هل اله النصارى هو خالق الشر ؟ .... البابا شنوده يكذب كتابه المقدس

**_الساجد_** · 26 يول, 2011, 02:16 ص

الإشراف :

إن كنت تجهل فهذه مصيبتك وحدك .. لكن أن يتعدى الجهل باتهام غيرك بالكذب ..
تبقى مصيبة يا سعادة الدكتور ..

إن كنت لا تعلم أن معجزات النبي صلى الله عليه وسلم موثقة ومتواترة وعلى أكمل ما يكون النهج العلمي في التوثيق فهذه مشكلتك وأمثالك أصحاب التقليد ..

أما كتابك فلا توثيق ولا تواتر ولا دليل وكلما بحثت في أصوله أنتج وابل من المصائب .. أم أنت جاهل بهذا أيضاًً ؟؟؟
كل كتابك بلا دليل .. ولن تستطيع أن تثبت أصالة كلمة من كتابك .. أم أنت جاهل بهذا ايضاً ؟؟؟
إثبت لي كذبي هذا يا باحث يا دكتور ..

إن كنت لا تعرف نعرفك ..

ابحث يا سي الدكتور .. ابحث واتعلم قبل ما تتكلم ..

عندما كنت مؤدباً حادثناك بأدب .. فلا تتجاوز أدبك مرة أخرى ..

**دكتور/مايكل سبوت** · 26 يول, 2011, 02:42 ص

المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_

الإشراف :

إن كنت تجهل فهذه مصيبتك وحدك .. لكن أن يتعدى الجهل باتهام غيرك بالكذب ..
تبقى مصيبة يا سعادة الدكتور ..

إن كنت لا تعلم أن معجزات النبي صلى الله عليه وسلم موثقة ومتواترة وعلى أكمل ما يكون النهج العلمي في التوثيق فهذه مشكلتك وأمثالك أصحاب التقليد ..

أما كتابك فلا توثيق ولا تواتر ولا دليل وكلما بحثت في أصوله أنتج وابل من المصائب .. أم أنت جاهل بهذا أيضاًً ؟؟؟
كل كتابك بلا دليل .. ولن تستطيع أن تثبت أصالة كلمة من كتابك .. أم أنت جاهل بهذا ايضاً ؟؟؟
إثبت لي كذبي هذا يا باحث يا دكتور ..

إن كنت لا تعرف نعرفك ..

ابحث يا سي الدكتور .. ابحث واتعلم قبل ما تتكلم ..

عندما كنت مؤدباً حادثناك بأدب .. فلا تتجاوز أدبك مرة أخرى ..

بحثت قبل ان اتهمة بالكذب لم اجد معجزة حدثت لانسان على يد الرسول
هو قال يوجد مئات
ولية ماوجهتلوش انذار بتريقتة عليا وسخريتة ولم ارد علية
ولا تلقى اتهامات بدون دليل على الكتاب المقدس
وانا لم اخطا فى احد

**_الساجد_** · 26 يول, 2011, 02:49 ص

الإشراف : هات الجملة التي ترى أنها مسبة فيك وستتعامل معها الإدارة بكل حيادية ..
.......................
بالنسبة للكتاب المقدس الأدلة بالعشرات .. اصدق مع نفسك في البحث عن الحق ..
التقليد يعمي يا أخ مايكل ..

بالنسبة لمعجزات النبي مع البشر .. فيمكنني إيراد أكثر من عشر معجزات .. تصدقها .. تكذبها أنت وشأنك ..
لكنها (موثقة) على المنهج العلمي الإسلامي الذي تعلمه الأوربيون من المسلمين ..

**أحمد.** · 26 يول, 2011, 03:02 ص

جزاك الله خير الجزاء أخى وأستاذى الساجد وجزاك الله أختى نصرة الاسلام على ردكم غيبتى لا حرمنى الله تعالى من قربكم

دكتور مايكل سبوت
لو كنت قرأت آخر مداخلة لى "نقاط يجب الوقوف عليها فى الحوار مع دكتور مايكل سبوت" لعملت لماذا لم توجه الإدارة إنذارا لى
معذرة دكتور مايكل ولكن أسلوبك فى الحوار استفز الجميع فى المنتدى كما أن اسلوبى هو اسلوب معروف من أساليب النقد وهو "النقد الساخر" ولكن هذا يختلف كثيرا عن أسلوب "النقد المهين" ولعلك لاحظت أن كل ما اعترض عليه اخواننا هو كلمة واحدة من جميع ردك .. وهى كلمة مهينة لم ولن أجرؤ مطلقا على توجيه مثلها لمحاور يقارعنى الحجة بالحجة
على كل حال دكتور مايكل انتظر ردى وأعدك أن يكون خاليا من التهكم والسخرية

