احنا سلفيين التحرير

**متعلم** · 22 أغس, 2011, 02:31 م

سامحني على المقاطعة يا (أنس) .. لكن هناك سؤال أحتاج أن تجيبه في خلال ردك أو بعده ، لأنه مهم في موضوعنا ..
هل ( نجيب محفوظ ) عندك يشيع - بالكثير مما يكتبه - الكفر والفواحش بين الناس ؟ أم لا ؟

**محمد فخر الدين** · 22 أغس, 2011, 04:29 م

ممكن إضافة بسيطة مش عارف هتفيد في الموضوع ولا لأ
الشيخ ياسر البرهامي أمس في برنامج سياسة في دين على قناة الجزيرة مباشر مصر قال ردًا على سؤال عن رأيه في نجيب محفوظ وأولاد حارتنا أن الكاتب ساعد على نشر الأدب الإباحي وعلى نشر فكرة موت الإله ، ورغم أنه قال فيما بعد أنه لم يكن يقصد هذه الفكرة إلا أن القاري للرواية يفهمها بوضوح ...

لي تعقيب بسيط ، الرجل قال أنه لم يكن يقصد ذلك ، فلما نحمله هذا الوزر الكبير ؟؟

**ابنة صلاح الدين** · 22 أغس, 2011, 05:45 م

ممكن إضافة بسيطة مش عارف هتفيد في الموضوع ولا لأ
الشيخ ياسر البرهامي أمس في برنامج سياسة في دين على قناة الجزيرة مباشر مصر قال ردًا على سؤال عن رأيه في نجيب محفوظ وأولاد حارتنا أن الكاتب ساعد على نشر الأدب الإباحي وعلى نشر فكرة موت الإله ، ورغم أنه قال فيما بعد أنه لم يكن يقصد هذه الفكرة إلا أن القاري للرواية يفهمها بوضوح ...

لي تعقيب بسيط ، الرجل قال أنه لم يكن يقصد ذلك ، فلما نحمله هذا الوزر الكبير ؟؟

هذه ليست غلطة سقطت سهوا أخى الفاضل.. بل يؤسس لها الرجل فى كتاباته منذ زمن بعيد .. أمارس الكتابة الأدبية منذ فترة وأعلم كيف يتوحد الكاتب مع ما يكتب حيث يخرج ما يكتبه من أعمق ما يؤمن به داخل نفسه..

نجيب محفوظ في الميزان

تقرير موجز يكشف حقيقة الروائي ( نجيب محفوظ )

http://www.sayadla.com/vb/showthread.php?t=8454

::: نجيب محفوظ :::
:: صاحبُ الرواياتِ الوضِيعةِ فى مِيزَانِ الشَّريِعَة :::
الشيخ / محمد إسماعيل المقدم
http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=179087

**نصرة الإسلام** · 22 أغس, 2011, 10:06 م

المشاركة الأصلية بواسطة محمد فخر الدين

لي تعقيب بسيط ، الرجل قال أنه لم يكن يقصد ذلك ، فلما نحمله هذا الوزر الكبير ؟؟

الأخ الكريم محمد بارك الله فيك

من دأب على إشاعة الفاحشة والكفر بين الناس فلا يجزئه أن يقول : "معلش ماكونتش أقصد"
بل لابد أن يتوب إلى الله تعالى
وكي تكون توبته خالصة نصوحاً صادقة فلابد أن يعلن على الملأ - في كل الوسائل الإعلامية المسموعة والمقروءة والمرئية - تبرؤه من كل صغيرة وكبيرة خطتها يمينه ، ويسعى حثيثاً في إيقاف نشر رواياته وتداولها وطباعتها وبيعها في الأقطار ، ويعلن أنه بريء من ذنب كل مَن يقرأ رواياته السابقة وأنه سيقاضي كل من يطبع رواياته ويستغلها للتربح والتكسب ..

دع عنك أن قوله "لم أكن أقصد" لا يعني إقراره بعظيم ذنبه أو اعترافه بقبيح جرمه فضلاً عن التوبة والتبرؤ
بل المعنى أن الكلام الذي خطـَّه صحيح لكن العيب في أفهام مَنْ قرأوا وفهموا مقصده خطأ ً..

الأمر جلل وخطير لاسيما إن كان الكاتب ممن يشار لهم بالبنان على أنهم القمم العوالي والرموز الشوامخ وبالتالي تأثيره على العقول ليس بالهين بل أيضاً يمتد لأجيال .. وليس ما لازلنا فيه من تمجيد نجيب محفوظ ومن على شاكلته منا ببعيد

أما تحميله الوزر الكبير ، فليس نحن بل هو من فعل ..
ألا ترى التطاول على الإسلام مع عدم إعلان البراءة والتوبة منه هو وزر كبير وإثم شنيع ؟؟!!
ومن تطاول على الإسلام - ودون أن يعلن توبته وبراءته مما فعل - فليتحمل نتيجة أفعاله ولا يلومن إلا نفسه
ولا يخفى عليك أخي أنه ليس لنا إلا الظاهر .. والظاهر أننا لم نر من نجيب محفوظ توبة ولا تبرؤاً ... بارك الله فيك ..

**محمد فخر الدين** · 22 أغس, 2011, 10:31 م

كلامكم صحيح ... وأظن أن من قرأ الرواية أعلم مني بهذا الأمر، لأني لم أقرأها ..

**انس** · 27 أغس, 2011, 04:41 م

سامحني على المقاطعة يا (أنس) .. لكن هناك سؤال أحتاج أن تجيبه في خلال ردك أو بعده ، لأنه مهم في موضوعنا ..
هل ( نجيب محفوظ ) عندك يشيع - بالكثير مما يكتبه - الكفر والفواحش بين الناس ؟ أم لا ؟

ولايهمك يامولانا ، عذرًا لتقصيرى بسبب " العشر الاواخر " جعلنا الله واياكم ممن يعتقون من النيران ...
نجيب محفوظ له ما له وعليه ما عليه" هناك كفتيين" فانا لم اقرأ له كثير ولكن اذا كانت رواية مثل " الوليمة " او مثل " اولاد حارتنا " فانا اختلف معه فى ذلك وانكر هذا الامر بلسانى وبقلبى
ام بخصوص السؤال فاجبتى ليس لها اى اهمية لان هناك مؤسسة دينية تمثلنا وهى " الازهر " وقد اعترضت على نشر الرواية وانا مع الازهر واذا كانت اغلب روايات "نجيب محفوظ" مثل اولاد حارتنا " فانه يشيع الكُفر فى المجتمع فإجبتى ستكون /نـــــعم .

**متعلم** · 27 أغس, 2011, 06:44 م

فهمت من كلامك يا (أنس) أنك لا تجيب بنعم ، وكذلك لا تجيب بلا ..
وفهمت أن السبب في هذا هو أنك لا تعلم حال روايات (نجيب) وكتاباته ..
فأنت تقول : إذا وإذا .. فتعلق إجابتك على أمور لا تعلم إن كانت حصلت فعلاً أم لا ..

هذا معناه يا (أنس) أنك تجادل فيما لا تعلم .. وهذا محرم ، قال عز وجل : { فلم تحاجون فيما ليس لكم به علم ؟! } ..

كلامنا عن زيارة أبو الفتوح لنجيب ، مبنية على إشاعة نجيب للكفر والفواحش برواياته وكتاباته ..
فأنت جادلت في المسألة ، مع عدم علمك بحال نجيب أصلاً .. هل هذا يصح يا بطل ؟!

**انس** · 27 أغس, 2011, 07:50 م

إزيك يامولانا ..اعذرنى على تقصيرى وتجزئة الردود ....

== سألتك عن التناقض بين قولك بأنكم لا تسكتون على شيء أبدًا (!) وبين سكوتكم المشين عن تهنئة (أبو الفتوح) لنجيب وإعلان تقدير الإخوان واحترامهم لأدبه وثقافته، مع قولك بأنكم لا تنشغلون "بتلك الأمور" ! ..
ولم أجد منك إجابة ! .. فما هو السبب ؟!

اكرر بخصوص الوفد الاخوانى الذى ذهب ليهنىء نجيب محفوظ لم يهنئهُ برواية اولاد حارتنا والوفد الاخوانى هنَئهُ بعيد ميلاده مع تقديريه ، لادبه ....والا.... هات من الخبر ماينقاض كلامى "كلمة صريحة ظاهرة "
لاننشغل بتلك الامور : نعم نحن لاننشغل بتلك الامور ، ومنها لاننشغل بتكفير الناس وهناك مؤسسة رسمية اسمها الازهر مُكلفة بذلك وتتكلم عننا نحن المسلمون ...اما اذا خرج الاخوان المسلمون وقالوا " احنا اسفين جدًا علشان د. عبد المنعم راح هنىء نجيب محفوظ ونجيب محفوظ زى ما انتم عارفين صاحب الرواية الكافرة اولاد حارتنا فنحن نشجب وندين ماحدث" هذا ما تنتظره يامولانا من الاخوان وتضعه تحت كلمتى "نحن لانسكت على شىء " ووضعت التهنئة " شىء" انا ما ارد عليه اننا عملنا مظاهرة ضد " راوية الوليمة " وما اعرفه اننا كنا مع موقف الازهر الرسمى من هذه الرواية الكافرة وما اعرفه ورددته فى مشاركتى " ان د. عبد المنعم قال على لسانه بنته الفاضلة والتى تكلمت وقال " ان ابى ينفى ذلك ولم يذهب لتهنئتهُ بالرواية ...... وان د. عبد المُنعم نفى ذلك على إخوان اون لاين وضوح جديد ...

== رجمت أنت بالغيب محاولاً الاعتذار عن (أبو الفتوح) فقلت: ربما قال لنجيب في الزيارة إن ما تفعله كفر !

فقلت لك : احتمالك ممتنع لأن هذا لو حصل لكنت أنت نفسك أخبرتنا به وأنت الإخواني سليل الإخوانيين ..

لم احاول الاعتذار عن ابو الفتوح حضرتك اولت سياق كلامى ،انا قلت ربما عند تهنئتهُ بعيد ميلاده وتقديره لادبه وليست رواية اولاد حارتنا والخبر صريح جدًا ، قال له الدكتور" هذا خطأ ومافعلته كان و و و و" ودة طبعاً ليس رجمًا بالغيب هذا ما عهدته على الرجل من الجراءة فى قول كلمة الحق وهذا ماعهدته على الاخوان "الدعوة الى الله " وليس الرجم بالغيب، مايميزنا نحن الاخوان اننا نثق فى بعضنا البعض وننصح بعضنا البعض دون فضيحةً ...

تقول : "مش كل حاجة بعرفها بصراحة" !
أقول : قولك مردود لأنك قد أعلنت من قبل عن خبر أقل من هذا أن مثله لا يمكن أن يخفى عليك ، فلأن لا يخفى عليك خبر أهم منه أولى وأحرى ..
وعلى أية حال، ما دمت لا تعرف كل حاجة باعترافك، وما دام يغيب عنك مثل هذا الخبر الجلل، فلا أسمعك بعد هذا تنفي خبرًا بحجة أنه لا يمكن أن تجهله ..
والمقصود هنا : أن قولك عن (أبو الفتوح) ربما قال لنجيب : ما تفعله كفر .. هذا القول منك ، بخلاف أنه رجم بالغيب، فهو ممتنع لأنه لو حصل لأخبرنا به (الإخوان) أنفسهم ..
.

قولى مردود لانى صدقت وقلت مش كل حاجة بعرفها وبعدين انا لو قلت اعرف كل حاجة عن الاخوان وفاتتنى معلومة "ليس هذا دليل على جهلى بالامور او ان قولى مردود "
ولو تكلمت بلغتى اننى اعرف كل شىء عن الميكروبات وسألتنى فى معلومة ولم اجيب هل هذا دليل على جهلى بهذا العلم ....
"لانه لو حصل لاخبر به الاخوان انفسهم " هل الاخوان اخبرونا بانهم كانوا يدعون حزب العمل الاشتراكى الى شمولية الاسلام فى وقت ان اخواننا كانوا يقولوا علينا "نتودد الى الاشتراكيين والعلمانيين " وبعدها اصبح اسمه حزب العمل الاسلامى هل اخبرونا بذلك الا بعد ان اصبح الحزب اسلاميًا ...

وأيضًا : فقد بينتُ أنه ممتنع كذلك لأنه لو حصل لأشاعه العلمانيون فرحين به .. ولم أجد لك ردًا لهذا

مش فاهم دة سؤال ....؟

== تقول: "حضرتك المفروض تفرح لما تلاقى شاب فى نفس عمرى يفتخر باسلامه وسلالته الاسلامية" ..
ومتى فخرت أنت بهذا ولم نفرح ؟! .. حقيقة الأمر أنك نفيت أمورًا محتجًا بأنك إخواني سليل الإخوانيين .. فأبطلنا لك حجتك بإثبات أمور لم تعلمها ..

فخرت كثيرًا ومن مشاركتى ستجد ذلك ، نعم قلت لى امور لا اعلمها وقد سالت فيها ، وسبب هذه المشاركة هذه الجملة " اخوانى سليل الاخوانيين

"
=

= بخصوص إنكار (أبو الفتوح) لحد الردة، تقول: "الرجل اخطأ واجتهد فى فهم حد الردة وهو ليس اهلاً للاجتهاد" ..
أولاً: المسألة ليست موضع اجتهاد أصلاً ، بصرف النظر عن أهلية (أبو الفتوح) .. هذا هو الأهم في هذا المقام .. ثم ننبه بعد هذا على أنه غير مؤهل كما قلت ..

مال مسائلة ايه ؟ اولاً هو اخذ برآى وان كان يخالف الاجماع وهو رآى بعد المتقدمين ،
المتأخرين الذين قيدوا الحد "لا الردة" بالمعاداة وان شئت فهناك بحوث كثيرة فى هذا الامر وانا مش عاوز اجبها لانى مش بدافع عنه فيما قاله ابدًا ابدًا وهذا هو رآيه وما علينا الا النصيحة وماهو بمتحدث رسمياً للاخوان ولاهو مُرشدها حتى نجعله متحدثًا باسم الجماعة ولا ايضاً نحقره ونكفره ونذندقه كما فى بعض المنتديات ، له ماله وعليه ما عليه بطل من ابطال مرحلة الصحوة الاسلامية ، والسؤال هنا ؟ لماذا الاخوان لاترده وسكتت وانتم لاتسكتون على شىء !!! قلت ان د. عبد المنعم له افكاره المتعارضة مع الجماعة مش كل افكاره يعنى والجماعة " الاخوان المسلمون " لمن لايعرف عنا ، اننا نتناصح فى الله وذكرت لك بعض اراءه المخالفة للجماعة والجماعة كانت تنصحه بزيارات كثيرة ولاننصح علنًا ونطلع نقول " ايه اللى بتقوله دة يا دكتور " وموقفنا معروف من حد الردة !!! وايضاً هناك مواقف من شيوخنا فى الدعوة السلفية كشيخى الشيح محمد حسين يعقوب هاجم حماس فى الحرب الاخيرة !! لماذا لم يخرج شيخ من شيوخنا فى الدعوة السلفية ويقول " انت اخطئت فى إتهامك لحماس " هناك مواقف كثيرة ....الإنصاف يامولانا ...

ثانيًا : ليس صوابًا أن نقول هنا : الرجل أخطأ .. وينتهي الأمر .. الصواب أن نقول : الرجل كان - ولا يزال - ممارسًا لسياسة التنازلات ، والإخوان - التي لا تسكت على شيء ! - سكتت عن هذه السياسة ولم تبين للناس الحق من الباطل ..

موقفنا معروف من حد الردة وقلت واكرر الفرق بيننا وبين الاخريين هو اننا نتناصح ولانفضح وموقفنا معروف .. وانت تعلم ذلك .

فهذا مصداق قولي أن التنازلات في الحق طلبًا لرضا الناس فارق مهم بين السلفيين والإخوان.

مفيش دليل على كلام حضرتك وانا رديت بكل وضوح ...هو دة الاختلاف بيننا وبين إخواننا يفهمون موقفنا من زوايا واحدة ويتهموننا بالمتنازلين والمتميعيين .

== العجيب أنك تعلل صنيع (أبو الفتوح) هنا بأنه "متفتح" ! .. وكررت هذا عند كل صنيع مخزي للرجل ! ..
أقول : أخي الكريم .. "متفتح" هذه مدح عند الناس .. فهل تمدح الرجل على تنازلاته وأخطائه ؟!

منفتح لها من السيئات كثير ولها من الحسنات ايضاً كثير ...انا لا امدحه بالانفتاح ....

== تقول : قرارت أبو الفتوح كانت دائماً ضد مكتب الارشاد ..
أقول: فلماذا لم يبرئ مكتب الإرشاد نفسه بإبطال الباطل وإدانة سياسة (أبو الفتوح) والتبرؤ منها ؟!

ليس من منهجنا ان نتبرأ من إخواننا لان لهم كفتين حسنات وسيئات وان كان من شيوخ الإخوان كشيخنا وجدى غنيم من هاجمه كثيرًا ...وبعدين احنا بنقول موقفنا الرسمى على لسان المتحدثين مش على لسان د.عبدالمنعم ....

أنتظر أن تأتيني بعدد بيانات جماعة الإخوان التي تبرأت فيها من سياسات (أبو الفتوح) وبينت الحق للناس ؟!

اراء جماعة الاخوان المسلمون تنافى بعض اراء دكتور عبد المنعم هذا دليل

ولا أدري كيف ستأتي بهذا مع أنك تؤكد لنا بأنكم لا تشغلون أنفسكم "بتلك الأمور" !

تأول كلامى فيما فهمت ولكن احيانًا الكى بورد لايعبر عن كل شىء ، اقرأ جملتى كاملةً وهى فى اى نصاب وفى اى توقيت قيلت هذا هو الفرق بيننا يامولانا فهم الكلام من زواية واحدة .

يتابع ......

**انس** · 31 أغس, 2011, 07:22 م

فهمت من كلامك يا (أنس) أنك لا تجيب بنعم ، وكذلك لا تجيب بلا ..

انا قلت نعم اذا كانت اكثر روايته تشيع الكفر والالحاد فى المجتمع ...

وفهمت أن السبب في هذا هو أنك لا تعلم حال روايات (نجيب) وكتاباته ..
فأنت تقول : إذا وإذا .. فتعلق إجابتك على أمور لا تعلم إن كانت حصلت فعلاً أم لا ..

تعالى ارجع الى ردودى
نجيب محفوظ له ما له وعليه ما عليه" هناك كفتيين" فانا لم اقرأ له كثير ولكن اذا كانت رواية مثل " الوليمة " او مثل " اولاد حارتنا " فانا اختلف معه فى ذلك وانكر هذا الامر بلسانى وبقلبى
ام بخصوص السؤال فاجبتى ليس لها اى اهمية لان هناك مؤسسة دينية تمثلنا وهى " الازهر " وقد اعترضت على نشر الرواية وانا مع الازهر واذا كانت اغلب روايات "نجيب محفوظ" مثل اولاد حارتنا " فانه يشيع الكُفر فى المجتمع فإجبتى ستكون /نـــــعم .
هل معنا اذا ...."شرط" ام " جزم" اانا قلت إذا ...لكن هل اغلب روايات محفوظ ؟تُشيع الكفر والالحاد...فاجبتى ستكون بنعم ..... "(((( وضعتنى ايضاً فى صف المدافعين عن نجيب ))))
روايته ُ التى شاهدتها وكانت تروى الواقع المِصرى مثل " الحرافيش " و"بداية ونهاية " كأدب كانت رائعة
ولا اريد ان اذكر اسم رويات كقصر الشوق كرواية وليس كفيلم او بين السريات او السكرية ....او ايضًا حديث الصباح والمساء ....فهى كرويات ادبية رائعة دة من ناحيتى انا ومن رآى انا .....

كلامنا عن زيارة أبو الفتوح لنجيب ، مبنية على إشاعة نجيب للكفر والفواحش برواياته وكتاباته ..

انا بدافع عن د. عبد المنعم وليس نجيب، الموضوع كان عن رواية اولاد حارتنا فنفيت التهنئة واثبت من التصريح فدخلت الى نقطة اخرى وهى تهنئتهُ بأدبهُ ودى قصة اخرى ....

فأنت جادلت في المسألة ، مع عدم علمك بحال نجيب أصلاً .. هل هذا يصح يا بطل ؟!

لايصح ان ادافع عن ماليس لى به من علم ولكن هل انا اجهل محفوظ وادبه؟ في من ادبه ماشهدته وهو كثير وانا لست ُ بصدد المدافعة عن ادب محفوظ نسئل الله العظيم ان يكون تاب عن بعض روايته ....

**انس** · 31 أغس, 2011, 10:10 م

==

تقول : الجماعة سكتت عن (أبو الفتوح) حتى لا يكون الحوار علنيًا خوفًا من الإعلام ..
أولاً: قولك "الجماعة سكتت" يبطل قولك سابقًا "الجماعة لا تسكت على شيء أبدًا" .. تناقض جديد !

معرفش هل هذا قطع للسياق ،مامعنى الجماعة لاتسكت على شىء ابدًا يعنى لو فيه زبالة فى الشارع وشعبة فى منطقة ما لم تتكلم فى حق هذه الزبالة ، يبقى الجماعة سكتت عن شىء ، وبعدين انا بمسك على الصغيرة قبل الكبيرة بالعقل لو انا قلت انى لا اسكت عن كلمة حق
؟ وسكت لفترة يبقى انا اناقد نفسى بالمنطق ايضاً
السكوت عن عبد المنعم ابو الفتوح اعلاميًا ونطلع نتكلم معاه علنًا قلت ليس من شيماتنا نحن الاخوان فنحن ننصحه بالزيارات المنزلية المتكررة وايضاً فى مكتب الارشاد وايضاً مش هنطلع نتكلم فى الاعلان ونقول له
انت كدة غلط ،خوفاً من الاعلام الغير الاسلامى اللى بيكبر ويدلس الخبر زى خبر الاسلام ال***** ودة سبب من الاسباب وليس سببًا واحد وابسط مثال وقت انتخابات

لما قلنا اننا انسحبنا من المرحلة الثانية فى الانتخابات الاخيرة بسبب التزوير وبقى الاخ مجدى عاشور ولما بدء تكلمته فى العلن مش نصيحته بعدها بايام قال الحقوه الاخوان اختطفوا المرشح واتفرج على الاعلام كان عامل ايه ؟؟؟ ننظر الى الامر بالمفسدة والمصلحة والسكوت العلنى ليس معناه تناقض فمعنى اننا لانسكت على شىء ابدًا ليس معناه اننا نتكلم فى كل شىء ايضاً ولو نظرت لموقف الاخوان طيلة ثمانون سنة وموقف القوى الاسلامية الاخرى ستجد العجب والعجاب وهذا ليس تناقض ...

ثانيًا: قلت أنت من قبل إن سكوت الجماعة عن أخطاء (أبو الفتوح) سببه أنكم لا تشغلون أنفسكم "بتلك الأمور" .. فهل سكوت الإخوان - التي لا تسكت على شيء أبدًا ! - عن (أبو الفتوح) سببه أنكم لا تشغلون أنفسكم "بتلك الأمور" كما قلت سابقًا ؟ أم سببه الخوف من الإعلام كما تقول الآن ؟ .. تناقض جديد

بردك هذا قطع للسياق
هذا سبب من الاسباب وتعدد الاسباب بناء على المفسدة ايضًا لاننشغل بتلك الامور لانها تصريحات وعندنا اهم من ذلك والسكوت الذى ظهر كسكوت كان فيه من التناصح له والزيارات المتكررة لدكتور عبد المنعم

وسوف اوضح فى اخر رد لى التناقض الظاهرى الذى ظهر لحضرتك تناقض

ثالثًا: لم نطلب حوارًا في العلن كما تتوهم، إنما طلبنا إعلان تبرؤ من الأخطاء ، وبيان الحق للناس .. وهذا لا يمنع حواركم مع (أبو الفتوح) ونصيحته في السر لو أردتم

نطلع نقول نحن نتبرأ من موقف ابو الفتوح ؟؟؟ تبرء !!!! مال اما بنطلع نقول موقف الاخوان من الدولة المدنية على لسان المتحدثين الرسميين او على لسان المرشد دة ايه ؟؟؟

..

رابعًا: هب أننا رضينا بالأدنى : فهل تحاورت الجماعة مع (أبو الفتوح) في السر ؟! .. أليس لهذا الحوار من نهاية ؟! .. فبماذا خرجت من

الواضح ان دكتور عبد المنعم كانت متمسك باراءه وكان معه دليل واجتهاد،كانت تكتب فى حق الدكتور تقارير ...
وهو كان منزعج منها ...
　

الحوار معه في خطيئة نجيب محفوظ مثلاً ؟! .. أليس من حق الله عليكم ثم الناس بيان الحق علنًا كما أخطأ (أبو الفتوح) علنًا ؟

!

</SPAN>

اكرر للمرة العاشرة لم يهنئه برواية اولاد حارتنا ....

خامسًا : الرجل يعلن أن ما يفعله إنما هو باسم الإخوان .. وسكوت الإخوان - التي لا تسكت على شيء أبدًا ! - عنه إقرار له بلا ريب

السكوت ليس سكوت كما فهمته
قلت كان هناك تناصح وزيارات منزلية
قلت السكوت ليس بمعنى سكوت هو اننا نتكلم علنًا فى اوسط الاعلام المشوه المضلل
حتى نحافظ على كتلة ووحدة الصف
　
قلت ان الاخوان تتكلم على لسان متحدثى الاخوان
وكان موقف الاخوان معروف من بعض القضايا التى تختلف مع اراء د . عبد المنعم حتى د. عبد المنعم لما كان يخرج الى الاعلان المشوه كانوا بيسموه " الرجل المستنير " وهذا لايقلل من الرجل كان له اراء مجتهدًا فيها ..
سأرد على ماظهر لك من تناقض فى اخر رد ...

سادسًا : إذا بينت الجماعة الحق، فما ضرها لو هاج عليها أهل الباطل ؟!

أخي الحبيب (أنس) .. بين يديك فارق كبير أصيل بين السلفيين والإخوان .. الإخوان يقدمون الإعلام و(أبو الفتوح) وكل شيء على حساب الحق .. السلفيون يقدمون الحق على كل شيء.

تكتب ردود وتكتب ثم تصل فى الاخر حكمك على السكوت الذى هو لاسكوت على د . عبد المنعم وتحكم على الجماعة من خلال رؤايتك التى هى طبعاً لها ملاحظات كبيرة على الاخوان لانك لست فى الموقع الاخوانى
كما تقول ان الاخوان سكتوا وبذلك يناقض كلامى انهم لايسكتون على شىء ابدًا يعنى لو كان موقف اخواننا فى الدعوة السلفية بكلام الشيخ احمد فريد وهو من هو فى ابتداع الاخوان ولم ترد الجماعة عليه هل تعنى هنا ان الجماعة سكتت عن شىء ولاَ لانها احرص الناس على وحدة الصف وان كان رد الشيخ وجدى غنيم على الشيخ احمد فريد ولكن الشيخ وجدى ليس متحدثاً رسمياً او فتواى الشيخ ياسر برهامى ورسائله الى جماعة الاخوان من قبل ومنة الرحمن فى نصيحة الاخوان ولاَ الفتواى اللى من تلام العلماء اللى بتخرج الاخوان من الطائفة المنصورة ...هل هنا نطبق قاعدة لانهتم بمثل هذه الامور حفاظاً على وحدة الصف ....اكيد السكوت هنا يكون مصلحة وليس سكوت عن الدفاع عن الحق
دةعلى أساس ان الإخوان سكتوا"..." ....
==

تقول : سكوت الجماعة عن أخطاء أبو الفتوح لا يعنى الموافقة ..
أين تجد يا (أنس) في كتاب الله أو سنة رسوله إباحة السكوت عن بيان الحق مع شدة الحاجة إليه ؟! .. علمًا بأن الرجل يخطئ باسم الجماعة وينسب ذلك لها صراحة .. بل هو يتكلم باسم الإسلام وينسب سياسته له بأبلغ لفظ ..
وإذا كنتم تسكتون عن بيان الحق وصحيح الدين للناس، ولا تشغلون أنفسكم "بتلك الأمور !" ، فمتى يعرف الناس الحق من الباطل أخي الحبيب ؟!

بردك سكوت انا اعتذر انى كتبت كلمة سكوت من الأول لانها فهمت على غير ما اقصده خلينى معاك اقول سكوت الجماعة الذى فُهم على الاطار انهم سكتواعن د. عبد المنعم ابو الفتوح فهو كان رجل مجتهد ويجتهد باجتهاد شيوخه الذى هو كان متأثر بهم فعند انكار حد الردة اخذ باراء المتقدمين وعند تولاية المراة الولاية اخذ باجتهاد الشيخ الغزالى ...الخ ...
نعم لايعنى الموافقة وبيان الحق للناس كان من خلال التصريحات الرسمية من المتحدثين الرسميين باسم
الجماعة فهذا ايضاً ليس سكوت بمعنى سكوت ....

==

تقول : هناك فقه أولويات ، فهل فى الوقت الذي يُفزع الناس فيه من الإخوان تطلع الجماعة وتقول هنطلع نقتل فى الناس اللى هيتركوا الاسلام ؟!
أقول : ليس هذا هو بيان الحق الذي نطالبكم به .. كان يكفي الجماعة أن تعلن أن (أبو الفتوح) في إنكاره لحد الردة قد خالف الحق بالإجماع .. وكان بإمكان الجماعة الاحتراز عن الفهم الخاطئ بعبارات شتى ..
واعلم - أخي الحبيب - أن الخوف الذي اعتبره الشرع من شروطه أن يكون خوفًا من ضرر لم يقع .. فلا اعتبار شرعًا لخوف الجماعة - الذي تزعمه - من هذا الفهم الخاطئ وهو حاصل بالفعل ..
واعلم أخي الحبيب أنه بهذا الخوف - غير المعتبر شرعًا - لن يُقام حق ولن يُبطل باطل فتأمل

والجماعة لاتنكر حد الردة واقرأ كتبنا واقرأ تصريحتنا فهذا ينفى ماقاله ابو الفتوح وعلى فكرة د عبد المنعم لم ينفى كما قرات حضرتك بل انه قال ..
وأشار انه لاوجود لمصطلح "الردة " الذي يتشدق به المتشددين من الطرفين فى حالة تغيير الديانة وان الردة الحقيقة هيا خيانة الوطن لا حرية اختيار العقيدة.

.....

== تقول : أنت جعلت (أبو الفتوح) هو الإخوان مع أن الجماعة لم تسكت ..
أولاً: قولك "لم تسكت" يناقض قولك سابقًا "الجماعة سكتت" ! .. التناقض المستمر ناتج طبيعي لسياسة التجميع على حساب الحق

اولاً : سكتوا علنًا هذا كان قصدى
ثانياً : اعتذر عن قول سكتوا لانها فهمت على ماكنت اقصد
ثالثاً : هذا تصيد لا اعرف ما غايته ولكن رجوع كلمة التجميع على حساب الحق التى رديت عليها من قبل وحضرتك لم تعلق عليها لايعنى الا انك تردد مرة اخرى ما انتهينا منه
رابعاً : لو بالفعل حصل تناقض ظاهرى فى كلامى لايعنى اننى اناقض نفسى ولكن يعنى انه كل يوم يتبين لى اشياء اخرى جديدة ....

ثانيًا: طالبتك بالبيان أو التصريح الذي أنكرت فيه الإخوان على قياديها ما اقترف .. وما أتيت بشيء.
ثالثًا: (أبو الفتوح) صرح بأنه يفعل ما يفعله باسم الإخوان .. وسكوت الإخوان - التي لا تسكت على شيء أبدًا ! - على هذا رضا وموافقة، شاءت أم أبت.

قيادة الاخوان اى ذنب اقترفته
هنىء نجيب محفوظ بعيد ميلاده وتقديره لادبه .
قال لاجود لمصطلح الردة استدلالاً ببعض المتأخريين .
اجتهد فى ولاية المرأة وولاية النصرانى .
　
هذا بعض ماخالف فيه د . عبد المنعم الاخوان والاخوان كانوا بيطلعوا اقصد المتحدثون الرسمييون يقولوا .." محاضرات فى الدولة المدنية عند الاخوان ويقولوا موقف الاخوان الرسمى من حد الردة وابحث وشوف !!!
هل هذا سكوت هتقولى تناقض " فيما يبدو لك انه ظاهرى وتأخذه عن سياقه " هقولك كل رد له وقته وجملته واولياته ويتبين لى اشياء اخرى ...

== تقول : سكوت الجماعة عن (أبو الفتوح) ليس موافقة ..
أولاً: تعبنا معك يا (أنس) : أهي سكتت أم لم تسكت ؟! .. ألا تستريح من التناقض قليلاً ؟

حاضر هسكت عن التناقض

سكتت الجماعة سكوت ظاهرى" فيما ظهر لحضرتك " دة كان قصدى ولم اوصله صح، خشية تدليس الاعلان
لم تسكت الجماعة عن دكتور عبد المنعم بالنصائح والزيارات المتكررة
سكتت الجماعة ولم تقول انها برئية من دكتور عبد المنعم فيما قاله عن تعطيل حد الردة .
لم تسكت ولكنها تكملت على لسان متحدثيها باعلان موقف الاخوان من حد الردة وموقف الاخوان من الدولة المدنية ومعروف فى كتبنا وفى موقفنا الرسمى .

== تقول : "شيوخ السلفية الثقات وبالتعميم ماذا قالوا فى مبارك ؟"
أقول : قالوا الحكم بغير ما أنزل الله كفر، ونصحوا للحاكم والمحكومين بتطبيق شرع الله في كل صغيرة وكبيرة، والعدل بين الناس وأداء الأمانات إليهم، وهذا متواتر من دروسهم وخطبهم وكتبهم ، ولله الحمد والمنة.
ولا يُشترط في هذا المقام أن يذكروا اسم "مبارك" لفظـًا على التعيين؛ والناس كانت تفهم المراد.

ومبارك كان مطمئن لان دستور مصر يقول ان المصدر الثانى للتشريع فهو الاسلام ....
لم يتكلم شيخ سلفى ثقة له تأثير بان نظام مبارك نظام فاسد وكانوا يهجمون الاخوان على انهم سلكوا مع العلمانيين البرلمان .... لست بصدد ذكر ذلك ....
الا اننى اقتبس من كلامك انهم نصحـــوا والاخوان نصحوا ايضا ابو الفتوح
هل خرج شيخ سلفى ثقة على قناة وقال مبارك فاسد ...هل يجعلنى هذا ان اقول انه تجميع على حساب الحق
هل يجعلنى اقول كتم حق هل يجعلنى اقول هذا وهذا .
________________________

1- طالبتنى بالدليل بان دكتور عبد المنعم بانه ذهب ليهنىء نجيب محفوظ بروايته الكافرة ونفيت ذلك من خلال صريحاته وتحديت ان تأتينى بقول صريح منه ولم تأتينى ....
2-انا اعتمدت على قوله وقوله بنت د. عبد المنعم فهى اخت فاضلة وحرتك يامولانا لازلت تكرر السؤال
3-سألتنى عن التجميع على حساب الحق واجبت وقلت لك عن مراحل تكوين الاخ ودخوله الى جماعة الاخوان ولم تعقب وعودت كلمتك مرة اخرى فى مشاركة اخرى
4- اتهمتنى بالتناقض لانى قلت انهم سكتوا فى معنى وقلت انهم لم يسكتوا فى جملة اخرى وانا فى هذه النقطة معاك اننى لم اوضح وهناك ايضاً أشياء تبينت لي فى الاسابيع الماضية التى تحاورنا فيها معًا
5-سألتنى عن ادب نجيب محفوظ وتركت رواية اولاد حارتنا بعد ان بينت لك الحق وقلت لك ان الرجل له كفيتن ووضعتنى كالعادة فى موقف المدافع عن هذا الرجل وقلت اننى اجادل بدون علم .
6- .. فى انكار حد الردة او التعطيل فيما تبين لي قلت ان الجماعة سكتت عن ابو الفتوح وانا رديت الجماعة موقفها الرسمى من حد الردة معروف والجماعة كانت تنصحه دائماً وابدًا حتى فى إجتهاده الشاذ وكانت تخرج

وتقول ياجماعة انا رآى كذة فى قضية كذة

انتظر رد حضرتك ،وندخل فى نقطة اخرى ...
ايضاً انتظر العيدية يامولانا كل سنة وحضرتك طيب ....

**متعلم** · 1 سبت, 2011, 01:43 ص

كون أدب (نجيب محفوظ) يشيع الكفر والفاحشة أم لا .. هذه مسألة لا يمكن أن نتعداها في حوارنا ..
لأنه إن كان (نجيب) لا يشيع الكفر والفاحشة ولكنه أخطأ بعض الأخطاء .. فلن نلوم الإخوان و(أبو الفتوح) كثيرًا على زيارته له ..
أما إذا كان أدبه وكتاباته يشيع بها الكفر والفاحشة .. فهنا الكلام ..

والذي ظهر من كلامك أنك تجهل التقويم النهائي لأدب (نجيب) وكتاباته من جهة إشاعة الكفر والفواحش ..
وقد عرضت عليك فهمي لظاهر كلامك ، لتصوبه نفيًا أو إثباتًا ، فما وجدت هذا ولا ذاك .. بل بالأحرى وجدت هذا وذاك !

ولا أستطيع التقدم في الحوار إلا بمعرفة قولك في أدب (نجيب) وكتاباته ..
والسؤال : مرة أخرى .. هل (نجيب) بأدبه وكتاباته يشيع الكفر والفاحشة أم لا ؟

ولا فكاك لك في الإجابة من أحد هذه الاختيارات :
1 - إما أن تقول : (نجيب) يشيع الكفر والفاحشة ..
2 - وإما أن تقول : لا يشيع الكفر والفاحشة ..
3 - وإما أن تقول : لا أعلم ..

أما أن تعلق الأمر على "إذا" و"إذا" .. فظاهر هذا اختيارك للإجابة الثالثة (لا أعلم) ..
وكذا قولك قرأت ولم أقرأ .. ظاهره أنك لا تعلم ..

فأطلب منك أن تبت في جواب السؤال بأصرح عبارة وأقصرها ..

وحتى تجيب يبقى كلامك على ظاهره : أنك لا تعلم ..
فالملام حاصل : كيف تجادل فيما لا تعلم وقد قال تعالى : { فلم تحاجون فيما ليس لكم به علم ؟! }
ضرورة أن كلامنا عن زيارة أبو الفتوح لنجيب ، مبني على إشاعة نجيب للكفر والفواحش برواياته وكتاباته ..

**انس** · 1 سبت, 2011, 07:46 م

ومن أمثلة ذلك ، ما رأيناه من مغازلة (عبد المنعم أبو الفتوح) وبعض قيادات الإخوان للفاجر (نجيب محفوظ) ، وإعطائه هدية رمزية على (أدبه) بل على روايته الفاجرة الناضحة بالكفر (أولاد حارتنا) ..

هل اعترضت جماعة الإخوان ؟! .. هل شجبت ؟! .. هل استنكرت ؟!

دة كان السؤال وانا اجبت فى عدة مشاركات ....
وافهم من سؤال حضرتك انك اعترفت ان د. عبد المُنعم لم يذهب لتهنئتهُ برواية" اولاد حارتنا "وهذا كان موضوع السؤال الثانى ....بعد السؤال الاول " التجميع على حساب الحق " وقد اجبت
اذاً فهناك سؤال ثالث طرحته هل نجيب مما يشيع الكفر ؟
على العموم حضرتك تفرض علي مالم احدده انا او اقبل به ولكننى حفاظًا على الحوار المثمر سوف اكمل وارد عليك فيما تُريد .
1 - إما أن تقول : (نجيب) يشيع الكفر والفاحشة ..
2 - وإما أن تقول : لا يشيع الكفر والفاحشة ..
3 - وإما أن تقول : لا أعلم ..

لو قُلت لا اعلم هل كدة الحوار انتهى؟ دة سؤال !!! انا كنت بدافع عن تهنئة الدكتور لمحفوظ برواية اولاد حارتنا ...
على العموم انا لن اكابر ولن اجادل فيما ليس لى به من علم اعطيلى وقت حتى افكر فى الرد حتى يكون الحوار مثمر ولايكون دفاع عن باطل او فيما ظاهر لحضرتك باطل ....اللهم اجرى الحق على لسان اخى وابى " متعلم "

واجعلنى لا اكابر فى كلمة حق ...
عندى بعض الاشياء سوف ارجع لها فى مصدرى ...
وعلى الهامش انا قلت ان دكتور عبد المُنعم ليس متحدثًا هو فرد من افراد الإخوان فى مكتب الإرشاد وله ثقلهُ وحجمه حتى بعض فصله من العمل الإدراى فى الجماعة وبالرغم من إختلفنا من معه ُ .....

**متعلم** · 2 سبت, 2011, 02:00 ص

ايضاً انتظر العيدية يامولانا كل سنة وحضرتك طيب ....

وإنت بالصحة والسلام يا عم (أنس) ..
وآدي يا عم عيديتك :
http://www.alsalafway.com/cms/books....ion=books&id=2
رابط تحميل كتاب "منة الرحمن في نصيحة الإخوان" للشيخ ياسر برهامي ..
وفي الصفحة نبذة من مقدمة الكتاب تكفيك ..
هذه العيدية بمناسبة قولك :

فتوى الشيخ ياسر برهامى ورسائله الى جماعة الاخوان من قبل ومنة الرحمن فى نصيحة الاخوان

وطي صوتك يا عمونا لاحسن حد يسمعك يضحك عليك !

**fares_273** · 2 سبت, 2011, 06:23 ص

أصدقكم القول , أنا شخصيا مش مستمتع بالحوار

بل يضيق صدرى من أمثال هذه الحوارات

أنا شكلى هصاحب الحج " أبو أنس " لأنه بيفكر مثلى

فعلا اسمع نصيحة والدك يا أخى أنس , هذه الحوارات لا فائدة منها

فليعمل كل على شاكلته , نحن الآن فى مرحلة الفرز الإسلامى - غير الإسلامى , عندما ننتهى من هذه المرحلة و يصير الشعب فى مرحلة الفرز الإسلامى - الإسلامى , ابقوا اتناقشوا فى منهج كل واحد منكم

فقط أعطى أخى أنس هدية بما إنه مش متخصص فى الفيديوهات و بيقول مش عارف فين الفيديوهات

هذه عينة من بعض مدح الإخوان فى السلفيين و دفاعهم عنهم :

الدكتور صلاح سلطان : عندما أتحدث عن السلفيين فأنا أتحدث عن نفسى , عندما أتحدث عن الجماعة الإسلامية فأنا أتحدث عن نفسى ... اسمع الدقيقة 28

http://www.youtube.com/watch?v=uVCU4kixXPw

الدكتور عبد الرحمن البر : السلفيين من أكثر الناس أخلاصا و حبا لمصر , و لو صدر من أحدهم خطأ فردى فيجب عدم الصاقه بكل التيار السلفى , و هم لم و لن يكونوا فزاعة

http://www.youtube.com/watch?v=xy7vS2f8D8E

الشيخ حازم صلاح أبو اسماعيل يرد على الإفتراءات حول السلفيين

http://www.youtube.com/watch?v=4vk5UWyIWm8

الدكتور عبد المنعم ابو الفتوح , التيار السلفى تيار وطنى محب لمصر و أنا أحترمه

http://www.youtube.com/watch?v=5pzr9bhIjM4

دكتور عبد المنعم ابو الفتوح : السلفيون 20 ضعف الإخوان المسلمين

http://www.youtube.com/watch?v=KqkDh3EgQK0

**انس** · 2 سبت, 2011, 11:29 م

عيدية مقبولة

هقرأ الكتاب إن شاء الله واقولك رآي مع انى قرات ببعض ما فيه من قبل ...
العيدية بتاعتى اعزمك على آكلة

وطي صوتك يا عمونا لاحسن حد يسمعك يضحك عليك !

ليه

انا قلت حاجة غلط نصائحه للاخوان فى وقت الانتخابات كانت مثبطة جدًا
فى المظاهرات كانت اكثر تثبيطًا .

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
احتساب الأجر وفضله وآثاره - هناء الصنيع بواسطة وداد رجائي ابتدأ بواسطة وداد رجائي, 15 يون, 2024, 04:22 م	ردود 0 33 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة وداد رجائي 15 يون, 2024, 04:22 م
عندما يُبكي المسلمُ الشيطانَ ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 9 يون, 2024, 03:56 ص	ردود 0 30 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 9 يون, 2024, 03:56 ص
من بدع شهر رجب بواسطة عاشق طيبة ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 26 ينا, 2023, 02:58 م	ردود 0 54 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عاشق طيبة 26 ينا, 2023, 02:58 م
التربية الجنسية فى كتاب الله بواسطة عطيه الدماطى ابتدأ بواسطة عطيه الدماطى, 23 ينا, 2023, 12:27 ص	ردود 0 85 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عطيه الدماطى 23 ينا, 2023, 12:27 ص
ثابت: الذكر الذى افضل و اكثر من ذكرك باليل و النهار....روووووووعه بواسطة د. نيو ابتدأ بواسطة د. نيو, 24 أبر, 2022, 07:35 ص	رد 1 91 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 23 يول, 2022, 12:53 م

احنا سلفيين التحرير

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة