخة لشريعة موسى فيما اختلف فيه بين الشريعتين من أحكام
                فحصل أنهم لو تحقق المستحيل بل ولو نزل عيسى نفسه على الأرض وقال أنا صلبت لوجب عليهم اتباع الاسلام وشريعة محمد صلى الله عليه وسلم
                قال الصادق الأمين صلى الله عليه وسلم ( لو كان موسى حيا ما وسعه الا اتباعى )


                احمد
                جزاكم الله خيراً الأخ الكريم منقعر
                أوافقك فيما تقول وخلافنا ليس على شئ فيه إن شاء الله ، فبالطبع نستطيع إثبات تحريف الكتاب المقدس من كتابهم وبدليلهم ، بل ولا يكون إثبات التحريف إلا بدليلهم ودليلنا ، وهذا هو ما أحاول التأكيد عليه ..
                لكن الاعتراض على "الاعتراف الضمني" الذي ساقه الأخ الكريم ليكون دليلاً كافٍ في ذاته على صحة القرآن الكريم
                فقد قال أخونا الكريم حميد ما نصه :

                المشاركة الأصلية بواسطة حميد

                و الله اعلم جملة يا اخي تكفيني من الاجابة على هذا الظالم: القول بان القران محرف اعتراف ضمني على الايمان بلا اله الا الله محمد رسول الله لان الشيء يحرف اذا كان صحيحا.
                فليس المعول في إثبات صحة القرآن هو أن التحريف لا يطلَق إلا على ما كان في الأصل صحيحاً
                وإلا لكان الإنجيل والتوراة اللذان نعتبرهما محرفيْن الآن - بأدلة أكثر من أن تُحصَر وأكثر من أن تنكر - صحيحيْن بالرجوع إلى ذات المعول وكفى .... وهذا غير صحيح ولا كافٍ ، والدليل على ذلك هو ما سقته حضرتك في مداخلتك بشأن إثبات تحريف كتبهم بدليلهم قبل دليلنا ، وإبطال الزعم بتحريف القرآن بدليلهم ودليلنا


                فلو كان "الاعتراف الضمني" الذي ساقه أخونا دليل كاف في ذاته لرد شبهة تحريف القرآن لما كنا في حاجة إلى دلائلهم ولا دلائلنا .... بل ولاعتبروا هم هذا "الاعتراف الضمني" نفسه منا دليل كاف في ذاته على إثبات صحة التوراة والإنجيل ونفي القول بتحريفهما دون الحاجة إلى دليل .... وهذا هو محل اعتراضي ..


                المشاركة الأصلية بواسطة منقعر

                ملحوظة أختى وأخى حميد
                ما فعله عمرو بن العاص عند اليمامة ابسط مثال على ما أقول غاية الأمر أنا ما فعله عمرو كان بخداع أبى موسى رضى الله تعالى عنهما أما هذه النقاط فهى معلومة للجميع وحق لنا فى أى تناظر بيننا وبينهم فقط تلفظ بكلمة القرآن محرف فأطلب منك نطق الشهادتين قبل اكمال التناظر للوقوف على نقطة الاتفاق وحد الخلاف وهو ما يسمى ( تحرير محل النزاع )
                ولله تعالى الحمد على نعمة الاسلام


                أما ما تذكره بشأن خداع عمرو بن العاص لأبي موسى الأشعري فهو ما أرجو بيانه والوقوف على صحته من عدمها

                أشكرك وبارك الله فيك
                فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
                شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
                مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
                لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
                إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
                أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
                خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
                الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

                أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
                <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
                ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

                تعليق

                • أحمد.
                  مشرف اللجنة العلمية

                  حارس من حراس العقيدة
                  • 30 يون, 2011
                  • 6655
                  • -
                  • مسلم

                  #23
                  فليس المعول في إثبات صحة القرآن هو أن التحريف لا يطلَق إلا على ما كان في الأصل صحيحاً

                  وإلا لكان الإنجيل والتوراة اللذان نعتبرهما محرفيْن الآن - بأدلة أكثر من أن تُحصَر وأكثر من أن تنكر - صحيحيْن بالرجوع إلى ذات المعول وكفى

                  اختى الغالية أثابكى الله على الرد ولا حرمنى من نصحك

                  يكفينى فى الرد على ما سبق من كلامك ما لحق منه وهو الآتى
                  فلو كان "الاعتراف الضمني" الذي ساقه أخونا دليل كاف في ذاته لرد شبهة تحريف القرآن لما كنا في حاجة إلى دلائلهم ولا دلائلنا .... بل ولاعتبروا هم هذا "الاعتراف الضمني" نفسه منا دليل كاف في ذاته على إثبات صحة التوراة والإنجيل ونفي القول بتحريفهما دون الحاجة إلى دليل

                  والعلة فى ذلك أنى لم أقل أبدا أن الاعتراف بتحريف القرآن مما يثبت صحته مما يعنى أن الاعتراف بتحريف العهدين اللامعهودين مما يثبت صحتهما
                  فرضيتك كما فهمتها يا أختى كالآتى
                  اعترافهم بتحريف القرآن = اعترافهم بالصحه + اعترافهم بالتحريف
                  اعترافنا بتحريف العهدين اللامعهودين = اعترافنا بالصحه + اعترافنا بالتحريف
                  ووجه اعتراضك على صحة الفرضية الأولى عدم صحة الفرضية الثانية باعتبار تلازمهما فى أن اثبات التحريف = اثبات الصحة
                  والرد على مدعاكى أختى من وجوه فاعلمى
                  الأول / أنه لا يصح الاستدلال على المبدأ بالنتيجة التى تنشأ عن هذا المبدأ ذلك ان المبدأ هو الأصل والنتيجة فرع هذا الأصل وبيان ذلك
                  أنه لا يجوز لك أن تعلقى قبولك أو رفضك للمبدأ ( الاعتراف بالتحريف = الاعتراف بالصحه ) على النتيجة التى سيأتى بها هذا المبدأ فإذا جاءت النتيجة ملائمة لما تريدينه قبلتيه والا رددتيه أنتى رفضتى المبدأ لعلة النتيجه فلو قبلتى المبدأ لكانت النتيجة أن تقبلى صحة كتبهم وهو ما لا تريدينه فيكون المبدأ أساسا غير صحيح وهنا قد خلطتى خلطا غير مقبول بين ما هو غير صحيح وما هو غير مقبول والصحيح أن يقبل الانسان أى نتيجة يأتى بها مبدأ صحيح
                  الثانى / أنك أخطئتى فى فهم فرضيتى والتى أعتقد أنها فى واقع الأمر فرضيتنا جميعا وبيان ذلك

                  وأما اعتراضك بقبولنا لما فى أيديهم لأن الاعتراف بالتحريف يوجب القبول فهو مردود من عدة أوجه
                  الأول / أن التحريف فى كتبهم ثابت لدينا بدليلهم بينما التحريف فى كتابنا لا يثبت لديهم بدليلنا
                  بمعنى أن تحريف كتبهم متفق عليه بيننا وبينهم بينما تحريف كتابنا مختلف فيه فيكون موضوع نقاش بعد التسليم بالفرضية الأولى أنه كلام الله المنزل
                  الثانى / أن التحريف فى كتبهم يطال مسائل العقيدة وذلك ثابت لدينا بدليلهم بينما لا تحريف لدينا فى مسائل العقيدة لا بدليلنا ولا بدليلهم
                  بمعنى أن مسائل العقيدة لديهم غير مجمع عليها وأما دليلهم فكلام كل فرقة منهم حجة على الفرقة الأخرى بل ان كلام اليهود حجة على النصارى والعكس صحيح طالما أنهم جميعا يستندون الى ذات الكتاب وطالما أن موضوع التنظير هو ذات الكتاب بينما مسائل العقيدة فى كتابنا ثابتة بكل أوجه الاستدلال ولا يقوم أمام أدلتها دليل
                  الثالث / أن التحريف فى كتبهم على وجه بحيث لا يعلم حده ولا وصفه بينما التحريف فى كتابنا لم يثبت أصلا على دليلنا ولا يثبت على دليلهم بعد التناظر بشأنه وإبطال دليلهم
                  بمعنى أن التحريف فى كتبهم قد كثر وتشعب فليس بالقليل اليسير ولا بالمعين الموضوع فلا يمكن عند قراءة أى نص من كتابهم معرفة صحته من تحريفه فيأخذ الصحيح فيه حكم العدم وذلك مرد رفض صحيحه أما كتابنا فليس له هذا الحكم الا بشروط
                  1- الوصول الى حكم بتحريفه على دليلنا بعد التناظر بشأنه ( الوجه الأول )
                  2 - اثبات حدى الكثرة وتشعب الموضوع بعد التناظر بشأنه ( الوجه الثالث )
                  3- اثبات وصول التحريف الى مسائل العقيدة طالما كان الاختلاف موضع التنظير أصلا هو مسائل العقيدة ( الوجه الثانى )


                  كما قلت فرضيتك كالآتى
                  اعترافهم بتحريف القرآن = اعترافهم بالصحه + اعترافهم بالتحريف
                  اعترافنا بتحريف العهدين اللامعهودين = اعترافنا بالصحه + اعترافنا بالتحريف

                  والحقيقة أن هذا فهم خاطئ للأوجه الثلاثة التى جاءت فى مداخلتى وذلك لاختلاف المدعى به بيننا وبينهم وفرضيتى كالآتى

                  1- اعترافهم بتحريف القرآن = اعترافهم بالصحة + اعترافهم بالتحريف
                  اعترافنا بصحة القرآن بدون تحريف = اعترافنا بالصحه + اعترافنا بعدم التحريف
                  تحرير محل النزاع
                  يلزمنا نحن وهم الاعتراف بصحة القرآن والتحريف محل نزاع ( اعتراف بالصحة وعدم اعتراف بالتحريف )

                  2- اعترافنا بتحريف كتبهم على وجه يطال مسائل العقيدة بدليلهم وبحيث لا يعرف النص الصحيح من الحرف = عدم اعتراف بالصحة + اعتراف بالتحريف على هذا الوجه
                  اعترافهم بصحة كتبهم بدون تحريف = اعتراف بالصحة + عدم اعتراف بالتحريف
                  تحرير محل النزاع
                  كلا الأمرين سواء الصحه أو التحريف محل نزاع

                  هكذا ترين أختى ما أقصده باختلاف المدعى قالزامهم بكتابنا على أساس قولهم بتحريفه لا يلزم منه الزامنا بكتبهم على أساس اعترافنا بتحريفها لاختلاف الوجه الذى نحمل عليه التحريف

                  الآن الى المهم أختى
                  هل الاعتراف بالتحريف = اعتراف بالصحه + اعتراف بالتحريف ؟
                  الجواب نعم للآتى
                  أن الحديث عن نص فى لغة العقلاء لا يخلو من ثلاثة أوجه
                  الأول / أن النص صحيح
                  الثانى / أن النص موضوع
                  الثالث / أن النص محرف ( ملعوب فيه )

                  فإذا كان المشهود كتابا يحتوى على نصوص ننظر
                  اذا أمكن معرفة النص الصحيح من النص غير الصحيح يكون الكتاب صحيحا فى مجمله ويبقى النص الفاسد على فساده ( ككتب السنن لدينا ) ( ملحوظه / أفترض منذ بداية الحديث أن الصحة تعنى القبول فعندما أقول صحيحا فإنى أقصد مقبولا ) فإذا لم يمكن معرفة الصحيح من الفاسد تساقطوا جميعا اذ تطرق اليها جميعها الاحتمال وهو مسقط الاستدلال

                  الآن فرضيتنا
                  كتاب محرف معلوم صحيحه من فاسده = كتاب صحيح + نص صحيح + نص فاسد
                  كتاب محرف غير معلوم صحته من فساده = كتاب فاسد + نص فاسد

                  الآن وبما أن الأصل فى الكتب السماوية الصحة فالأصل عدم الفساد فإن ثبت الفساد فالأصل عدم الشيوع وباستصحاب البراءة الأصلية تكون الفرضية
                  كتاب محرف = كتاب صحيح + نص صحيح + نص فاسد
                  كتاب محرف = كتاب صحيح + تحريف

                  الآن يبقى على المدعى ( اذا أثبت التحريف ) أن يثبت الشيوع فاذا قام الدليل على شيوع الفساد تصبح الفرضية
                  كتاب محرف غير معلوم صحته من فساده = كتاب فاسد + نص فاسد

                  الدليل أيضا أختى على أن العلماء وأخص منهم ابن كثير عليه رحمة الله جوزوا الاستشهاد بما جاء فى الكتب السابقة مما وافق الصحيح الثابت فى ديننا ولو كان فاسدا بالجملة لما جوزوا ذلك ( فقط لأن الحكم يختلف باختلاف الزمان والمكان فلا يجوز ذلك لنا لعدم الدراية بفن ذلك )

                  لكل ذلك لا يعنى قبولهم لكتابنا بمدعاهم تحريفه قبولنا لكتبهم بمدعانا تحريفها على وجه يمنع من الأخذ بها كلية

                  وأكثر من ذلك أن عدم قبولنا لكتبهم مرده فى الأصل الى كون شريعتنا هى الشريعة الخاتمة بمعيار الزمن فإذا اتفقنا معهم على صحتها لزم الجميع الأخذ بها دون النظر الى صحة أو عدم صحة كتبهم بل وحتى لو ثبتت صحتها فلا يلزمنا الأخذ بها لاعتبار النسخ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( والذى نفسى بيده لو كان موسى حيا ما وسعه الا اتباعى ) فعدم قبوله صلى الله عليه وسلم بكتابهم كان على أساس النسخ لا على أساس التحريف وأيضا ينزل عيسى بن مريم عليه السلام فى آخر الزمن بشخصه ويستخرج الانجيل غضا طريا كما أنزل ومع ذلك لا يلزم المسلمون قبوله بل يكون حجة على غيرهم ليقبلوا الاسلام ولا يتبع المسلمون عيسى بل يتبعهم عيسى ويصلى صلاتهم خلف امامهم
                  فلا يلزم ذلك من ذلك بأى وجه من الأوجه اختى فان ديننا يعلو ولا يعلى عليه وقرآننا يعلو ولا يعلى عليه وقال الله العظيم ( وكلمة الله هيا العليا ) فاعلمى
                  والفرض الجدلى ( الفرض العدمى ) بتوافر الشروط والتساوى بين الكتابين فى التحريف لزم أيضا الاعتقاد بديننا وكتابنا على أساس أنه الآخر نزولا الناسخ لما قبله بدليلنا ودليلهم
                  أما دليلنا فجلى ظاهر وأما دليلهم فلأن اليهود كل نبى من أنبيائهم أمرهم بالاستماع الى النبى الذى يأتى من بعده ( أقيم لهم نبيا من اخوتكم مثلى له تسمعون ) وليس لديهم دليل أن السمع والطاعة واجبان عليهم لأنبياء بنى اسرائيل خاصة
                  وأما النصارى فلنفس دليل اليهود ولأنهم اعتبروا شريعتهم ناسخة لشريعة موسى فيما اختلف فيه بين الشريعتين من أحكام
                  فحصل أنه لو تحقق المستحيل بل ولو نزل عيسى نفسه على الأرض وقال أنا صلبت لوجب عليهم اتباع الاسلام وشريعة محمد صلى الله عليه وسلم
                  قال الصادق الأمين صلى الله عليه وسلم ( لو كان موسى حيا ما وسعه الا اتباعى )

                  اللهم لك الحمد على نعمة الاسلام بك وكفى بها نعمة منك
                  وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                  رحِمَ
                  اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                  تعليق

                  • أحمد.
                    مشرف اللجنة العلمية

                    حارس من حراس العقيدة
                    • 30 يون, 2011
                    • 6655
                    • -
                    • مسلم

                    #24
                    ملحوظة أختى وأخى حميد
                    ما فعله عمرو بن العاص عند اليمامة ابسط مثال على ما أقول غاية الأمر أنا ما فعله عمرو كان بخداع أبى موسى رضى الله تعالى عنهما أما هذه النقاط فهى معلومة للجميع وحق لنا فى أى تناظر بيننا وبينهم فقط تلفظ بكلمة القرآن محرف فأطلب منك نطق الشهادتين قبل اكمال التناظر للوقوف على نقطة الاتفاق وحد الخلاف وهو ما يسمى ( تحرير محل النزاع )
                    ولله تعالى الحمد على نعمة الاسلام




                    أما ما تذكره بشأن خداع عمرو بن العاص لأبي موسى الأشعري فهو ما أرجو بيانه والوقوف على صحته من عدمها

                    أشكرك وبارك الله فيك


                    اعتذر على هذا الخطأ ولعل مرجعه قلة النوم فاغفرى لأخيك
                    ما أقصده ما فعله عمرو رضى الله عنه يوم صفين والحادثة أشهر من ان تحكى ويجب تحديد وجه الاستشهاد بها
                    أولا / مع تجنيب الاتفاق الذى كان بينهما على خلع الاثنين
                    ثانيا / خلع أبى موسى كلا من على ومعاوية وتثبيت عمرو لمعاوية مع خلعه عليا وهو محل الاستشهاد
                    فما لجأ عمرو بن العاص رضى الله عنه لهذه الحيلة الا لفقهه أنهما كحكمين لو اتفقا على خلع واحد واختلفا على الثانى لتم خلع واحد وبقى الثانى محل نزاع وبحكم استصحاب الأصل فيبقى الثانى أميرا حتى يتفق على عزله
                    وذلك كان وجه خدعته وكان أيضا وجه اعتراض الخوارج على الامام على رضى الله تعالى عنه ولو لم تكن الفكرة معقولة للجميع لما احتكم الناس اليها ولأعادوا الاحتكام مرة أخرى لذلك وجه الخوارج اللوم للامام كرم الله وجهه لقبوله التحكيم من الأصل كما كان ظاهرا
                    ووجه الاستشهاد بهذه الواقعة أن اتفاقنا على صفة الصحة واختلافنا على صفة التحريف يقتضى ثبوت الصحة مع عدم ثبوت التحريف وباستصحاب البراءة الأصلية يبقى الصحيح صحيحا كله حتى يتفق فيه على وجود أو عدم وجود التحريف وذلك من ناحية مدعاهم مطلق التحريف والذى لا ينعى الفساد مطلقا
                    أما مدعانا فمختلف اذ هو التحريف على وجه ينفى الصحة مطلقا كما سبق وأوضحت
                    أرجو أن تكون فكرتى واضحة ولا حرمنى الله من نصحك

                    وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                    رحِمَ
                    اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                    تعليق

                    • أحمد.
                      مشرف اللجنة العلمية

                      حارس من حراس العقيدة
                      • 30 يون, 2011
                      • 6655
                      • -
                      • مسلم

                      #25
                      مشاركة توضيحية
                      لما تكلم حميد على كون اعترافهم بالصحة دليلا كافيا بذاته فقد علمت منه أنه يتحدث بالنسبة له بمعنى أن هذا اعتراف كاف بالنسبة له هو بأنهم يقرون بصحة القرآن ككتاب سماوى
                      أما هو فلا يقر بصحة ما بأيديهم ككتب سماوية أصلا حتى ولو كان يقول أنها محرفة لأنه يؤمن بالكتب السماوية ولكنه يؤمن أيضا أنها تعرضت لعملية تحريف ممنهجة وقوية جدا بحيث ذهب أغلبها ان لم يكن كلها أى أن التحريف وصل عنده لدرجة الوضع والتبديل الكلى هذا ما أعتقده والله أعلم
                      كما أنه بعقليته الفطرية تلك قد عبر بدقة عن كل ما حاولت صياغته بكل تلك الكلمات التى تتحدث عن اختلاف المدعى والفرضيات وما الى ذلك لذا أرغب اليه ان كان فهمى عنه صحيحا أن يعلمنا بذلك بارك الله فيه
                      وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                      رحِمَ
                      اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                      تعليق

                      • نصرة الإسلام
                        المشرفة العامة
                        على الأقسام الإسلامية

                        • 17 مار, 2008
                        • 14564
                        • عبادة الله
                        • مسلمة ولله الحمد

                        #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة منقعر
                        الآن الى المهم أختى
                        هل الاعتراف بالتحريف = اعتراف بالصحه + اعتراف بالتحريف ؟
                        الجواب نعم للآتى
                        أن الحديث عن نص فى لغة العقلاء لا يخلو من ثلاثة أوجه
                        الأول / أن النص صحيح
                        الثانى / أن النص موضوع
                        الثالث / أن النص محرف ( ملعوب فيه )

                        فإذا كان المشهود كتابا يحتوى على نصوص ننظر
                        اذا أمكن معرفة النص الصحيح من النص غير الصحيح يكون الكتاب صحيحا فى مجمله ويبقى النص الفاسد على فساده ( ككتب السنن لدينا ) ( ملحوظه / أفترض منذ بداية الحديث أن الصحة تعنى القبول فعندما أقول صحيحا فإنى أقصد مقبولا ) فإذا لم يمكن معرفة الصحيح من الفاسد تساقطوا جميعا اذ تطرق اليها جميعها الاحتمال وهو مسقط الاستدلال

                        الآن فرضيتنا
                        كتاب محرف معلوم صحيحه من فاسده = كتاب صحيح + نص صحيح + نص فاسد
                        كتاب محرف غير معلوم صحته من فساده = كتاب فاسد + نص فاسد
                        الآن وبما أن الأصل فى الكتب السماوية الصحة فالأصل عدم الفساد فإن ثبت الفساد فالأصل عدم الشيوع وباستصحاب البراءة الأصلية تكون الفرضية
                        كتاب محرف = كتاب صحيح + نص صحيح + نص فاسد
                        كتاب محرف = كتاب صحيح + تحريف

                        الآن يبقى على المدعى ( اذا أثبت التحريف ) أن يثبت الشيوع فاذا قام الدليل على شيوع الفساد تصبح الفرضية
                        كتاب محرف غير معلوم صحته من فساده = كتاب فاسد + نص فاسد
                        نعم هكذا فهمتُ مقصدك
                        جزاكم الله خيراً



                        المشاركة الأصلية بواسطة منقعر


                        اعتذر على هذا الخطأ ولعل مرجعه قلة النوم فاغفرى لأخيك

                        ما أقصده ما فعله عمرو رضى الله عنه يوم صفين والحادثة أشهر من ان تحكى ويجب تحديد وجه الاستشهاد بها
                        أولا / مع تجنيب الاتفاق الذى كان بينهما على خلع الاثنين
                        ثانيا / خلع أبى موسى كلا من على ومعاوية وتثبيت عمرو لمعاوية مع خلعه عليا وهو محل الاستشهاد
                        فما لجأ عمرو بن العاص رضى الله عنه لهذه الحيلة الا لفقهه أنهما كحكمين لو اتفقا على خلع واحد واختلفا على الثانى لتم خلع واحد وبقى الثانى محل نزاع وبحكم استصحاب الأصل فيبقى الثانى أميرا حتى يتفق على عزله


                        نعم الحادثة أشهر من أن تحكى لكني قصدتُ صحة الرواية لا وجه الاستشهاد بها
                        فهل ثبتت صحة الرواية المذكورة أصلاً ؟؟
                        بارك الله فيك ونفع بك
                        فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
                        شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
                        مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
                        لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
                        إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
                        أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
                        خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
                        الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

                        أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
                        <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
                        ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

                        تعليق

                        • أحمد.
                          مشرف اللجنة العلمية

                          حارس من حراس العقيدة
                          • 30 يون, 2011
                          • 6655
                          • -
                          • مسلم

                          #27

                          نعم هكذا فهمتُ مقصدك
                          جزاكم الله خيراً
                          واياكى بارك الله فيكى

                          فهل ثبتت صحة الرواية المذكورة أصلاً ؟؟

                          انا لا أتعرض للرواية من باب الاستدلال ولم يعننى صحتها من عدمه وما قصدته فيها النظر واعمال الفكرة محل الاستشهاد

                          بارك الله فيك ونفع بك
                          ولك بمثل والله يضاعف لمن يشاء




                          ---------------------------------------------------
                          ملحوظة
                          لم أكن أعرف تخريج الرواية ولا ما قيل فيها
                          لا حرمنى الله من نصحك وسلم دينك بالنصحية
                          قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( الدين النصيحة )
                          وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                          رحِمَ
                          اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                          تعليق

                          • نصرة الإسلام
                            المشرفة العامة
                            على الأقسام الإسلامية

                            • 17 مار, 2008
                            • 14564
                            • عبادة الله
                            • مسلمة ولله الحمد

                            #28
                            انا لا أتعرض للرواية من باب الاستدلال ولم يعننى صحتها من عدمه وما قصدته فيها النظر واعمال الفكرة محل الاستشهاد

                            بارك الله فيك ... لكن تعلم أخي الكريم أننا في حراس العقيدة يعنينا الصحة من عدمها كثيراً بل وبالدرجة الأولى ..
                            لاسيما حين يخص الأمر الصحابة الأبرار رضوان الله عليهم ، وأتذكر أني سمعتُ الشيخ محمد حسان تكلم في إسناد هذه الرواية وذكر فيما ذكر أنه لا يليق اتهام الصحابي الجليل عمرو بن العاص بمخادعة المسلمين ، ولا اتهام أبي موسى الأشعري بالسذاجة المتمثلة في ردة فعله ... وسأبحث عن تخريجها إن شاء الله تعالى

                            طبعاً أعلمُ أنك لا تقصد التعريض بالصحابة .... لكن المقصد هو ضرورة الاستشهاد بما صح سنده .... وعلى العموم إن حصل واستأنسنا بإحدى الروايات الضعيفة مجرد استئناس فالأصل أن تكون الرواية صحيحة المعنى فلا تخالف في ذاتها عقلاً ولا نقلاً ... كما علينا بيان ضعفها والإشارة إلى ذلك ... أحسن الله إليك ..
                            فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
                            شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
                            مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
                            لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
                            إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
                            أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
                            خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
                            الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

                            أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
                            <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
                            ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

                            تعليق

                            • حميد
                              1- عضو جديد
                              • 30 يون, 2011
                              • 38
                              • طالب.
                              • مسلم

                              #29
                              و الله احس ان اجمل شيء فعلته في حياتي كلها هو المشاركة في هذا المنتدى, و أعدكم انكم ستجدون مني كل خير في الايام القادمة . و نسأل الله تبارك و تعالى ان يجعل عملنا هذا خالصا لوجهه الكريم. جزاكم الله خيرا

                              تعليق

                              • أحمد.
                                مشرف اللجنة العلمية

                                حارس من حراس العقيدة
                                • 30 يون, 2011
                                • 6655
                                • -
                                • مسلم

                                #30
                                ههههههههههه نصره
                                يا اختى انا اعترفت بالخطأ اعترافا مباشرا فى ردى ( اقرأى الملحوظة ) معنى ذلك أنى أعلم تماما ما تريدين قوله بل وأثنيت عليكى لتنبيهى الى ذلك غير أنى أحسب أنكى سترين مواقف كثيرة منى مثل ذلك فمن كان الجهل شانه كان الخطأ عنوانه فلا حرمنى الله تعالى من نصحك ونصح اخواننا
                                اما قولى أنى لم أقف على التخريج لعلة الاستشهاد بالفكرة فكان تبريرا خاطئا لخطأ أنا أعلم أنه خطأ فأعتذر عنه

                                حميد
                                والله يا أخى أنا مشترك فى المنتدى من أقل من اسبوع وأشعر وكأنى فى بيتى ادع الله لهم والزم مكانهم وتعلم نصحهم قال الله تعالى ( واصبر نفسك مع الذين يدعون ربهم بالغداة والعشى يريدون وجهه )
                                وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                                رحِمَ
                                اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                                تعليق

                                عن الكاتب

                                تقليص

                                حميد مسلم اكتشف المزيد حول حميد

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة حاتم أمين, 10 ماي, 2008, 12:39 ص
                                رد 1
                                1,407 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة باحث سلفى
                                بواسطة باحث سلفى
                                ابتدأ بواسطة حاتم أمين, 28 ماي, 2008, 02:11 ص
                                ردود 4
                                2,897 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة نور الهداية
                                بواسطة نور الهداية
                                ابتدأ بواسطة ظل ظليل, 30 مار, 2011, 05:56 م
                                ردود 21
                                13,997 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة نور عمر, 30 ماي, 2009, 07:43 م
                                ردود 22
                                17,425 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة نور عمر
                                بواسطة نور عمر
                                ابتدأ بواسطة احب الدعوة, 11 نوف, 2011, 01:24 م
                                ردود 2
                                2,170 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة احب الدعوة
                                بواسطة احب الدعوة
                                ابتدأ بواسطة الازهرى المصرى, 4 ينا, 2012, 06:28 م
                                رد 1
                                52,280 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة حاملة اللواء
                                ابتدأ بواسطة ديدات, 6 ديس, 2013, 06:48 ص
                                ردود 2
                                2,928 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة ديدات
                                بواسطة ديدات
                                ابتدأ بواسطة عمر المختار, 7 أبر, 2010, 05:59 م
                                ردود 25
                                21,729 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة علاء ابو عبد الله
                                ابتدأ بواسطة احمد العابد, 8 سبت, 2008, 01:42 ص
                                ردود 0
                                2,301 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة احمد العابد
                                بواسطة احمد العابد
                                ابتدأ بواسطة صوت الانصار, 7 سبت, 2010, 07:59 م
                                ردود 3
                                21,634 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة علي بيلا
                                بواسطة علي بيلا
                                ابتدأ بواسطة hashem35, 5 ديس, 2009, 09:20 ص
                                ردود 2
                                3,753 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة solema
                                بواسطة solema
                                ابتدأ بواسطة معاذ عليان, 15 أبر, 2008, 04:24 م
                                ردود 4
                                9,129 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة السلفية
                                بواسطة السلفية
                                ابتدأ بواسطة أسلمت لله 5, 25 فبر, 2014, 10:43 ص
                                رد 1
                                2,167 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة أسلمت لله 5
                                بواسطة أسلمت لله 5
                                ابتدأ بواسطة أمة العفو, 8 أبر, 2010, 10:06 ص
                                ردود 10
                                6,803 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة عبد غايته العتق
                                ابتدأ بواسطة أمة العفو, 8 أبر, 2010, 10:06 ص
                                ردود 7
                                2,864 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة محمد فخر الدين

                                مواضيع من نفس المنتدى الحالي

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة شخص ما, 21 ينا, 2009, 03:09 ص
                                ردود 151
                                37,582 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة نصرة الإسلام
                                ابتدأ بواسطة الأندلسى, 29 سبت, 2010, 03:58 ص
                                ردود 95
                                36,782 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الفضة
                                بواسطة الفضة
                                ابتدأ بواسطة كنز العلوم, 22 ينا, 2012, 12:59 ص
                                ردود 95
                                43,944 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة عبد الرحمن عبد العزيز
                                ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 28 ماي, 2020, 02:46 م
                                ردود 83
                                439 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة محمد24
                                بواسطة محمد24
                                ابتدأ بواسطة السهم, 6 ديس, 2007, 09:50 م
                                ردود 81
                                48,131 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Ahmed Ahmed أحمد أحمد
                                يعمل...