أخى الكريم كنز العلوم
الأخ هانى لم نجد منه فى هذا الموضوع غير المهاترة بالباطل واتباع الهوى وخرق إجماع المسلمين بذات الحجة التى يحلو لكل بليد أن يتحجج بها "أصلهم مش معصومين" حتى لكأنهم يريدون منا أن نعتقد أن علمائنا لم يصيبوا فى أى مسألة قط لأنهم "مش معصومين" .. بذات العقل "البليد" يتناسى الفاضل أن المعصوم حقيقة هو إجماع الأمة على تلك العقيدة المهمة التى تميزت بها عن سائر الأمم وهى عقيدتها فى المسيح عليه السلام .. وكعادتنا مع كل متفلسف يجب علينا - كى نرضى غروره - أن نقتنع أن الأمة الإسلامية عاشت أربعة عشر قرنا على عقيدة باطلة حتى أكرمها الله بالجهبذ الهمام الذى أدرك ما لم يدركه أحد قبله فصحح لها عقيدتها .. لذا فأرجو منك أخى الكريم أن تنتظر معى ما يمكن أن يأتينا به المذكور من أدلة تستحق أن نخرق لأجلها إجماع المسلمين حتى إذا لم يستطع واعترف بعجزه وفشله وصغر قدره جلس بين أيدينا سائلا متعلما لنسرد عليه أدلة الأمة المعصومة من الخطأ والحق الذى بنت عليه عقيدتها .. والله المستعان

الاخ الحبيب / احمد

لك ما شئت يا اخي الحبيب

فقط اردت ان ابين للزميل سقطاته وتخبطه وفساد منهجه

وتهافته امام علمائنا الافذاذ من سلف الامة

فلننتظر جميعا تلك الحجج الدامغة !

تقبل خالص تحياتي وتقديري

جزاكم الله خيرا أخى الحبيب ووالله إنى لأشفق عليه من أن أتركه لك ولكنى فقط أريد أن أعلمه درسا - عله يكون نافعا له - فى عدم التطاول على الكبار .. وأيضا لا أريد أن أسمح له بتشتيت الموضوع كما هى عادة ضعيفى الحجة ثقيلى الفكرة .. والله المستعان

على الزميل هاني أن يفصح عن معتقده صراحة إن كان قاديانياً أم من أهل السنة والجماعة
فإن كان قاديانياً رددنا عليه بالحجة والبرهان ، وقد حصل هذا فعلاً وأفاض الإخوة وأجادوا ..
وإن كان من أهل السنة والجماعة ودأب على القول في كتاب بغير علم وابتداع مالم ينزل به الله سلطاناً في كل مشاركاته حذرناه فلربما كان يجهل عاقبة ما يفعل ... فإن لم يستجب أوقفناه كما تقضي بذلك قوانين المنتدى ..
بانتظار أن يفصح زميلنا الكريم عن معتقده ..

إخوانى الأفاضل أعتقد أن الزميل شيعى وليس قاديانيا .. وننتظر

ملاحظة : ما أدركته من يومين أو ثلاثة أن ما أتى به لم يكن من بنات أفكاره ولا نتاج بحثه ودراساته كما حاول أن يوهمنا وإنما هذا الموضوع منتشر على الشبكة منذ فترة ليست بالقصيرة وتم نسفه من جذوره فى أكثر من منتدى ولكنه يأتى إلينا محاولا إيهامنا بأنه نتاج بحث شخصى طويل ومحاولة جادة للوصول إلى الحق و"كذب فكذب" .. وننتظر

اخي كنز العلوم (اسم علي مسمي) واخي الفاضل احمد في حضرتكم اشعر بشده صغري

بارك الله في علمكم كفيتم ووفيتم وما لي كلام بعد كلامكم

بارك الله فيكم ونفع بكم وجعلكم زخرا لهذا الدين واثقل الله ميزانكم يوم القيامة

متابع

أخى الكريم "الباحث الحق" .. أما أخانا "كنز العلوم" فنحسبه فخرا لهذه الأمة بعلمه وخلقه وعقله ولا يَزْكَى على الله تعالى أحد ويُزَكِّى سبحانه من يشاء
أما من أخطأت فى حكمك عليه فهو ليس بشئ ولا له مثقال ذرة من فضل وإنى أشهدك أخى أنى لست كما قلت والله تعالى أكرم من أن يغرر بى أحدا من خلقه .. اللهم إنى أسألك كما سترتنى فى الدنيا أن تشملنى بسترك فى الآخرة وإنا لله وإنا إليه راجعون

بارك الله فيك أخى وجزاك خيرا على حسن ظنك بإخوانك

الزميل الفاضل / هاني

لماذا لا ترد وتفصح عن معتقدك بصراحة

في السابق ... كنت سريع الرد ... غزير الخلط .... كثير المهاترة

لا توجد اسئلة تحتاج الي تفكير

فقط ما هو معتقدك ؟

عفوا ... ما تقول به مخالف لاجماع المسلمين من اهل السنة والجماعة

اما ان تفصح عن معتقدك الحقيقي ...

او نضطر اسفين ان نطلب من ادارة المنتدي اتخاذ موقف جاد تجاهك

في انتظار ردك

تقبل تحياتي

جعلك الله سباقا إلى الخير أخى الكريم "كنز العلوم" كنت أفكر فى إضافة تعليق هنا وأحببت أن أنتظر لنهاية اليوم كى نرى ما ستسفر عنه ثقة المذكور بما جاء به مما لم يأت به أحد قبله من أعلام علماء الأمة "اللى مش معصومين" فقلت لعل وربما .. صراحة كنت أتوقع هذا الهروب المخزى ولكن ليس بهذه السرعة .. ليس بدون بعض التشغيب والمناقرة .. الحقيقة أنه كان موجودا منذ يومين عندما أضفت مشاركتى وقضى وقتا لا بأس بس ثم ...... "فص ملح وداب" .. لعله الآن يخترع قرآنا جديدا كى يكتب فيه "علقوه على الصليب وظنوا أنه مات فأنزلوه وكان مازال حيا .. قوم بقى بعد شويه مات وكل عام وانتم بخير" ويأتينا به ويقول ها قد جئتكم بما غفل عنه الأولون "اللى مش معصومين" .. إنا لله وإنا إليه راجعون

الزميل الفاضل : هانى
بعد ثلاثة أيام بإذن الله تعالى - وطبقا لقوانين الإدارة - تعتبر منسحبا خائبا غير مأسوف عليك .. ويعتبر رأيك الهزيل - الذى لم تحاول حتى أن تدافع عنه كالرجال - لا قيمة له ولا اعتبار لعدم وجود دليل محترم عليه ويكون غير مسموح لك بعرضه فى هذا المنتدى ثانية .. والله المستعان