يتبع بعد قليل

**أحمد.** · 26 يول, 2011, 03:42 ص

دكتور مايكل
قبل أن أشرع فى الرد عليك لى عندك كلمتان أرجو أن يتسع صدرك لقبولهما
طبعا لا يجوز فى هذا المقام ان أحدثك عن آداب الحوار فى الإسلام كما تعلمناها وتربينا عليها لذا أكتفى فقط بالتنبيه عليك الى أن محاوريك ليسوا أجراء لديك فتتغيب عنهم وقتما يحلو لك ثم تعود اليهم وقتما يحلو لك
لا أعترض على تغيبك عن الحوار لأسباب خاصة بك فكلنا معرض لذلك ولكن كان من اللائق بل ومن الواجب أن ترسل عبارة ودية مشوبة بلهجة اعتذار لمحاوريك عن اضطرارك للانقطاع عن الحوار
أيضا عند رجوعك للحوار كان من اللائق بل ومن الواجب أن ترسل عبارة ودية مشوبة بلهجة اعتذار لمحاوريك عن هذا التغيب مع الاستفسار قبل الرجوع الى الحوار عمَّا إذا كان الحوار مستمرا أم مغلقا
معذرة يا دكتور ولكن محاوريك لا يجلسون على المقهى منتظرين اللحظة التى تتكرم عليهم فيها بالحوار
ولكى تعرف مدى سوء الأسلوب الذى اتبعته ففى الوقت الذى وضعت فيه ردك كنا جميعا مجروحين بصدمة فقد أخ عزيز علينا .. أنا عن نفسى كنت أقرأ ردك وقلبى مشقوق لأجل متأمل - عليه رحمة الله تعالى - لذا نكرر طلبنا منك ربما للمرة الرابعة أو الخامسة "أرجو أن تحترم محاوريك"

أما اتهامك لى بالكذب فلا آخذه عليك ولكنى لا أسمح لك مطلقا أن تتهم اخوانى الكرام بالكيل بمكيالين فالإخوة الأفاضل لم يعترضوا من بين كل كلامك الا على هذا اللفظ كما قلت سابقا بل انك حتى اتهمتنى بالجهل كما سيأتى فى ردى ولم يعترضوا .. وأنت تعلم أنهم لو كانوا متحيزين لأسقطوا أكثر من نصف كلامك فأرجو أن تتوقف عن سياسة توزيع الاتهامات اذا أردت أن تؤسس هذا الحوار على أساس الاحترام المتبادل

فقط آثرت أن أكتب هاته الكلمات لئلا يبقى فى النفس شئ قبل بدء الكلام .. فإنه ليس أسوأ من حوار على ضغينة

والسلام على من اتبع الهدى

يُتبع

**شبل الوغى** · 26 يول, 2011, 04:12 ص

والله الذي لا إلاه إلاه هو
#############
بهذا المنطق الذي رأيت ... أشفق كثيرا على من تناظره ...
‏ ‏*** تتكلم بفقر مدقع في علم الطب
وتقول " اه ببساطة كده مولود من بطن امه اعمه يبقى مكان العين فاضي !!!!
‏*‏** و تتفلسف في الفيزياء بمنطق قدييييييم وتقول
‏"‏ ﻛﻼﻣﻚ ﻛﻠﺔ ﻏﻠﻂ ﻭﺟﻬﻞ ﺑﺎﺑﺴﻂ ﺍﻻﺷﻴﺎﺀ ﺃﻥ ﺍﻟﺘﻐﻴﺮﺍﺕ ﺍﻟﻔﻴﺰﻳﺎﺋﻴﺔ ﻻ ﻳﺼﺤﺒﻬﺎ ﺗﻐﻴﺮ ﻓﻲ ﺗﺮﻛﻴﺐ ﺍﻟﻤﺎﺩﺓ ، ﻓﺎﻟﻤﺎﺀ ﻳﺘﻐﻴﺮ ﻣﻦ ﺷﻜﻞ ﺇﻟﻰ ﺁﺧﺮ ﻭﻟﻜﻦ ﻳﺒﻘﻰ ﺗﺮﻛﻴﺒﺐ ﺟﺰﻳﺌﺎﺗﻪ ﻛﻤﺎ ﻫﻮ H2o "

كان الله في عونك على نفسك !
استطيع الرد عليك فيما ورد ولكن انتظر رد أخي الكريم أحمد
هدانا وهداكم الله #########

**أحمد.** · 26 يول, 2011, 04:54 ص

استطيع الرد عليك فيما ورد ولكن انتظر رد أخي الكريم أحمد

أكرمك الله أخى الحبيب شبل الوغى
ولكن فى الحقيقه الدكتور مايكل معذور لأنه ليس دكتور كما يقول معرفه بل مهندس كما تقول صفحته الشخصيه

**أحمد.** · 26 يول, 2011, 05:17 ص

بسم الله الرحمن الرحيم

( أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ إِنِ افْتَرَيْتُهُ فَعَلَيَّ إِجْرَامِي وَأَنَا بَرِيءٌ مِمَّا تُجْرِمُونَ ) [ هود 35 ]

دكتور مايكل

الموضوع الجانبى : ماذا خلق المسيح

تقول

طيب ما ادم اتخلق من تراب؟؟؟؟

وحواء اخذت من ادم اى خلقت من ادم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يعنى اتخلقوا من اشياء

حسنا نؤجل الرد عليها دقيقة واحدة وننظر

كان تعريفى للخلق هو "إيجاد شئ من لا شئ" وأنت رأيت أن تعريفى ناقص وتحننا منك أعطيتنى التعريف الكامل الصحيح وأشكرك على ذلك

