تويت
لماذا نقول هذا خلق وذاك ليس خلق
ومن قام بهما واحد؟؟؟
ومن قام بهما واحد؟؟؟
هذا من رد الأخ طالب علم مصري ...
فالخلق الذى ينفرد الإله به : هو الخلق من العَدم ... وليس تحويل الشئ من صورة لأخري
مسلم
اكتشف المزيد حول أحمد عبد الرحمن بدوى
-
مشاركات جميع الاخوة توّضح الفرق بين الخلق والمعجزة
هذا من رد الأخ طالب علم مصري ...
إذا ثبت أن المسيح عليه السلام خلق من عدم فتلقائياً (من قام بهما واحد) وإلّا فليسا بواحد ... وبما أن المسيح لم يخلق من عدم فوجب الدوران في الحلقة المُفرغة, حوّل الماء إلي خمر إذن خلق, شفي المريض إذن خلق, أحيا ميتاً إذن خلق ... لا ... يجب أن يخلق بشراً ليكون خالقاً. يقول الله في سورة المائدة (وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنْفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوْتَىٰ بِإِذْنِي) وعليه هل خلق عيسي عليه السلام من عدم ؟ أي (كُن فيكون) ...
sigpic
يقول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: "وعلم الإسناد والرواية مما خص الله به أمة محمد صلى الله عليه وسلم، وجعله سلمًا إلى الدراية، فأهل الكتاب لا إسناد لهم يأثرون به المنقولات، وهكذا المبتدعون من هذه الأمة"... -
الفاضل دكتور مايكل
ألم تر فى كل مداخلاتنا شيئا يستحق التعليق غير مداخلة أستاذنا "طالب علم مصرى" ؟
المشكلة أن مداخلاتنا احتوت على عدد من الأسئلة الهامة بهذا الخصوص فيا تُرى لماذا تجاهلت جميع هذه الأسئلة وعدت وبمنتهى البساطة لقول ما قلته قبل ذلك مرارا دون النظر الى تفنيدنا له أو أسئلتنا حوله ؟
أعيد عليك سؤال الأخت "نصرة الإسلام"
إن كانت الأولى فليس هكذا يصل المرء للحق .. وإن كانت الثانية فليس هذا من أدب الحوار واحترام المحاور كما طلبنا منك مرارالكن هات مشاركاتهم وسل نفسك : هل أنا أجيبهم لأصل للحق فعلاً ؟؟ أم أنا أرد عليهم لأنصر ما أعتنقه أياً كان والسلام؟
تقول
وقد رددنا على هذا الأمر من أكثر من وجه فيا ترى لماذا تم تجاهل هذا الردفى هذة الحالة ايضا سيكون خلق من شئ ايضا وليس العدم
وتقول
وهذا ليس محل الحوار ولا يجوز الحوار بمقارعة العقيدة بالعقيدة وإلا لما وصلنا الى شئ بل الحوار يكون بمقارعة الحجة بالحجة أما أن تقول أنك تؤمن بكذا والسلام فلماذا اشتركت من الحوار منذ البداية ؟ولكن ايماننا ان كل شئ خلق بواسطة الكلمة وفى حالة تجسد الكلمة المسيح ايضا هنا هو الخالق
وتقول
ألم تر فى جميع مداخلاتنا شيئا واحدا يستأهل التعقيب عليه فى هذه النقطة ؟ أم تراك قيما علينا تثبت ما تشاء وتنفى ما تشاء وتضرب بكلامنا عرض الحائط كما تشاء فقط فى سبيل قول أى كلام ؟انا قلت انا هذا المولود اعمى ليس لة اعين وتم خلق لة اعين بواسطة الطين
فان لم يكن خلق عين جديدة بكل ما تحوية
انسجة حية وشرايين واوردة وكون عينان بكل ما تحوية العين من اعصاب وقرنية وشبكية
فماذا نسمية؟؟؟
يتبع بتفصيل موضوع "ماذا خلق يسوع"وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.
رحِمَ اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.تعليق
-
فى هذة الحالة ايضا سيكون خلق من شئ ايضا وليس العدم
ولكن ايماننا ان كل شئ خلق بواسطة الكلمة وفى حالة تجسد الكلمة المسيح ايضا هنا هو الخالق
نستطيع ان نقول انة خلق كل شئ كل شئ بةكان وبغيرة لم يكن شئ مما كان
هوخالق الماء والتراب
الزميل الفاضل : ما هذا التخبط .....
فرق بين أن نقول : تحويل الشئ من صورة لأخري , وفرق أن نوجد شئ كان معدوماً أصلاً لم يكن له وجود
فرق بين أن يكون لدينا قطعة طين فنشكلها إلى شكل ما , وفرق بأن يُخلق تُراب لم يكن له وجود فى العالم أصلاً.
لو كانَ غيرك القائل هذا لقلتُ له : أنت جاهِل أو مُدلسهوخالق الماء والتراب
انا قلت انا هذا المولود اعمى ليس لة اعين وتم خلق لة اعين بواسطة الطين
فان لم يكن خلق عين جديدة بكل ما تحوية
انسجة حية وشرايين واوردة وكون عينان بكل ما تحوية العين من اعصاب وقرنية وشبكية
فماذا نسمية؟؟؟
لإن الكلام واضح فى الإنجيل , وهذا التضليل لا يصدر أبداً إلا من ذو عِلم
أقرأ يا سيد مايكل بتأني , واترك الإيمان الأعمي
Joh 9:17 قالوا أيضا للأعمى: «ماذا تقول أنت عنه من حيث إنه فتح عينيك؟» فقال: «إنه نبي».
Joh 9:6 قال هذا وتفل على الأرض وصنع من التفل طينا وطلى بالطين عيني الأعمى.
يعنى الأعمي كانت له عينان يا سيد مايكل ... فلم يخلق العين يا سيد مايكل
ولكن غاية ما يُقال عنها أنها مُعجزة قام بها نبي
هل هذا هو كلامي ؟
أقرأ يا سيد مايكل , لعلك تهتدي
Joh 9:17 قالوا أيضا للأعمى: «ماذا تقول أنت عنه من حيث إنه فتح عينيك؟» فقال: «إنه نبي».
الأعمي الذى عاين المُعجزة وشهدها , قال عن صاحب المُعجزة : إنَّهُ نبي
ثم يأت بعد ذلك أقوام يقولون بل هو الله !!!
أكمل قراءة يا سيد مايكل
Joh 9:30 أجاب الرجل: «إن في هذا عجبا! إنكم لستم تعلمون من أين هو وقد فتح عيني.
Joh 9:31 ونعلم أن الله لا يسمع للخطاة. ولكن إن كان أحد يتقي الله ويفعل مشيئته فلهذا يسمع.
الرجل يقول للذين عارضوه , إن كُنتم تشكون فى أمره , فإن الله لا يسمعُ للخطاة , وقد استجاب لهذا الإنسان لإنه يفعل مشيئة الله ....
هل قال لهم بأن هذا الإنسان هو الله يا سيد مايكل ؟؟
أقرأ يا سيد مايكل , لعلك تعقل
Joh 9:10 فقالوا له: «كيف انفتحت عيناك؟»
Joh 9:11 أجاب: «إنسان يقال له يسوع صنع طينا وطلى عيني وقال لي: اذهب إلى بركة سلوام واغتسل. فمضيت واغتسلت فأبصرت».
ليس إله مُتجسد يقال له يسوع
ليس يسوع الله الظاهر فى الجسد
ليس الله , بل قال عنه ( إنسان ) وقال عنه ( نبي ) .
خلق الكون وليس الانسان
وقال : كيف يسوغ لنا فى مِثل هذه الحالات أن ندعو من يخلق من مادة موجودة أن يُقال عنهُ خالقا ً ؟
اللّة قام بخلق الكون من مادة موجودة لم يخلقها هذا ما يقولونة
ليس ما يعيننا هو خلق الكون أو خلق س , أو خلق ص
المُهم هي الفِكرة العامة يا سيد مايكل : أن الخلق من مادة موجودة ليس هو الخلق الحقيقى المُختص بالله عزوجل , بل الخلق من العدم هو المُختص باللهِ رب العالمين
الأفلاطونيين : يقولون خلق من مادة موجودة
وفى الأنجيل : المسيح كان لديه الماء والطين موجوداً
وهذا لا نسميه خلقاً خاصاً بالله ؟
بل هل قال المسيح أنا خلقتُ الماء ؟
هل قال المسيح أنا خلقتُ التراب ؟
لم يقل هذا إطلاقاً , فالخلق ( الذى هو الإيجاد من العدم ) منسوب إلى اللهِ وحده
سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعرافتعليق
-
الزميل الفاضل / دكتور مايكل
بدأ الحوار حول سؤال مهم "ماذا خلق المسيح" إذ لا يُعقل أن نتصور أن الخالق لا يخلق شيئا أو أنه طوال فترة وجوده على الأرض قد تعطلت لديه صفة الخلق
أجبتنا عن هذا السؤال بثلاث معجزات تراها خلقا .. وببحثها ودراستها تبين أنها لا تحتوى على أى خلق من وجهة نظرنا وبدليلك النصى ذاته وبالدليل العقلى
طلبنا منك أجوبة مباشرة على أدلتنا فتجاهلت كل ما جئنا به وكأننا عَرَضٌ زائل وعدت لتكرر نفس ما قلته فى البداية وكأنك تشرع فى نظام جديد من قبيل "مبيسمعش يعنى ملوش ودان"
الفاضل دكتور مايكل
حول معجزة تحويل الماء الى خمر سألنا هذه الأسئلة
س1 ) اذا كان المسيح قادرا على ايجادها من العدم فلماذا استخدم مادة موجودة لم يخلقها هو بنفسه - كى لا تقيس على خلق آدم - فإنه كان المقصود من هذا الفعل أساسا ابهار الموجودين وتعليمهم من هو يسوع اذن كان الأولى أن يوجد لهم الخمر هكذا فى الأوانى الفارغة فلماذا لم يفعل .. لماذا طلب منهم الماء وقال لهم ائتونى بالماء
س2) اذا كان موسى قد حول العصا الى حية فهل يعنى ذلك أنه خلق الحية ؟ مع العلم أن الحية لا تختلف عن العصا فى العناصر الكيميائية فحسب ولكنها تختلف عنها فى الحياة أيضا أى أن موسى قد وهب العصا الحياة .. فهل معنى ذلك أن موسى خالق ؟
س3 ) اذا كان المسيح قد خلق الخمر ( بعناصرها ) فهل يعنى ذلك أن معجزة تحويل الماء الى خمر أعظم من معجزة إحياء الموتى ؟
س4 ) لماذا لم أجد مسيحيا واحدا فى القديم أو الجديد يقول "معجزة خلق الخمر" وانما يقول الجميع "معجزة تحويــــــل الماء الى خمر"
حول معجزة شفاء عين الأعمى وجهنا هذه الأسئلة
عموما لو افترضنا أن كلمة أعمى تحتمل هذا المعنى ولكنك لا يمكن أن تنكر أنها تحتمل المعنى الأصلى "أعمى يعنى مبيشوفش" فلماذا يا ترى فسرتها بهذه الطريقة ولم تفسرها بالطريقة البديهية التى يفهمها كل عاقل ؟
أيضا النص يقول أنه تفل على التراب وطلى به عين الأعمى .. فالنص لم يقل أنه شكل الطين على هيئة عين وأدخلها فى تجويف العين ولكنه طلى به العين من الخارج يا دكتور
لما أمره بالذهاب الى البركة والاغتسال كان هذا لأجل ازالة الطين من على عينيه فأين الخلق هنا ؟
النص كما أوردته يقول أنه اغتسل ثم عاد بصيرا ولم يقل ثم عاد وله عينان
ويبقى السؤال
هل ترى أن هذه المعجزة أعظم من معجزة احياء الموتى ؟
أرجو اجابة صريحة يا دكتور بغير مواربة أو هروب
وأضيف
* جاء فى النص عندما سألوه عن الأعمى منذ ولادته هل هو خطأه أم خطأ والديه أجابهم "فعلىَّ أن أعمل أعمال الذى أرسلنى" والسؤال : لماذا أضاف العمل الى الله ولم يضفه الى نفسه فلو كان يستطيع الخلق لقال "على أن أعمل أعمالى" ؟
* جاء فى النص أن يسوع بعدما صنع الطين "وضعه على عينى الأعمى" فالنص يقول على عينى الأعمى وليس فى عينى الأعمى فما ردك يا دكتور ؟
* لما اندهش الناس من حالته سألوه "كيف انفتحت عيناك" ولم يسألوه كيف خُلقت عيناك أو وُجدت عيناك فما ردك يا دكتور ؟
* أجابهم أن يسوع "جبل طينا ثم دهن به عينى" فلم يقل وضعه فى عينى فما ردك يا دكتور ؟
* فى كلام الأعمى مع الفريسيين حاولوا أن يحملوه على القول بأن المسيح خاطئ فأجابهم "نحن نعلم أن الله لا يستجيب للخاطئين ولكنه يستمع لمن يتقيه ويعمل بإرادته" هكذا الأعمى الذى فُتحت عينه نفسه كان يعتقد أن المسيح رجل تقى استمع الله له وأجرى على يديه هذه الآية أى أنه لم يكن يعتقد اطلاقا أن المسيح خالقا أو أنه خلق له عينا .. فأيكما نصدق يا دكتور ؟
أهم سؤال
ترى لماذا يتحول العمى معك الى عدم وجود عين والطلاء الى حشر ؟ هل كل هذا فى سبيل مجد الرب يا دكتور ؟
حول معجزة اشباع الجموع سألنا
بل الأصح يا دكتور أن تقول أن الله استخدم فى خلق آدم شيئا هو الذى خلقه بينما المسيح استخدم الأرغفة والسمكتين ولم يكن هو الذى خلقهما
ويبقى السؤال
هل ترى معجزة اشباع الجموع أعظم من معجزة احياء الموتى ؟
وأضيف هذه الأسئلة للمعجزات الثلاث
* لماذا لم يوجد فى كتاب واحد من كتب المسيحيين أو قول واحد لمسيحى واحد بأن هذه المعجزات كانت خلقا من الذى يختص به الاله ؟ هل تعلم لماذا ؟ لأنه لم يخلق شيئا يا دكتور ؟ ولو خلق شيئا لتناقلته كتبكم باعتباره أكبر شئ فعله يسوع ولتغنيتم به ليلا ونهارا ولأقمتم به الحجة علينا وأخرستم به ألسنتنا الوقحة ولكنكم لا تجدون يا دكتور .. لم ولن تجدوا شيئا كهذا لأنه لا يوجد يا دكتور .. قساوستكم أقنعوكم أن لا تهتموا الى غيركم .. يقتنعوا أو لا يقتنعوا هم وشأنهم لا تشفقوا عليهم ولا تحزنوا عليهم .. ابن الهلاك للهلاك يدعى .. وكأننا لسنا بشرا .. وكاننا لا نستحق الهداية .. هل تعلم لماذا يا دكتور ؟ .. لأنهم لا يجدون فى عقيدتهم شيئا واحدا مقنعا .. كله ترقيع وترقيع وترقيع .. يقدمونه لكم مرقعا باليا ويقولون لكم هذا هو ويجب أن تؤمنوا به كما هو دون سؤال .. لهذا لم تجد غير اجابة واحدة على أسئلتنا يا دكتور .. "أنا أؤمن" .. حسنا أنت تؤمن لأنهم ألزموك بالايمان .. ولكن كيف أؤمن أنا يا دكتور ؟ .. هل تريد منى أن أغمض عينى عن النور الذى جائنى لأسير خلف ظلام لا أرى فيه يدى يا دكتور ؟ .. أليس الهنا يحبنا يا دكتور ؟ .. أليس افتدانا بنفسه ؟ .. فلماذا لم يعطنا شيئا واحدا يبرهن لنا به على نفسه حتى نؤمن به .. لماذا لم يعطنا غير الضلال والشكوك ؟ كل ما أطلبه لأؤمن شئ واحد فقط يا دكتور .. شئ واحد فقط يقتنع به عقلى .. فهل أجد هذا الشئ فى دينك يا دكتور ؟ .. أعلن على الملأ أنى سأدخل الى المسيحية ان أثبت لى أن المسيح خلق شيئا واحدا يا دكتور .. شيئا واحدا فقط ولن أطالبك بثلاثة .. شئ واحد فقط يا دكتور ليس فيه شك ولا لبس .. ولا تأتنى بشئ فعل بعض البشر أعظم منه وتقول لى انظر هذا خلق الله .. لا يا دكتور هذا الكون خلقُ الله فأرنى ماذا خلق الذين من دونه .. أرنى يا دكتور ماذا خلق المسيح لأؤمن به .. هل خلق المسيح شيئا يا دكتور ؟ .. هل فعللللللللللللللللللللللللل ؟
وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.
رحِمَ اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.تعليق
-
دكتور مايكل سبوت
نظرا لأنى أرى أنك تحتاج الى من يحملك حملا على احترام محاوريك فسيتم تنظيم الموضوع كالآتى
يتوقف الحوار حول موضوع هل خلق الله الشر حتى تختار اختيارا مما يأتى
خياراتك على الترتيب
* لك أن ترد على أسئلتنا ولو بخصوص معجزة واحدة من الثلاث .. اختر أى واحدة تشاء واقنعنا أنها خلق الهى .. أو على الأقل فند جميع اعتراضاتنا عليها
* إن لم تستطع فلك أن تحاول مرة ثانية .. ومازلنا نطلب منك شيئا واحدا فعله المسيح تقنعنا أنه خلق الهى
* إن لم تجد فيكون عليك أن تعترف بأنك لا تجد شيئا مقنعا بهذا الخصوص .. وبالتالى نترك هذه النقطة وتكون اجابتها "لم يخلق المسيح شيئا طوال فترة وجوده على الأرض"
ثلاثة خيارات مرتبة يا دكتور اختر منها واحدا ثم بعد ذلك نستكمل حوارنا فى موضوع "هل خلق الله الشر"
هدانا الله وإياك الصراط المستقيموَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.
رحِمَ اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.تعليق
-
هاجاوبك على معجزة شاء المولود اعمى
ولكن جاوب على هذا السؤال اولا
هل عندما خلق اللّه ادم من تراب اى خلقة من شئ وليس عدم هل هذا ضعف ؟؟
خلق السموات والارض بكلمة وقال اللّه ... فكان
وهل خلق حواء من ادم ضعف ايضاا تعتبر خلقت من ادم وادم مخلوق من تراب والتراب ايضا مخلوق؟؟؟
وايضا هل خلق جزء غير موجود ناقص فى جسم الانسان الا يعد خلق من اين جائتة الحياة؟؟؟
وان لم يكن خلقا فماذا نسمية؟؟التعديل الأخير تم بواسطة نصرة الإسلام; 29 يول, 2011, 08:41 ص. سبب آخر: لفظ الجلالة بالهاء زميلنا الكريمتعليق
-
زميلنا المكرم مايكل السلام علي من إتبع الهدي
لم أكن اُحب المشاركة في الموضوع حتي لا يبدو الأمر تكالباً فما شاء الله محاوروك كثر _الله يصبرهم_
تعليق ضعه بالإعتبار, أنت تسأل وتجيب عن سؤالك بنفسك ... أنت قلت: (خلق السموات والارض بكلمة وقال اللّه ... فكان) طيب التراب من الأرض !
وقلت: (وهل خلق حواء من ادم ضعف ايضاا تعتبر خلقت من ادم وادم مخلوق من تراب والتراب ايضا مخلوق ؟؟؟) لا يمكن أن يكون خلق الله لحواء من آدم ضعف لأنه خلق التراب, ثم خلق من التراب آدم, ثم خلق من آدم حواء ... وهذا لحكمة يعلمها الخالق ... ولو شاء لخلق آدم دون طين ولخلق حواء دون آدم.
وقلت: (وايضا هل خلق جزء غير موجود ناقص فى جسم الانسان الا يعد خلق من اين جائتة الحياة؟؟؟ وان لم يكن خلقا فماذا نسمية؟؟) يا كريم الأصل ركز ... هذا لا يُعد خلقاً ما لم يخلق يسوع إنساناً _كما خلق الله_ فهو ليس بخالق ... هذه ببساطة ... معجزة مثل أي معجزة يؤيد الله بها رسله ... ولا تختلف عن معجزات بقية الرسل إلّا في شيئ واحد فقط ... أنها جعلته إلهاً يُعبد من دون الله !
هداكم الله إلي دين التوحيد الذي يكرم الخالق والمخلوق
sigpic
يقول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: "وعلم الإسناد والرواية مما خص الله به أمة محمد صلى الله عليه وسلم، وجعله سلمًا إلى الدراية، فأهل الكتاب لا إسناد لهم يأثرون به المنقولات، وهكذا المبتدعون من هذه الأمة"...تعليق
-
الزميل الفاضل
قرأت فى كلماتك محاولة لاستعادة أسلوب الحوار كما يعرفه العقلاء لذا فأسجل لك احترامى على هذا الأمر
موضوع خلق الله تعالى لآدم من التراب فقد أجبتك عنه فى مداخلة سابقة
الخالق يا دكتور مايكل هو الذى يوجد من عدم
أرجو أن تمعن النظر فى هذا الكلام جيدا
الله تعالى كان عندما لم يكن شئ مما كان
الله تعالى خلق أشياء فى زمن معين
الله تعالى خلق الأرض فى زمن معين
الله تعالى أخذ قبضة من جميع تراب الأرض "الذى خلقه بنفســـــــه"
الله تعالى صور من هذا التراب آدم فى مراحل عدة
الله تعالى أنهى تصوير جبلة آدم التى كان أساسها التراب والماء "اللذان خلقهما بنفســــــه"
الله تعالى وهب لآدم الحياة بعد أن كان جسدا لا حياة فيه
الله تعالى آخذ من ضلع آدم "الذى خلقه بنفســــــــه"
الله تعالى صور من هذا الضلع حواء
الله تعالى وهب حواء الحياة بعد أن كانت جسدا لا حياة فيه
هل فهمت يا دكتور
الله تعالى هو مصدر عملية الخلق هنا
هل هو ضعف ؟
الله تعالى لم يكن يحتاج الى خلق آدم وحواء بكلمة كن لمجرد أن يثبت قوته فقوته سبحانه وتعالى ثابتة فى جميع مخلوقاته قبل آدم ولكنه سبحانه حكيم خبير
خلق آدم من التراب لأنه خلقه للأرض وأراد أن يربطه بها
وخلق حواء من آدم لأنه خلقها لآدم وأراد أن يربطها به
أرجو أن تفهم هذه النقطة الدقيقة قبل كل شئ
هناك فارق بين أن نقول أن الله تعالى استعان بالمادة وبين أن نقول أنه تحكم فى المادة
عندما نقول اعتمد الله على التراب لخلق آدم وعلى آدم لخلق حواء فهذا ضعف
ولكننا نقول أن الله تحكم فى التراب فجعل منه انسانا حيا مثلى ومثلك "وهذا شئ يأخذ العقول فى ذاته"
ونقول أن الله تحكم فى آدم فجعل منه انسانا حيا هو حواء "وهذا شئ يأخذ العقول فى ذاته"
أما الضعف فيأتى من أنك تحتاج الى شئ صنعه غيرك لكى تصنع منه شيئا فلو كان خالق التراب أحدا آخر لقلنا أن الله ضعيف - وحاشاه -
انظر الى المصــــــــــدر يا دكتور
الآن أنا أوضحت فكرتى بمنتهى البساطة فى موضوع الخلق وفى قضية خلق آدم وحواء وبدون مواربة أو مداراة
أطلب منك بالمقابل أن توضح فكرتك بذات الأسلوب فى "شفاء عين المولود الأعمى"
ملحوظه يا دكتور / لماذا قلت "سأجاوبك على معجزة شفاء المولود أعمى" ولم تقل "خلق عين المولود أعمى"
أنتظر ردك مع ملاحظة أن هذه المعجزة هى آخر فرصة لك لتثبت أن المسيح خلق شيئا طوال فترة وجوده على الأرض
عموما وللرأفة بحالك فسأعطيك أيضا آخر فرصة للبحث عن شئ آخر غيرها
ردك التالى يا دكتور إما سيكون عن "خلق عين المولود أعمى" أو "خلق ..... "
وبعد بحثه لن يكون لك الحق فى تقديم شئ آخر غيره
وعليه ستتوقف نتيجة هذا السؤال
هل خلق المسيح شيئا طوال فترة وجوده على الأرض ؟
وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.
رحِمَ اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.تعليق
-
ما شاء الله
تسجيل متابعة
واعتذر لتدخلي
كل شئ خلق بكلمة وتم تجسيده فتجسيد المسيح بالكلمة اكيد يعني انه مخلوق كباقي الكون
وليس خاااالق
خلق الكون من عدم بكلمته
وتم تجسيده
اي ان المسيح كلمة الله مخلوق تم تجسيده
وليس خااااااااااااالق
يا دكتور مايكلتعليق
-
للرفع .....
خاص .. د/ مايكل سبوتوَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.
رحِمَ اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.تعليق
-
رد: هل اله النصارى هو خالق الشر ؟ .... البابا شنوده يكذب كتابه المقدس
واين هو مايكل سبوت اخى الفاضل احمد
ذاك عهد قد مضىتعليق
تعليق