أعتذر للإدارة الموقرة إن كان فى مشاركتى تدخلا فى اختصاصها ولها الحق فى حذفها

اعتقد اخواني ان ردودكم افحمته

هو يريد المماطله لنشر سمومه في الدين

اعتقد انه سيبحث في مكان اخر ليفعل ذلك وسيبتعد عن هذا المنتدي

مع اني اقسم اني احببت ان يكمل لو كان صدقا يريد الحقيقة ويرغب في المعرفة

واتمني ان تتدخل الإدارة فعلا لمنعه من فتح مثل هذا الموضوع مره اخري في مكان اخر

بارك الله فيكم جميعا وجعلكم من جنده

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسوله
الاخ المشرف على المنتدى
لقد لاحظت طعنا وقدحا وتشكيكا من الاعضاء احمد و REAL SEEKER وهذا مخالف لشروط المنتدى ومخالف لادب الاسلام حيث يقول الله تعالى:
It was by the mercy of Allah that thou wast lenient with them (O Muhammad), for if thou hadst been stern and fierce of heart they would have dispersed from round about thee. So pardon them and ask forgiveness for them and consult with them upon the conduct of affairs. And when thou art resolved, then put thy trust in Allah. Lo! Allah loveth those who put their trust (in Him).
لقد ناقشت المسيحيين في منتدياتهم وانتم تعلمون اننا على النقيض منهم ولكن احدا منهم لم يسيء الي ابدا لا بذم ولا بقدح ولا سوء ادب :
اولا انا لست متفرغا فعندي اعمالي العامه والخاصه واكاد ان لا اكون متفرغا سوى ساع او ساعتين في اليوم ويبدو انني اضعت وقتي عبثا معهم .
فمنذ البدايه قلنا ان رسول الله لم يخبرنا ولا بحديث ان الذي علق على الصليب ثم قتل صلبا هو شبيه بالمسيح ولكن هذا تفسير يصيب ويخطيء رغم احتماله وقلنا ان هناك احتمال اخر واستدللت من القران طبعا لانه هو مرجعي الاول والحديث المقطوع بصحته اما العصمه فلا اعرف احدا معصوما سوى الانبياء في تبليغهم دين الله فلسنا نقول بعصمة احد سوى الانبياء .
لقد اتهمني هذان بالكذب على الله ورسوله وهذا بهتان عظيم فلياتوا بكلامي الذي قلت فيه ان رسول الله قال كذا ولم يقله رسول الله ولياتوا بكلامي الذي يعتقدون انني قلته ونسبته الى الله كذبا . والا فانهما كاذبين .
ايها الاخوه لو كان الذي شبه هو شخص اخر فبماذا شك اليهود( وان الذين اختلفوا فيه لفي شك منه) فهل مثلا نسي الله تعالى ان يغير لون عيني المعلق ام نسي ان يغير لون شعره او طول قامته ؟! فاذا شبهه الله بالمسيح فلن يستطيع احد ان يفرق بين الشبيه وبين المسيح الحقيقي وبالتالي فلن يشكوا ابدا . واذا شكوا فلماذا لم يبحثوا عن الحقيقي ( هذا لم يحدث ) اذن الشك كان في انه ( هل مات على الصليب " صلب" ام ما زال حيا " لم يصلب " وانه هو المسيح فعلا .
اما قول الله تعالى ( وكففت بني اسرائيل عنك) لقد قلت لك الكف ان الكف عن القتل وليس عن الايذاء فكل الانبياء تعرضوا للاذى ومنهم تعرض للقتل ولكن الله وعد محمد وعيسى من التعرض للقتل واليكم التفاسير :
(وإذ كففت بني إسرائيل عنك إذ جئتهم بالبينات) * وفيه مسألتان: المسألة الأولى: قوله * (إذ جئتهم بالبينات) * يحتمل أن يكون المراد منه هذه البينات التي تقدم ذكرها وعلى هذا التقدير فالألف وللأم للعهد. ويحتمل أن يكون المراد منه جنس البينات. المسألة الثانية: روي أنه عليه الصلاة والسلام لما أظهر هذه المعجزات العجيبة قصد اليهود قتله فخلصه الله تعالى منهم حيث رفعه إلى السماء.( تفسير الرازي)

وقوله " وإذ كففتبني إسرائيل عنك إذ جئتهم بالبينات" يقول : واذكر أيضا نعمتي عليك بكفي عنكبني إسرائيل إذ كففتهم عنك ، وقد هموا بقتلك " إذ جئتهم بالبينات" يقول : إذ جئتهم بالأدلة والأعلام المعجزة على نبوتك ، وحقيقة ما أرسلتك به إليهم . " فقال الذين كفروا منهم" يقول - تعالى ذكره - : فقال الذين جحدوا نبوتك وكذبوك منبني إسرائيل " إن هذا إلا سحر مبين" . الطبري

كففت معناه دفعت وصرفت بني إسرائيل عنك حين هموا بقتلك إذ جئتهم بالبينات تفسير القرطبي
لست الوحيد الذي يقول بالنظريه الثانيه فليست النظريه الاولى قطعيه فاقراوا ايها القراء كتاب الشيخ احمد ديدات وما هو تفسيره المنطقي لكلمة صلب وشنق وغيرها . ثم اقرأوا تعليق المترجم على الجوهري , واقرأوا قول الشيخ محمود شلتوت الامام الازهري في معنى التوفي وهل رفع المسيح حيا الى السماء وهل سيعود مره اخرى الى الارض ؟ وهل الاحاديث الوارده بهذا صحيحه ويركن اليها العقل ليبني عليها عقيده ام لا ؟ اقراوا الصفحات من 135-143 من كتاب الشيخ احمد ديدات ( صلب المسيح بين الحقيقه والافتراء)
الانسان لا يخجل من معتقده فاذا كان خجلا منه فليغيره . لقد اعلنت لهم انني مسلم وكتابي القران والحديث المقطوع بصحته وكل حديث منسوب يتعارض مع القران مردود .
اخي مشرف المنتدى ان لم يعتذر هذان عن اسائتهما الي فاتمنى ان يحظر حسابهما لانهما يسيئان الى ديننا الحنيف فليست اقوالهما نابعه من اخلاق المسلمين والا فليتركا الرد ويدعاه لمن يريد المناقشه باحترام وليس لدى الوقت لاضيعه معهم.
والله لا ادري لماذا هذا القدح علما بانني احتمل نظريتهم وان النظريه الثانيه والتي ارجحها تتفق مع القران اكثر .
اللهم اهدى المسلمين الى الحق الذي ترضاه واهدي الخلق اجمعين الى الحق . امين امين والحمد لله رب العالمين

بسم الله الرحمن الرحيم
إذن فنحن سيئوا الأدب غليظوا القلب ؟!!!!!! .. ننظر ونرى

- من سوء أدب الأخ الكريم "Real Seeker" فى المشاركة رقم 8
"انتظر ردك وجوابك واعتذر عن التأخير في الرد فقد كنت علي سفر ولم استطع متابعه المنتدي هذه الفتره"

- من سوء أدب الأخ الكريم "Real Seeker" فى المشاركة رقم 11
"اخي الفاضل هاني اشكرك اجتهادك تماما .......... اشكر جدا اجتهادك فهو اجتهاد ذكي ضل عنك هذا الجزء .. شكرا اخي الفاضل"

- من سوء أدبى فى المشاركة رقم 13
"الأخ الكريم / هانى ...........أخى الحبيب ...."

- من سوء أدب الأخ الكريم "Real Seeker" فى المشاركة رقم 16
"واتمني ان يكون الاخ هاني استفاد من الموضوع"

- من سوء أدب الأخ الكريم "Real Seeker" فى المشاركة رقم 21
"اخي هاني ........... هدانا الله واياك الي الحق ورزقنا اتباعه"

- من حسن أدب الزميل هانى فى المشاركة رقم 27
لقد شرحت بما فيه الكفايه وكررت واعدت ولكنكم مع الاسف لغاية الان لم تفهموا معنى صلب والله لو شرحتها لاطفال لفهموها فما ادري والله ماهي خلفيتكم الثقافيه والعلميه! ولكن ان لم تفهموا انتم دعوا الاخرين يفهموا ويفكروا فما انتم عليه هو ما قراتموه دون تفكر وتمعن وللاسف فانتم على قول ( اما ان اقنعك واما ان لا تقنعني )

يا لنا من سيئى الأدب

الزميل مصمم على الترويج لادعاءه بنفى العصمة عن العلماء لذا فإنى أتحداه أن يأتى بجملة واحدة لأى عضو شارك فى هذا الموضوع تثبت العصمة لإنسان غير الأنبياء .. جملة واحدة فقط

أما ما قلناه فهو أن العصمة فى إجماع الأمة على هذه العقيدة

وقد دلت الأدلة الصريحة من كتاب الله تعالى والصحيحة من سنة محمد صلى الله عليه وسلم وإجماع الأمة المعصومة من الخطأ على أن عيسى عليه السلام قد نجاه الله تعالى من يهود قبل أن يضعوا أيديهم عليه ورفعه إليه بجسمه وروحه حيا غير ميت

والذي عليه علماء المسلمين المتقدمين منهم والمتاخرين ....

ان عيسي المسيح عليه السلام .. لم يقتل ... ولم يصلب ... بل رفعه الله اليه .

بذات العقل "البليد" يتناسى الفاضل أن المعصوم حقيقة هو إجماع الأمة على تلك العقيدة المهمة التى تميزت بها عن سائر الأمم وهى عقيدتها فى المسيح عليه السلام

تريد كلامك الذى كذبت فيه على الله ورسوله ؟
أنت تعتقد فى عيسى عليه السلام أنه
- تم تعليقه على الصليب - ولم يمت عليه -
- أنه ميت الآن وليس بحى
- أنه لن ينزل آخر الزمان

إن كان كلامى خطأ فأخبرنى حتى أقتبس لك عشرات الجمل من كلامك لأثبت به ذلك وإلا فاعلم أنك كذبت على الله ورسوله وخرقت إجماع المسلمين فشأنك شأن من قال عنهم رسول الله صلى الله عليه وسلم ( ومن شذ شذ إلى النار )

ذكرونى أن أشكر الزميل على تقديمه لهذا الدليل الصريح من كتاب الله تعالى الذى يُثبت أن المسيح عليه السلام لم يُوضع على الصليب ... سيتم التوضيح بإذن الله تعالى عند عرض الأدلة بعد أن ننتهى من هذا العقم

لست الوحيد الذي يقول بالنظريه الثانيه فليست النظريه الاولى قطعيه فاقراوا ايها القراء كتاب الشيخ احمد ديدات وما هو تفسيره المنطقي لكلمة صلب وشنق وغيرها . ثم اقرأوا تعليق المترجم على الجوهري , واقرأوا قول الشيخ محمود شلتوت الامام الازهري في معنى التوفي وهل رفع المسيح حيا الى السماء وهل سيعود مره اخرى الى الارض ؟ وهل الاحاديث الوارده بهذا صحيحه ويركن اليها العقل ليبني عليها عقيده ام لا ؟ اقراوا الصفحات من 135-143 من كتاب الشيخ احمد ديدات ( صلب المسيح بين الحقيقه والافتراء)

الزميل يطلب منا أن نبحث عن دليله بينما كان من أيسر اليسير عليه أن يقتبس الجُمل التى قالها الشيخ "أحمد ديدات" وتفيد أنه يعتقد بأن المسيح عليه السلام وُضع على الصليب .. كما يتناسى الزميل أنه حتى لو أثبت أن الشيخ اعتقد بهذا فإن هذا لا يفيده فى شئ أمام إجماع العلماء لأن القاعدة الراسخة تقول "الإجماع لا يُنقض إلا بإجماع مثله" .. لا حول ولا قوة إلا بالله

فعليك أولا أن تثبت أن هذا رأى الشيخ أحمد ديدات رحمه الله تعالى .. ثم عليك أن تبين لنا لماذا رفضت إجماع الأمة بادعاء عدم العصمة وسوء الفهم ثم قبلت رأى عالم مفرد غير معصوم .. ثم عليك أن تثبت دعواك ودعوى الشيخ

والله لا ادري لماذا هذا القدح علما بانني احتمل نظريتهم وان النظريه الثانيه والتي ارجحها تتفق مع القران اكثر .

الزميل يرى أن عقيدة المسلمين فى المسيح عليه السلام كما أجمع عليها العلماء وترسخت فى وجدان الأمة لألف وأربعمائة عام مجرد "نظرية مرجوحة" .. وإنا لله وإنا إليه راجعون



نأتى للكلام المهم
كعادة الزميل فى تجاهل كل مالا يستطيع الرد عليه جاء بعد خمسة أيام مدعيا الإنشغال - الذى ظهر فجأة - وكتب مشاركة طويلة لم يأت فيها بدليل واحد من صريح كتاب الله تعالى أو صحيح سنة رسوله الكريم صلى الله عليه وسلم يُبيح له أن ينكر مسألة أجمع عليها علماء الأمة .. بل وكان من اليسير عليه أيما يسر أن ينقل لنا - الذى تعمق جدا فى دراسة المسألة - آراءا لبعض الصحابة والتابعين والعلماء الثقات تقول بأن المسيح عليه السلام وضع على الصليب أو أنه مات ولكن ........ إنا لله وإنا إليه راجعون


الزميل / هانى
أضعت فرصتك الأخيرة فى الانتصار لهذا الادعاء فى منتدانا الكريم .. ويُمنع عليك التكلم فى هذا الموضوع ثانية داخل أى صفحة من صفحات المنتدى


خلال يوم أو يومين بإذن الله تعالى أضع الأدلة على عقيدة أهل السنة والجماعة فى مسألة "صلب المسيح" .. والله المستعان



ملاحظة : لكى يفهم الجميع سبب هذا التصرف الذى قد يبدو متعجرفا أو متعنتا أقول
هذا المنتدى يعتقد بعقيدة أهل السنة والجماعة وفى عقيدتنا إجماع المسلمين مصدر من مصادر التشريع لا يجوز نقضه إلا بإجماع مثله ولا يجوز لآحاد الناس - لا سيما إن كان ممن ليس لهم شأو فى العلم - أن ينافحوا "إجماع الأمة" أو يشذوا عما اتفقت عليه .. ومجرد السماح بمجادلة من هذا النوع تعتبر تطاولا على عقيدتنا وضياعا للوقت فيما ليس فيه نفع خاصة وأن الزميل ذكر أكثر من مرة أن عقيدته هى عقيدة أهل السنة والجماعة .. فمجرد قوله بذلك يُخضعه لإجماع العلماء ويُلزمه بما اتفقوا عليه .. لذا كان يجب على الزميل أن يخضع لإجماع العلماء ( طالما لم يجد دليلا صريحا من كتاب الله تعالى أو من صحيح سنة حبيبه صلى الله عليه وسلم ) ويوافق على ما اتفقوا عليه .. ثم يسأل عما استشكل عليه أو خطر له .. أما أن يُسمح لكل واحد كلما أتته فكرة أو خطر له خاطر يخالف إجماعا أن يُنزل من قدر المسألة من منزلة المسائل الراسخة اليقينية إلى النظريات المحتملة الظنية بحجة أن العلماء "غير معصومين" فذلك من أخطر الأمور على عقائد المسلمين وعلى حفظ الدين .. وإنا لله وإنا إليه راجعون

الأخ الكريم هاني
منهج المنتدى كما تعلم هو القرآن والسنة بفهم سلف الأمة
فإن كان لك رأي تعتقده في المسألة بخلاف ما أجمعت عليه أمة محمد فبرجاء عدم المجاهرة به في المنتدى لاسيما - وبعد مراجعتي لمشاركاتك - أني أكاد لا أرى لك كلاماً إلا عن هذه المسألة فقط لا غير وكأنما خلا الدين من غيرها .. وهذا في حد ذاته مُستغرَب !


وبالمناسبة أيضاً فقولك ((وكل حديث منسوب يتعارض مع القران مردود )) مرفوض على إطلاقه
فالذي يحدد تعارض الحديث مع القرآن هم العلماء وليس عوام الناس مثلي ومثلك


على العموم
فبعدما فند الإخوة ما لديك وطرحت أنت ما لديك هنا لتتوقف عن مناقشة هذا الأمر في المنتدى احتراماً لقوانينه
ونسعد بمشاركتك معنا فيما نتفق عليه وإلا فأي مشاركة لك تخالف الإجماع سيتم حجبها تلقائياً

والأخوة Real Seeker وكنز العلوم وأحمد
برجاء التوقف عن الخوض في تلك المسألة مرة أخرى في هذا الموضوع وإلا فسأضطر لغلقه


بارك الله فيكم أجمعين ..

الأخ هانى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يمكنك قراءة درس الأحد ( 111 )
لعبها يوسف فأعجبت نيقوديموس
وجهة نظر
والتعليقات التى تمت عليه من الأخوة الأعضاء والرد عليها
ورابطه
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=24959
وهى وجهة نظر قدمتها فى هذا الموضوع وكانت بتاريخ 26 / 6 / 2010