الخلق هو إيجاد الشيء من لاشيء، أو إعطاء الحياة من لاشيء، من العدم،

وأنا أوافقك تماما على هذا التعريف وأجعله أساسا لما يأتى بعد

أول ما أقف عنده هو الشق الثانى من التعريف "اعطاء الحياه من لا شئ" وإذا علمنا أن الحياة أيضا "شئ" باعتبار أن كلمة شئ كلمه عامه تعم كل شئ اذن يكون التعريف

الخلق : هو إيجاد شئ من لا شئ أو اعطاء شئ من لا شئ

أى أن تعريفى كامل فى النهاية يا دكتور

الخلق : هو ايجاد شئ من لا شئ ( سواء كان هذا الشئ جمادا أو نباتا أو حياة أو أى شئ آخر )

ولكنك تقول بعد ذلك

ولكن لا ينطبق على الانسان

يبقى الانسان غير مخلوق

لانة خلق من شئ وهو التراب

وهذه مغالطة كبيرة يا دكتور لعدة أسباب

أولا : كون الانسان مخلوق من تراب يجعل التراب مكونا أساسيا من مكونات هذا الانسان فأخبرنى هل التراب مخلوق من لا شئ أم مصنوع من شئ ؟

اذا كان التراب مخلوقا من لا شئ .. يكون الانسان مخلوقا من لا شئ لأن أساس مكونه مخلوق

وإذا كان التراب مصنوعا من شئ ننظر هل هذا الشئ مخلوق أم مصنوع ... وهكذا

نظل هكذا نتتبع سلسلة الخلق وسنصل فى النهاية الى أن الله تعالى خلق شيئا من لا شئ خلق منه آدم أى أن آدم مخلوق يا دكتور .. مخلوق من لا شئ .. بالنظر الى مصدر خلقته

ثانيا : اقتصر دور التراب فى خلق آدم على صنع الجبلة الخارجية أى أنه لم يخلق منه اللحم ولا العظم ولا سائر مكونات الجسم .. فآدم لم يكن قطعة من الصلصال يا دكتور .. أى أن آدم كان مخلوقا من لا شئ

ثالثا : آخر وأهم مرحلة فى عملية خلق آدم كانت وهبه الحياة .. والحياة لم تكن موجودة فى الجسم الذى صوره الله على هيئة آدم .. أى أن هذا الجسم كان شيئا ميتا الى أن وهبه الله تعالى الحياة والروح .. وطبقا لتعريفك السابق فإن الخلق يشمل وهب الحياة من لا شئ .. مما يعنى أن آدم مخلوق من لا شئ

كل هذا كلام جميل ولكن ما علاقته بموضوعنا

العلاقة الرئيسية كانت قولى أن علماء الاستنساخ يصنعون أشياء من أشياء كما صنع المسيح الخمر من الماء والخبز من الخبز والسمك من السمك

ولكن هناك مسألة دقيقة لم تفهمها يا دكتور

الله خلق آدم من تراب .. ولكن من الذى خلق التراب ؟ انه الله

اذن الله خلق آدم

علماء الاستنساخ صنعوا نعجة من خلية نعجة .. ولكن من الذى خلق خلية النعجة ؟ انه الله

اذن الله خلق النعجة

المسيح حول الماء الى خمر .. ولكن من الذى خلق الماء ؟ انه الله

اذن الله خلق الخمر - مع التحفظ على صحة الواقعة -

هذا هو الفهم المنطقى لحقائق الأمور يا دكتور

كلامك كلة غلط وجهل بابسط الاشياء

عوضنى الله عنها بأن أرى هدايته فيك

أن التغيرات الفيزيائية لا يصحبها تغير في تركيب المادة ، فالماء يتغير من شكل إلى آخر ولكن يبقى تركيبب جزيئاته كما هو H2o

ولكن هنا الحالة مختلفة

من اين جاء الكربون؟؟

أفلا تعتقد أن إيجاد عنصر الكربون من العدم هو خلق ؟؟؟

لا يا دكتور لا يعد خلقا فتخليق العناصر أمر معترف به علميا ومسألة كهذه تناقش علميا بمعرفة أهل العلم وأنا لن أخوض فيما ليس لى فيه كى أنفى عن نفسى صفة الجهل ولكن دعنا نفهمها عقلا

س1 ) اذا كان المسيح قادرا على ايجادها من العدم فلماذا استخدم مادة موجودة لم يخلقها هو بنفسه - كى لا تقيس على خلق آدم - فإنه كان المقصود من هذا الفعل أساسا ابهار الموجودين وتعليمهم من هو يسوع اذن كان الأولى أن يوجد لهم الخمر هكذا فى الأوانى الفارغة فلماذا لم يفعل .. لماذا طلب منهم الماء وقال لهم ائتونى بالماء

س2) اذا كان موسى قد حول العصا الى حية فهل يعنى ذلك أنه خلق الحية ؟ مع العلم أن الحية لا تختلف عن العصا فى العناصر الكيميائية فحسب ولكنها تختلف عنها فى الحياة أيضا أى أن موسى قد وهب العصا الحياة .. فهل معنى ذلك أن موسى خالق ؟ ( السؤال الذى لم تجب عليه )

س3 ) اذا كان المسيح قد خلق الخمر ( بعناصرها ) فهل يعنى ذلك أن معجزة تحويل الماء الى خمر أعظم من معجزة إحياء الموتى ؟ ( السؤال الذى لم تجب عليه )

س4 ) لماذا لم أجد مسيحيا واحدا فى القديم أو الجديد يقول "معجزة خلق الخمر" وانما يقول الجميع "معجزة تحويــــــل الماء الى خمر"

يكفى هذا حتى تجيب على الأسئلة الأربعة يا دكتور

المسيح كل شئ بة كان وبغيرة لم يكن شئ مما كان

فكل ما يصنعة المسيح عظيم

هذا تحايل ولف ودوران يا دكتور ولا يعد أسلوبا حواريا أبدا أنا لم أسألك إن كانت المعجزتان عظيمتان أم لا ولكن سألتك أيتهما أعظم ؟

مش محتاجة اثبات فالمولود اعمىمن بطن امة مكان العين فاضى

تانى يا دكتور ؟ .. تانى ؟

بالله عليك فكر بس فكلامك

يا دكتور لو سألت أصغر عيل من عيال المسلمين يعنى ايه أعمى حيقلك يعنى مبيشفش

مبيشفش يا دكتور

مفيش بنيادم فالدنيا يقول أعمى يعنى ملوش عنين

مفيش حاجه كدا

هى اللغة العربية صعبة اوى كدة؟؟؟

مش فاهم لغتك

المولود اعمى عندما خلق لة اعين ابصر شاف اتفتحت عينة

طب بذمتك أنا كدا الى مش فاهم لغتى ؟

يعنى حضرتك يا دكتور لما تكون مغمض عينك وبعدين تفتحها يعنى بتكون شايل عينك وبعدين بتركبها ؟

فى لغتنا العظيمة يا دكتور عندما أقول فتحت الباب يعنى أن الباب كان موجودا ففتحته .. عندما أقول فتحت القفل أى أن القفل كان موجودا ففتحته .. عندما أقول ..........

يا دكتور عندما يذهب انسان أعمى الى طبيب ويقول له الطبيب أن العلاج سينجح يفرح الأعمى ويقول "يعنى حفتح"

عموما لو افترضنا أن كلمة أعمى تحتمل هذا المعنى ولكنك لا يمكن أن تنكر أنها تحتمل المعنى الأصلى "أعمى يعنى مبيشوفش" فلماذا يا ترى فسرتها بهذه الطريقة ولم تفسرها بالطريقة البديهية التى يفهمها كل عاقل ؟

أيضا النص يقول أنه تفل على التراب وطلى به عين الأعمى .. فالنص لم يقل أنه شكل الطين على هيئة عين وأدخلها فى تجويف العين ولكنه طلى به العين من الخارج يا دكتور

لما أمره بالذهاب الى البركة والاغتسال كان هذا لأجل ازالة الطين من على عينيه فأين الخلق هنا ؟

النص كما أوردته يقول أنه اغتسل ثم عاد بصيرا ولم يقل ثم عاد وله عينان

ويبقى السؤال

هل ترى أن هذه المعجزة أعظم من معجزة احياء الموتى ؟

أرجو اجابة صريحة يا دكتور بغير مواربة أو هروب

فعندما خلق اللّة ادم

7-جبل الرب الالة ترابا من الارض

وعندما خلق المسيح عينين جديدتين خلقهما من ترب الارض اذ تفل على الارض وصنع طينا وطلى لالطين عين الاعمى

نعم أوافقك على أن الله تعالى عندما خلق آدم صور جبلته من الطين ولكن لا أنا ولا النص نوافقك على أن المسيح صور "عينا طينية" ثم "حشرها" فى تجويف العين

ترى لماذا يتحول العمى معك الى عدم وجود عين والطلاء الى حشر ؟ هل كل هذا فى سبيل مجد الرب يا دكتور ؟ والله إنى لأستحى لمنهجك العلمى مع ما تحمله من لقب علمى

واية المشكلة؟؟

ولية احتاج اللّة التراب فى خلق ادم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بل الأصح يا دكتور أن تقول أن الله استخدم فى خلق آدم شيئا هو الذى خلقه بينما المسيح استخدم الأرغفة والسمكتين ولم يكن هو الذى خلقهما

ويبقى السؤال

هل ترى معجزة اشباع الجموع أعظم من معجزة احياء الموتى ؟

استطيع ان اقولك يا ########

فعل اكثر من اشباع الجموع ومئات المواقف!!!!!!!!!!!

معجزات المسيح كان يروها باعينهم معجزات للبشر يدركونها

اقصد معجزة للانسان

هل الرسول فعل معجزة لشخص ما؟؟؟

وأنا أتواضع لهذه الإهانة يا دكتور فى سبيل ألا أحول الموضوع من حوار حول المسيح الى حوار حول محمد عليهما معا أفضل الصلاة والسلام

ولكنى أكتفى بالاشارة فقط الى ما قصدته

أوردت معجزة اشباع الجموع وفى مواقف كثيرة جعل رسول الله صلى الله عليه وسلم أصحابه جميعا يأكلون حتى يشبعون ويشربون حتى يرتوون من أشياء قليلة تكفى بالكاد إنسانا واحدا وإن شئت البحث عن هذه المواقف فابحث عنها فمنتدانا الأغر ملئ بها وما أسهل الوصول اليها بكتابة جملة واحدة على محرك البحث google

وأوردت معجزة تحويل الماء الى خمر ورسولنا صلى الله عليه وسلم نبع الماء من بين أصابعه الشريفة

وأوردت معجزت شفاء عين الأعمى ورسولنا صلى الله عليه وسلم رد عين قتادة بن النعمان رضى الله تعالى عنه بعد أن سالت على خده

كل هذه أشياء يسهل البحث عنها والتأكد من حقيقتها يا دكتور ولا ألزمك بتصديقها لأن ذلك ليس موضوعنا

ما استغربته حقيقة يا دكتور هو أنك قمت بسبى لحديثى عن معجزات محمد صلى الله عليه وسلم ثم سكت تماما عن الأسئلة التى وجهتها حول معجزات موسى عليه السلام ؟ فهل تنتقى بمزاجك يا دكتور ؟ هل تؤمن ببعض الكتاب وتكفر ببعض يا دكتور ؟

أنتظر ردك وإجاباتك على أسئلتى

كما أنتظر ردك على مشاركتى بخصوص موضوع هل خلق الله الشر

**نصرة الإسلام** · 26 يول, 2011, 11:18 ص

[align=right]
الضيف الكريم مايكل سبوت
مادمتَ لست طبيباً أو لا تمتلك شهادة الدكتوراة في علم من العلوم ، فبرجاء طلب تعديل مُعرَّفك بما يلائم مؤهلك العلمي هنا :

طلبات تغيير الأسماء - غير اسمك الأجنبي باسم عربي وهو أفضل

فليكن على سبيل المثال المهندس/مايكل سبوت أو ما تريد ... حتى لا يحدث مثل هذا اللبس فيبني الأعضاء خطة حوارهم معك على أساس أن أموراً بالنسبة لك من البدهيات استناداً إلى مؤهلك المُشار إليه ...

طبعاً ما قلتـُه ليس لزاماً عليك .. بل أنت مخير فيه بين الأخذ به أو تركه ..
شكـــــــــــراً لك ...
[/CENTER]

**طالب علم مصري** · 26 يول, 2011, 06:51 م

السلامُ عليكُم ورحمة ُاللهِ وبركاتُه
الأخوة الكرماء باركَ الله فيكم وحفظكُم مِن كُل سوء ... اللهُم آمين

الأستاذ : مايكل سبوت .
ما تتكلم بهِ الآن ليس هو الخَلق المُختص بالله ِعزَ وجل ...
فالخلق الذى ينفرد الإله به : هو الخلق من العَدم ... وليس تحويل الشئ من صورة لأخري

س : بخصوص مُعجزات المسيح , هل مسحهُ بالطين على عين الأعمي ؟ وتحويله الماء إلى خمر , هل هذا يُعد خَلقا ً ؟

بالطبع : لا

س : متى يصح أن نقول أن هذا خلقا ً ؟
الجواب : لو أن المسيح قام بخلق ِالتُراب الذى مَسح بهِ عين ِ الأعمي , وقام بخلق ِالماءِ الذى حَولهُ إلى خمر , لقلنا ساعتها أن هذا خلق .

ما يؤمن بهِ زميلنا مايكل سبوت , هو إيمان الأفلاطونيين أتباع أفلاطون , حيث اعتقدوا أن الله قام بالخلق من مادة موجودة أصلا ً !!!

هل تعَلم يا سيد : مايكل سبوت , من الذى قامَ بالردِ على هذا الإيمان الذى أنت عليهِ الآن ؟

إنه : حامي حامي الإيمان ومُعلم المسكونة

هل علمته ؟

إنه : القديس أثناسيوس ...

قام القديس أثناسيوس بالرد على هذه الهرطقات الأفلاطونية , ودحضها فى كِتابه " تجسد الكَلمة "
وقال : كيف يسوغ لنا فى مِثل هذه الحالات أن ندعو من يخلق من مادة موجودة أن يُقال عنهُ خالقا ً ؟
ورد عليهم وقال : وأما المبتدعون فيتوهمون لأنفسهم خالقاً آخَر لكلِ الأشياءِ غير أبى ربنا يسوع المسيح

واقرأ كلامه جيداً يا سيد : مايكل سبوت
كتاب تجسد الكلمة ترجمة القمص : مُرقص داؤد

يتبع إن شاءَ الله ...

**كنز العلوم** · 27 يول, 2011, 05:43 ص

الزميل الفاضل : دكتور / مايكل سبوت

قصة الخلق

الخلق هو إيجاد الشيء من لاشيء ، أو إعطاء الحياة من لاشيء، من العدم

كلامك خطأ ..

كلام اهل اللغة : لسان العرب لابن منظور :

والخَلْقُ في كلام العرب ابتِداع الشيء على مِثال لم يُسبق إِليه وكل شيء خلَقه الله فهو مُبْتَدِئه على غير مثال سُبق إِليه

قال أَبو بكر بن الأَنباري الخلق في كلام العرب على وجهين أَحدهما الإِنْشاء على مثال أَبْدعَه والآخر التقدير وقال في قوله تعالى فتبارك الله أَحسنُ الخالقين معناه أَحسن المُقدِّرين

وكذلك قوله تعالى وتَخْلقُون إِفْكاً أَي تُقدِّرون كذباً وقوله تعالى أَنِّي أَخْلُق لكم من الطين خَلْقه تقديره ولم يرد أَنه يُحدِث معدوماً ابن سيده خَلق الله الشيء يَخلُقه خلقاً أَحدثه بعد أَن لم يكن

فالخلق لا يستلزم الايجاد من العدم .... كما تطوعت انت وقلت بغير علم .... ولكن .....علي مثال لم يسبق اليه

قصة الخمر

أفلا تعتقدأن إيجاد عنصر الكربون من العدم هو خلق ؟؟؟

الماء لايحتوى إطلاقا على عنصر الكربون .. ولا يمكن توليد عنصر الكربون منالماء ... فمن أبن أتى هذا العنصر إذا لم يكن قد تم خلقه؟

أولا : من قال انه اضاف الكربون ؟ !

ثانيا : كيف وصل الكربون الي الماء ... وهل وضع يسوع يده في الماء اصلا ؟!! هل اشار اليه ... هل نظر اليه ..؟!!

قال لهم املأوا الاجران فلما ملاوها قال لهم ... استقوا الان ... اين تدخل المسيح في الامر ؟ !!

ثالثا : اذا كنت تعني ان الكربون وصل بتحول الماء الي كحول ايثيلي ... باعتبار الكحول جزء من الخمر ... فهو تحول الماء الي كحول وليس الي خمر

وان كنت تعني حدوث الخمر بمعني التخمر فلا بد من عنصر يتخمر مثل الشعير او النبيذ .... وايضا يلزمك عنصر غير متوفر تماما ...

وهو ان تتم الاحداث في وسط لا هوائي...

لان عملية التخمر عملية تتم في وسط منعزل عن الهواء .... وليس في اجران مكشوفة في الهواء !

هذا ان كنت تريد حديثا علميا محترما

اما اذا لجأت الي النص فانك لن تجد أي شيئ مما تخيلته انت في ذهنك

ارجو ان تقرأ النص وتركز عما لونته باللون الاحمر

3وَلَمَّا فَرَغَتِ الْخَمْرُ، قَالَتْ أُمُّ يَسُوعَ لَهُ :«لَيْسَ لَهُمْ خَمْرٌ». 4قَالَ لَهَا يَسُوعُ«مَا لِي وَلَكِ يَا امْرَأَةُ؟ لَمْ تَأْتِ سَاعَتِي بَعْدُ».

5قَالَتْ أُمُّهُ لِلْخُدَّامِ:«مَهْمَا قَالَ لَكُمْ فَافْعَلُوهُ». 6وَكَانَتْ سِتَّةُ أَجْرَانٍ مِنْ حِجَارَةٍ مَوْضُوعَةً هُنَاكَ، حَسَبَ تَطْهِيرِ الْيَهُودِ، يَسَعُ كُلُّ وَاحِدٍ مِطْرَيْنِ أَوْ ثَلاَثَةً.

7قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ:«امْلأُوا الأَجْرَانَ مَاءً». فَمَلأُوهَا إِلَى فَوْقُ. 8ثُمَّ قَالَ لَهُمُ:«اسْتَقُوا الآنَ وَقَدِّمُوا إِلَى رَئِيسِ الْمُتَّكَإِ». فَقَدَّمُوا.

9فَلَمَّا ذَاقَ رَئِيسُ الْمُتَّكَإِ الْمَاءَ الْمُتَحَوِّلَ خَمْرًا، وَلَمْ يَكُنْ يَعْلَمُ مِنْ أَيْنَ هِيَ، لكِنَّ الْخُدَّامَ الَّذِينَ كَانُوا قَدِ اسْتَقَوُا الْمَاءَ عَلِمُوا، دَعَا رَئِيسُ الْمُتَّكَإِ الْعَرِيسَ

10وَقَالَ لَهُ:«كُلُّ إِنْسَانٍ إِنَّمَا يَضَعُ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ أَوَّلاً، وَمَتَى سَكِرُوا فَحِينَئِذٍ الدُّونَ. أَمَّا أَنْتَ فَقَدْ أَبْقَيْتَ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ إِلَى الآنَ!»

فلما ذاق رئيس المتكأ الماء المتحول خمرا .... وليس .... الخمر التي خلقها يسوع !!!!!

كاتب الانجيل نفسه لا يعتقد ان هذا خلق ... كيف اعتقدت انت ذلك ؟!!

ثالثا : قصة الاعمي

المولود اعمى عندما خلق لة اعينابصر شاف اتفتحت عينة

لان زى ما قلت مكان العين فاضىوكأن مكان العين مغلق تماما

يا مايكل !!!

الايات يراها الاعمي !!!

اقراانجيلك جيدا ايها الفاضل قبل ان تحاججنا !!!

فاخذ بيد الاعمى واخرجه الى خارج القرية وتفل في عينيه ووضع يديه عليه وسأله هل ابصر شيئا. مرقس 8 : 23

قال هذا وتفل على الارض وصنع من التفل طينا وطلى بالطين عيني الاعمى. يوحنا : 9 : 6

هذا الاعمي له عينان .... ذكرهما الوحي ( المقدس !!!!! )

وانت تقول ليس له عينان !!!

هل انت الاصدق ام الوحي ( المقدس !!!! )؟

لو لم تكن له عينان .... لقال ... وطلي بها ( موضع ) عيني الاعمي

ام ان الوحي ( المقدس !!! ) ليس بهذه الدقة ؟

راجع نفسك قبل الجواب

الطريف في كلامك هو هذه الجملة

هى اللغة العربية صعبة اوىكدة؟؟؟
مش فاهم لغتك

لا يا ما يكل ...الامور واضحة جدا ... انت اللي فاهمها كويس !!!

وفي النهاية

راجع هذا جيدا لتعلم لماذا حدثت المعجزة .....

19فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمُ:«الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَقْدِرُ الابْنُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئًا إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الآبَ يَعْمَلُ. لأَنْ مَهْمَا عَمِلَ ذَاكَ فَهذَا يَعْمَلُهُ الابْنُ كَذلِكَ.

20لأَنَّ الآبَ يُحِبُّ الابْنَ وَيُرِيهِ جَمِيعَ مَا هُوَ يَعْمَلُهُ، وَسَيُرِيهِ أَعْمَالاً أَعْظَمَ مِنْ هذِهِ لِتَتَعَجَّبُوا أَنْتُمْ.

ثم راجع هذا لتعلم ... من هو الفاعل الحقيقي للمعجزة

22«أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ اسْمَعُوا هذِهِ الأَقْوَالَ: يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ رَجُلٌ قَدْ تَبَرْهَنَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللهِ بِقُوَّاتٍ وَعَجَائِبَ وَآيَاتٍ صَنَعَهَا اللهُ بِيَدِهِ

فِي وَسْطِكُمْ، كَمَا أَنْتُمْ أَيْضًا تَعْلَمُونَ. اعمال الرسل : 2 : 22

لا تجادل بالباطل يا مايكل

ونصيحة اخيرة

ذاكر كويس الاول ..

و مرحبا بك دائما

تقبل حالص تحياتي

**صابرين** · 27 يول, 2011, 05:38 م

جزاك الله خيرا يا اخ احمد علي ردودك الجميله والمقنعه جدا ........ واسفه جدا علي المداخله
وجاء في سورة المائدة: 110 ".. وتبرئ الأكمه والأبرص بإذني وإذ تخرج الموتى بإذني"
والاكمه هو الذي ولد واعمي ومعناها.................الأكمه تكون عيناه غائرتين داخل محجر العين ودائما يضغطون على عيونهم مرات متكررة وهذه انعكاسات عصبية.
اعتزر مره اخري علي المداخله وجزاكم الله كل خير

**أحمد.** · 27 يول, 2011, 06:00 م

علام الاعتذار أختى أثابك الله .. الموضوع مفتوح للجميع .. جزاك الله خيرا على مداخلتك القيمة وجعلها فى ميزان حسناتك

**نصرة الإسلام** · 27 يول, 2011, 07:31 م

[align=right]
الزميل الفاضل مايكل سبوت
إسمع مني رجاءاً ... ليتك تقف مع نفسك وقفة صدق
لا أطالبك بالمسارعة في الرد على مشاركات الإخوة
لكن هات مشاركاتهم وسل نفسك : هل أنا أجيبهم لأصل للحق فعلاً ؟؟ أم أنا أرد عليهم لأنصر ما أعتنقه أياً كان والسلام؟
لو كانت الأولى .. فأعتقد أن ردودك على الإخوة تحتاج إعادة نظر لأن ما كتبته لا يختلف على خطأه اثنان ...
أي منصف يقول هذا
ولو كانت الثانية .. فماذا ستجني جراء ذلك في الدنيا والآخرة ؟؟!!

يا زميـــــــــــــل
قبل أن تجيب الإخوة إخلع عنك رداء اتباع آبائك ، وتقليد الأولين ، وإلف العادة ، والخوف من تبعات تغيير الدين ، والكبر ، والعناد ... وسل نفسك : مادمتُ على الحق فلماذا لا أجدُ ما أقيم به الحجة على زملائي ؟؟!!

اللهم أنر بصيرته واهده إلى صراطك المستقيم
اللهم آميـــــــــــــن
[/CENTER]

**دكتور/مايكل سبوت** · 28 يول, 2011, 04:54 ص

استاذ/طالب علم مصرى

س : متى يصح أن نقول أن هذا خلقا ً ؟
الجواب : لو أن المسيح قام بخلق ِالتُراب الذى مَسح بهِ عين ِ الأعمي , وقام بخلق ِالماءِ الذى حَولهُ إلى خمر , لقلنا ساعتها أن هذا خلق .

فى هذة الحالة ايضا سيكون خلق من شئ ايضا وليس العدم

ولكن ايماننا ان كل شئ خلق بواسطة الكلمة وفى حالة تجسد الكلمة المسيح ايضا هنا هو الخالق
نستطيع ان نقول انة خلق كل شئ كل شئ بةكان وبغيرة لم يكن شئ مما كان
هوخالق الماء والتراب
انا قلت انا هذا المولود اعمى ليس لة اعين وتم خلق لة اعين بواسطة الطين
فان لم يكن خلق عين جديدة بكل ما تحوية
انسجة حية وشرايين واوردة وكون عينان بكل ما تحوية العين من اعصاب وقرنية وشبكية
فماذا نسمية؟؟؟

ما يؤمن بهِ زميلنا مايكل سبوت , هو إيمان الأفلاطونيين أتباع أفلاطون , حيث اعتقدوا أن الله قام بالخلق من مادة موجودة أصلا ً !!!

خلق الكون وليس الانسان
وقال : كيف يسوغ لنا فى مِثل هذه الحالات أن ندعو من يخلق من مادة موجودة أن يُقال عنهُ خالقا ً ؟
اللّة قام بخلق الكون من مادة موجودة لم يخلقها هذا ما يقولونة
انا لم اقول هذا
ولكن تم خلق الكون من عدم فقال اللّة ليكون ... فكان
القديس أثناسيوس
الفصل الثالث

العقيدة السليمة خلقة الكائنات من العدم لسبب فرط جود الله وكرمه. خلقة الإنسان أعلى من سائر الكائنات ولكن دون أن تكون له المقدرة على البقاء مستقلا عن غيره. العطية السامية الممتازة التي منحت اليه أن يكون على صورة الله ومثاله، مع وعده بالسعادة بشرط استمراره في النعمة.
(1) وهكذا نراهم يتخبطون في أوهامهم وترهاتهم. أما التعليم الالهي والايمان بالمسيح، فانهما يدمغان أقوالهم الغبية بوصمة عار، ويظهران أنها كفر والحاد. لأنه معلوم أن الكائنات لم تخلق من تلقاء ذاتها، فان خلقها يستلزم وجود فكر سابق. كما أنها لم تخلق من مادة موجودة من قبل. لأن الله ليس ضعيفا. ولكن الله خلق الكون من العدم، ومن غير سبق وجوده مطلقا، بكلمته. كما يقول (أولا) على لسان "موسى" في البدء خلق الله السموات والأرض" {1} وثاينا في الكتاب الباني جدا الذي يسمى الراعي {2} وقبل كل شئ اؤمن بأن الله واحد. الذي خلق وصور كل الأشياء, وأوجدها من العدم

(2) والى هذا يشير أيضا بولس إذ يقول : " بالإيمان نفهم أن العالمين أتقنت بكلمة الله، حتى لم يتكون ما يرى مما هو ظاهر {3}
(3) لأن الله صالح. أو بالحري هو بالضرورة مصدر الصلاح. والصالح لا يمكن أن يبخل بأي شئ. لذلك فانه إذ لا يضن بنعمة الوجود على أي شئ. خلق كل الأشياء من العدم بكلمته – يسوع المسيح ربنا

واخيرا انا لا اعترض على كلام انبا اثناسيوس فكلامة يرد على كافر وملحد
ولكن ما اردت ان اقولة وخاصة عندما استخدم المسيح التراب مثل ما فعل فى القديم واستخدم التراب فى خلق ادم
لماذا نقول هذا خلق وذاك ليس خلق
ومن قام بهما واحد؟؟؟

يتبع رد على موضوع خالق الشر

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
القمص تادرس يعقوب ملطي: جدعون حارب 150 ألف مدياني ب 300 رجل فقط .. تسجيل صوتي بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, منذ 11 ساعات	رد 1 4 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة fares_273 منذ 11 ساعات
المفكر المسيحي نورمان جايزلر : الله أمر بإبادة شعوب , مش هنجمل الموضوع .. فيديو بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, منذ 20 ساعات	ردود 0 7 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة fares_273 منذ 20 ساعات
المسيحيون يعترفون, الإجابة عن أمر الله بقتل الأطفال إجابة غير شافية بالمرة .. فيديو بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, منذ 21 ساعات	ردود 0 5 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة fares_273 منذ 21 ساعات
المسيحيون يعترفون بالخطأ التاريخي عن شخصية هامان في كتابهم المقدس مما يدل أنه ليس وحيا من الله .. فيديو بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, منذ يوم مضى	ردود 0 5 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة fares_273 منذ يوم مضى
المسيحيون يعترفون بوجود نصوص سحر و شعوذة في كتابهم المقدس .. فيديو بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, منذ يوم مضى	ردود 0 5 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة fares_273 منذ يوم مضى

هل اله النصارى هو خالق الشر ؟ .... البابا شنوده يكذب كتابه المقدس

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة