تعليقات الأعضاء علي حوار " كيف أعلن الله عن ذاته في الكتب المقدسة "

**م. عمـرو المصري** · 24 أبر, 2007, 09:51 م

30: 1 كلام اجور ابن متقية مسا وحي هذا الرجل الى ايثيئيل الى ايثيئيل و اكال

30: 4 من صعد الى السماوات و نزل من جمع الريح في حفنتيه من صر المياه في ثوب من ثبت جميع اطراف الارض ما اسمه و ما اسم ابنه ان عرفت " (امثال 30)

هذا ما نقله روبرت من الأمثال 30 ... أتعرفون لماذا لم ينقل الأعداد 2 , 3 ؟!

تفضلوا الأعداد الناقصة .. فأنا أحب لعبة الكلمات المتقاطعة هذه!!

2 إِنِّي أَبْلَدُ مِن كُلِّ إِنْسَانٍ وَلَيْسَ لِي فَهْمُ إِنْسَانٍ 3 وَلَمْ أَتَعَلَّمِ الْحِكْمَةَ وَلَمْ أَعْرِفْ مَعْرِفَةَ الْقُدُّوسِ.

فهذه الصفات تنطبق على "حمار" يا عزيزي لا على إنسان وهذا من - أو بالأحرى "ما" - تنقل لنا كلامه!!

تحياتي يا عزيزي!!

**م. عمـرو المصري** · 24 أبر, 2007, 09:58 م

سأبدأ انا بأية ستكون مفاجأة لكم وبعد ان انتهى منها سوف ارجع مرة اخرى لسفر التكوين كما بدأنا
بصراحة لانى وجدت هذه الاية امامى بالصدفة فلم استطع ان اؤجل الحديث عنها
فهذه الاية يعلن فيها الله عن ذاته واقنوم الابن ومش هتصدقوا اعلنها من خلال مين
اليكم المفاجأة فقد اعلنها الله بالوحى عن طريق الابن السابع لاسماعيل والذى اسمه مسا

روبرت يا عزيزي .. دعك من أقوالك بالمفاجآت وما شابه .. فأنت تتعامل مع أناس يحفظون كتابك المقدس!!

فنصك هذا الذي تقول أنه مفاجآة - ويبدو أنك تقرأه لأول مرة وهذا يوضح علمك بكتابك المقدس!! - مردود عليك يا عزيزي ..

فاسم ابنه هو سليمان .. وكل عام وأنتم بخير!!

الدليل المتين ..

صموئيل الثاني 7: 14 وفي أخبار الايام الأول 22: 10 وأيضا 17 : 13 وأيضا 28 : 6

أخبار الأيام الأول 22

9 هوذا يولد لك ابن يكون صاحب راحة واريحه من جميع اعدائه حواليه لان اسمه يكون سليمان.فاجعل سلاما وسكينة في اسرائيل في ايامه.
10 هو يبني بيتا لاسمي وهو يكون لي ابنا وانا له ابا واثبت كرسي ملكه على اسرائيل الى الابد

وهللويا يا عزيزي!!!

الغريب أن الكلام في غاية الوضوح عن سليمان .. وكاتب العبرانيين يقول أنه عن يسوع!!!!!!!!!!!!

ما أكذبه!!

للمزيد راجع هذا الموضوع http://www.stmore.150m.com/articles/heb.htm

**ropert** · 26 أبر, 2007, 12:26 م

المشاركة الأصلية بواسطة توحيد

واضح من كلام الأخ روبرت أنه لم يقرأ عنوان الحوار الذي قبل أن يكون طرفاً فيه، العنوان يقول: "كيف اعلن الله عن ذاته فى الكتب المقدسة" وليس فى الكتاب المقدس

ولا أنا اللي مش فاهم؟

هو مش القرآن من الكتب المقدسة برضه؟ ولا المقصود الكتب التي يقدسها روبرت؟

يا اخت توحيد انتم اللى وضعتم هذا العنوان عشان يخدم ارائكم لكن من الاصل كان الاتفاق بينى وبين الاخ محب لعيسى مبنى على سؤاله لى وهو كيف اعلن الله عن ذاته فى الكتاب المقدس وبالتالى بدأ الحوار من هنا وياريت ترجعوا لبدأ المناقشة وكلام المحب لعيسى

فمن هو الذى ادخل القرأن فى الموضوع هل من المنطقى ان اثبت كيف اعلن الله عن ذاته فى القرأن
يا اخوتى السؤال كان موجه لى انا عن ان ابحث عن اثبات اعلان الله عن ذاته فى الكتاب المقدس وليس طبعا القرأن لانه ليس كتابى
وبعدين ما الذى ستأتون به اعلان عن اثبات وجود الله فى القرأن طيب ماهو معروف ايه اللى فى القرأن كويس ان الله واحد احد لم يولد ولم يكن له كفوا احد فبالتالى لا يوجد شيىء محتاجين نتثبتوه فى القرأن
ثانيا نحن لا نقارن بين الانجيل والقرأن لان ده مش الموضوع اللى بنبحث فيه احنا موضوعنا عن اثبات لاهوت المسيح وكيف ان الله اعلن عن اقانيمه فى الكتاب المقدس
اظن ده محور كلامنا فيجب ان يكون العنوان بناء على محور الكلام

**ropert** · 26 أبر, 2007, 01:31 م

المشاركة الأصلية بواسطة صفى عبد الهادى

السلام عليكم

ارجو المعذره لكن لم افهم جيدا ما هو المقصود بالدليل من هذا النص هل هو لتوضيح اممية المسيح ام انه اقنوم ثانى لاله
ارجو التوضيح والمعذره مره اخرى

"من صعد الى السموات ونزل.من جمع الريح في حفنتيه.من صرّ المياه في ثوب.من ثبت جميع اطراف الارض.ما اسمه وما اسم ابنه ان عرفت. 5"

من الواضح هنا ان مسا ابن اسماعيل يتكلم عن الله وذكر ان للله ابن ويتسائل بصيغة لغز عن من يعرف اسمه
وتحققت النبوة فى العهد الجديد هكذا

"وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان
الذي هو في السماء "" (يو 13:3)

**توحيد** · 26 أبر, 2007, 02:06 م

المشاركة الأصلية بواسطة ropert

يا اخت توحيد انتم اللى وضعتم هذا العنوان عشان يخدم ارائكم لكن من الاصل كان الاتفاق بينى وبين الاخ محب لعيسى مبنى على سؤاله لى وهو كيف اعلن الله عن ذاته فى الكتاب المقدس وبالتالى بدأ الحوار من هنا وياريت ترجعوا لبدأ المناقشة وكلام المحب لعيسى

فمن هو الذى ادخل القرأن فى الموضوع هل من المنطقى ان اثبت كيف اعلن الله عن ذاته فى القرأن
يا اخوتى السؤال كان موجه لى انا عن ان ابحث عن اثبات اعلان الله عن ذاته فى الكتاب المقدس وليس طبعا القرأن لانه ليس كتابى
وبعدين ما الذى ستأتون به اعلان عن اثبات وجود الله فى القرأن طيب ماهو معروف ايه اللى فى القرأن كويس ان الله واحد احد لم يولد ولم يكن له كفوا احد فبالتالى لا يوجد شيىء محتاجين نتثبتوه فى القرأن
ثانيا نحن لا نقارن بين الانجيل والقرأن لان ده مش الموضوع اللى بنبحث فيه احنا موضوعنا عن اثبات لاهوت المسيح وكيف ان الله اعلن عن اقانيمه فى الكتاب المقدس
اظن ده محور كلامنا فيجب ان يكون العنوان بناء على محور الكلام

هذه هي المداخلة الأولى لمحب عيسى ابن مريم:

المشاركة الأصلية بواسطة محب عيسى بن مريم

الفاضل روبرت

بسبب مرض أخينا الدكتور أمير الحالي أعتقد ان الحوار سيتوقف موقتا
ولهذا أطلب منك أن نستكمل سوية الحوار الذي بدأه الدكتور أمير ولكنني لن استكمل ردوده كيلا افوت عليه فرصة الوصول إلى ما يريد الوصول إليه

اعتبرني بديلا مؤقتا للدكتور أمير ولنبدأ حوارنا من نقطة ليست خلافية بيننا كأديان تؤمن بالله العلي القدير

كيف أعلن الله عن ذاته في الكتب المقدسة وكيف أثبت هذا الاعلان..

اعتبر هذا سؤالا مني ولنستكمل الحوار من هذه النقطة ريثما يشافى الله عز وجل أخينا الدكتور أمير لتكمل حوارك الشائق معه
وهنا أنا لن اناقش أصالة الكتاب المقدس بل سآخذه كما هو دون نقاش ..اريد أن تشرح لي كيف أعلن الله عن ذاته في الكتاب المقدس وكيف أثبت ما أعلنه ..

ارجو أن يكون السؤال واضحا
وهو مقدمة طيبة لنعرف ما قال الله عز وجل عن ذاته في الكتاب المقدس وهل حقا أعلن عن حاجته لأقانيم ثلاثة ..وهل حقا الكتاب المقدس أو القرآن يصلحان كاعلان لله عز وجل عن نفسه كرب خالق لهذا الكون؟

بانتظار بداية الحوار..

**توحيد** · 26 أبر, 2007, 02:23 م

سبحان الله، هذا كلام عمره أسبوع واحد، ولدينا النسخة الأصلية له، وهو مكتوب بلغة عربية واضحة لا يختلف على معناها عاقلان، وبالرغم من ذلك نجد الأخ روبرت يحاول أن يفسره على هواه ويحرف معانيه عن مواضعها !!!
فما بالنا بكلام عمره ألفي عام، والنسخة الأصلية له مفقودة، ولغته الأصلية لم يعد هناك من يتكلمها (إلا القليل من الناس) ؟؟؟؟؟
ألا يثير ذلك لدى القارئ أسئلة عديدة تتعلق بالأمانة العلمية، والحياد في البحث عن الحق، والموضوعية،
ناهيك عن أسئلة أخرى تتعلق بالصدق والأمانة والأخلاق و ......
أم أن الموضوع خطأ حسن النية ناتج عن أن الأخ روبرت لم يكلف نفسه عناء قراءة ما يكتبه الطرف الثاني في الحوار؟؟؟

**محب عيسى بن مريم** · 26 أبر, 2007, 03:35 م

المشاركة الأصلية بواسطة ropert

يا اخت توحيد انتم اللى وضعتم هذا العنوان عشان يخدم ارائكم لكن من الاصل كان الاتفاق بينى وبين الاخ محب لعيسى مبنى على سؤاله لى وهو كيف اعلن الله عن ذاته فى الكتاب المقدس وبالتالى بدأ الحوار من هنا وياريت ترجعوا لبدأ المناقشة وكلام المحب لعيسى

فمن هو الذى ادخل القرأن فى الموضوع هل من المنطقى ان اثبت كيف اعلن الله عن ذاته فى القرأن
يا اخوتى السؤال كان موجه لى انا عن ان ابحث عن اثبات اعلان الله عن ذاته فى الكتاب المقدس وليس طبعا القرأن لانه ليس كتابى
وبعدين ما الذى ستأتون به اعلان عن اثبات وجود الله فى القرأن طيب ماهو معروف ايه اللى فى القرأن كويس ان الله واحد احد لم يولد ولم يكن له كفوا احد فبالتالى لا يوجد شيىء محتاجين نتثبتوه فى القرأن
ثانيا نحن لا نقارن بين الانجيل والقرأن لان ده مش الموضوع اللى بنبحث فيه احنا موضوعنا عن اثبات لاهوت المسيح وكيف ان الله اعلن عن اقانيمه فى الكتاب المقدس
اظن ده محور كلامنا فيجب ان يكون العنوان بناء على محور الكلام

قلت في بداية حواري بنص واضح

..اريد أن تشرح لي كيف أعلن الله عن ذاته في الكتاب المقدس وكيف أثبت ما أعلنه ..

فأنت يا اخي روبرت مطالب بشرح كيف أعلن الله عن ذاته في الكتاب المقدس
وانا مطالب بشرح كيفأظهر نفسه في القرآن وبرهن عن صفاته
وبين هذا وذاك نرى هل لفكرة الثالوث اي مكان في العقيدتين، وهل تصح حقا ؟

**م /الدخاخني** · 27 أبر, 2007, 10:33 م

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــــد

وأعود يا صديقي روبرت لأؤكد التالي:
انا -ورغم وجود الدلائل الكثيرة على تحريف وبطلان الكتاب المقدس- ساعتمد عليه كدليل اذا أتيتني به، لكنني أؤكد انني لن أقبل إلا اعلانات الله عن ذاته، اما أن تأتيني بكلام البشر وتعتبره دليلا لمجرد ان ورد في الكتاب المقدس فهذا لا يقبله عاقل

فهذا فرعون يقول في القرآن انه الله

} هَلْ أتَاكَ حَدِيثُ مُوسَى {15} إِذْ نَادَاهُ رَبُّهُ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى {16} اذْهَبْ إِلَى فِرْعَوْنَ إِنَّهُ طَغَى {17} فَقُلْ هَل لَّكَ إِلَى أَن تَزَكَّى {18} وَأَهْدِيَكَ إِلَى رَبِّكَ فَتَخْشَى {19} فَأَرَاهُ الْآيَةَ الْكُبْرَى {20} فَكَذَّبَ وَعَصَى {21} ثُمَّ أَدْبَرَ يَسْعَى {22} فَحَشَرَ فَنَادَى {23} فَقَالَ أَنَا رَبُّكُمُ الْأَعْلَى {24}

سورة النازعات

فهل اعتبر ان فرعون اله لمجرد انه قال انه اله في كتاب مقدس بالنسبة لي؟؟

من يدعي الألوهية عليه أن يأتي بالدليل، فحتى الله تعالى عز وجل أتى بالدليل على ألوهيته في الكتاب المقدس بالنسبة للمسلمين -ألا وهو القرآن- فهل أتى بهذه الدلائل على ألوهيته في الكتاب المقدس للمسيحيين؟؟ وهل تنطبق هذه الدلائل على يسوع الناصري لتثبت الوهيته؟!

أعانك الله أخي الحبيب / محب عيسي بن مريم
أعتقد إننا سنظل نشرح للمحاور / روبرت
ونشرح .........ونشرح ........ونشرح ...........ونشرح ............................
وبعدها .......................نعيد الشرح من جديد

**believer** · 30 أبر, 2007, 05:23 م

بواسطة روبرت
انتم تفهمون تلك الاية خطأ فكون السيد المسيح يقول ان الاب اعظم من الكل ليس ذلك معناه ان الاب والابن ليسوا واحد فقال السيد المسيح ذلك لانه بالتجسد اخذ جسد ضعف مثلنا فأصبح ناسوت كامل كما هو لاهوت كامل لذلك قال ذلك تأكيد على انه انسان كامل وبالتالى من المنطقى ان يكون الاب اعظم منه وعشان القارىء لا يتذبذب اكد السيد المسيح فى الاية اللى بعدها وقال انا والاب واحد

بالله عليك كيف نفهم هذا الكلام ، اذا كان يسوع لا زال لاهوتا كاملا ، ما الذى يجعل الاب أعظم منه ؟ [mark=FFFFCC]هذه مغالطات و تلا عب بالالفاظ ، فطالما أنه الله و لاهوته كاملا فلا يوجد اى مبرر منطقى أو علمى أو لغوى أو لاى سبب يجعل يسوع أقل من الاب فى المرتبة ؟[/mark]هذا كلام يضاد العقيدة الاصلية من ان كل الاقانيم متساوون ؟

اما قولك لذلك قال " انا و الاب واحد " فهى لا تدل على انه هو الله و الا لقال بوضوح " انى انا الله و قد تجسدت لكى افديكم " هذا باختصار هى الصيغة التى لا تحتمل تأويل أما انا و الاب واحد فهى كلمة عامة تدل انه رسول و من يؤمن به فقد آمن بالله

بواسطة روبرت
اتينا لاهم نقطة هنا
كان اليهود يودون ان يرجموه وقالوا له لانك تجعل نفسك اله نحن نرجمك اذن اليهود هنا فهموا انه والاب واحد وفهموا كلامه كما نفهمه نحن المسيحيون ونؤمن به انه والله واحد لذلك كانوا يبغون ان يرجموه فلو كان اليهود فهموا انه يدعى بنوته للاب بنوة عادية كأى شخص عادى فلماذا يرجموه

[mark=FFFFCC]و الان هل من المعقول ان يؤمن انسان بان اليهود علموا انه الله و رغم ذلك قتلوه ، وهل يمكن ان يدور حوار بين الله نفسه و بين من يريدون قتله ، يكون الله فيه هو الطرف الضعيف الذى يتوسل لقاتليه ان يتركوه لانه لم يرتكب ما يستحق القتل عليه ؟ هل هذا معقول يا عالم ؟[/mark]

وهل هذا هو " يهوه " الذى كان يأمر بشن مجازر دموية يقتل فيها كل البشر بما فيهم الاطفال و الحيوانات و شق بطون الحوامل ، هل هو نفسه الذى يقف موقف الذل و المهانة للبشر الذين كان يساعدهم بكل قوة و يطلب منهم ابادة باقى الشعوب ؟

أما اذا قلت انهم فهموا انه يدعى اته الله و لذلك أصبح مجدفا و ينبغى قتله فهذه قضية ساقطة لانه لو كان لدى اليهود فى كتابهم شىء واضح و مؤكد من ان الله سينزل الارض و انه سياتى فى صورة بشر لما كان تصرفهم معه بالشكل الذى تم أبدا ؟

**د.أمير عبدالله** · 2 ماي, 2007, 05:13 ص

ما شاء الله تبارك الله

جزاك الله خيراً أخي الحبيب محب عيسى ابن مريم.

استمتع بحوارك مع الفاضل روبرت ....نسأل الله له الهداية على يديك آمين

واعتذر عن اكمال الحوار معه لتشوقي لمتابعة حواركما الرائع...
ولضمان تركيز روبرت في هذا الحوار.

**محب عيسى بن مريم** · 2 ماي, 2007, 05:40 ص

بارك الله فيك أخي الدكتور أمير
ما نحن إلا تلاميذ نتعلم ممن لديهم الخبرة وسابق الفضل في انشاء مثل هذا المنتدى
فجزاكم الله عنا كل خير

**م /الدخاخني** · 9 ماي, 2007, 11:44 م

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــد

اقتباس:
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة محب عيسى بن مريم
والمصلوب مات كاحقر ما تكون الميتات؟ لقد ضرب وعري وبصق على وجهه وضرب على قفاه ثم مسح بكرامته الأرض وأخيرا علق على الصليب -الذي يصلب عليه الملعونون فقط - واستهزأ به حتى كاد يكفر بربه قائلا: الهي الهي لم تركتني!! !
اقتباس:
اذا كانت هذه الاقتباسات من كلامك ليست شتائم فالشتائم كيف تكون
أنت تتكلم عن اقتباساتك من كلامي أم اقتباساتي أنا من كلام الكتاب المقدس؟؟

انا لا اؤمن ان المصلوب هو المسيح عيسى بن مريم ولا أؤمن أنه الله عز وجل

ووصف الذل الذي تعرض له ذلك المصلوب منقول حرفيا من الكتاب المقدس
فإذا كنت ترفض استخدامي لألفاظ الكتاب المقدس لوصف حالة وصفها الكتاب المقدس
فبالله عليك ماذا تريديني أن افعل؟؟

ألم يقل الكتاب المقدس انهم بصقوا عليه وعروه وضربوه وسخروا منه؟؟
ألم يقل الكتاب المقدس ملعون من يعلق على خشبة؟؟

فعلى ماذا تعترض؟!!

صحيح روبرت علي ماذا تعترض ؟؟؟؟؟
فعلا من تعبده مات علي الصليب محتقر ملــــــــــــــــــــــعون مبصوق عليه مضروب علي وجهه حامل صليبه .
بل وقد تم زفه بالصليب في مشهد مهيب ....
أعيدها لكل نصراني ليفيق علي الحقيقة .
إن ما حدث لمعبود النصاري من ضرب وبصق وحمله بالصليب في مشهد مهيب يعاقب مرتكبيه بدعوي حقوق الإنسان .
لهو أكبر دليل أنكم تهاونتم في حق الله تعالي بهذا الوصف في حين لا تتهاونوا في حق البشر .
هل نسيتم حق الله وتذكرتم حقوق الإنسان .

يا عزيزي / روبرت
إن كتابك الذي تقدسه هو الذي إحتقر من تعبده .
عد لكتابك لتري الحقيقة .

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 164 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 349 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 422 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 292 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 204 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

تعليقات الأعضاء علي حوار " كيف أعلن الله عن ذاته في الكتب المقدسة "

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة