تعليقات الأعضاء علي حوار " كيف أعلن الله عن ذاته في الكتب المقدسة "

**محب رسول الله** · 19 أبر, 2007, 07:31 م

لحظة من فضلك

المشاركة الأصلية بواسطة محب عيسى بن مريم

السلام عليكم
أولا :بالطبع هي لغة تعظيم لأن لغة الكتاب المقدس الأصلية هي العبرانية والعبرانية العامية والتي تسمى الآرامية.. وكلاهما يستخدمان لغة التعظيم ، وكذلك اللغة التركية والفارسية والعربية واغلب لغات المنطقة التي نشأ فيها السيد المسيح، ولما كانت اليونانية ترجمة، فلا يجوز اعتبارها أصلا في النقاش حول ألوهية الله أو أقانيمه،
...

بارك الله فيك أخي الحبيب محب عيسى بن مريم
و لكن لي تعليق علي النقطة التي أثارها الأستاذ روبرت,ألا و هي أن اللغة اليونانية ليست لغة تعظيم أو ليس بها أسلوب تعظيم !!!!!!!
بالطبع أخطأت يا ضيفنا الفاضل و لك أمثلة علي ذلك
إذا أردت أن أسألك أو أي شخص (كيف الحال)؟
هناك ثلاث أساليب
1-τι κάνεις كيف حالك (و هذا هو الأسلوب العادي)
2-τι κάνετε كيف حالكم(و هذا لعدة أشخاص أو لشخص واحد في حالت التعظيم و الأحترام)
3-τι κάνουμε كيف حالنا (و هذا الأسلوب الثالث هو أسلوب تعظيم و لا يجوز في هذة الحالة أن ترد و تقول أنا بخير κάλα είμαι -بل الرد الصحيح هو أن تقول ---بخير---κάλα----لأنة قد أنتفت عنك صفة الفرد و أصبحت كعدة أفراد)
و الله الموفق لما فية الخير

**صفي الدين** · 19 أبر, 2007, 08:16 م

السلام عليكم
وبارك الله تعالى للجميع

اولا:- لغة الوحى

قال الله لنعمل الانسان على صورتنا كشبهنا لاحظ هنا ان اللغة هنا لغة جمع وليست مفرد فالله قال نعمل وليس اعمل وهنا يبين اقانيمه الثلاثة بقوله نعمل وليس اعمل ولا تقول لى اخى محب لعيسى ان هذه اللغة لغة تعظيم لان اللغة اليونانية لا يوجد بها لغة تعظيم

ثانيا :- على صورة الله خلق ادم وحواء

يعنى الله خلق الانسان كشبههه لذلك عندما اتى وتجسد اخذ صورة ادم التى هى من الاصل على صورة اقنوم الابن الذى تجسد

ثالثا :- التأكيد على ان الانسان خلق على صورة الله

خذ باللك معايا وعد واحسب معى

وقال الله نعمل الانسان على صورتنا (1) كشبههنا"
27 فخلق الله الانسان على صورته(2).على صورة الله خلقه(3).

ذكرها ثلاث مرات للتأكيد وثلاث مرات لاعلان الاقانيم الثلاث

اخى العزيز هذا الكلام ليس من تفاسير احد ولكن روح الله يعلن لى ولك والبشرية جمعاء عن الثالوث منذ بدء الخليقة فالكتاب المقدس مترابط ولا يوجد بينه تناقد فالذى تم النبوة عنه فى القديم تحقق فى العهد الجديد بأبن الله الذى تجسد على صورة الانسان التى خلق عليها الانسان من البدء

ان الله خلق ادم على صورة الله الطاهرة النقية المحبة ولكن الانسان شوه هذه الصورة التى خلقه الله عليها فكان من الضرورى ان تصحح هذه الصورة (صورة الانسان ) التى شوهت ولان الله يحب البشر وهو الذى عمل ادم فمن الطبيعى ان يقوم الله بتصحيح تلك الصورة مرة اخرى ليعدها الى نقاوتها التى شوهها بالخطية

ارجو منك يا سيد روبرت الاسهاب فى تلك النقطه
اذا كان المرتكن للعقيده المسيحيه هو الثالوث فلما لم ترد هذه الكلمه صراحة فى التكوين؟؟؟
واين هى كلمة اقانيم فى العهد القديم على لسان الانبياء
والسؤال اول فقره فى الكتاب المقدس هى فى البدء خلق الله السموات والارض"فلما لم يقل نحن الله ..... ,اكنت هذه الكلمه صعبه ؟؟؟؟
وفى ضوء ذلك لاحظ ان الرب الهك واحد وهو غيور بحسب الخروج20 فقره3"ولا يكن لك الهه اخرى امامى ...............لانى انا الرب الهك اله غيور"
ولا اعتقد ان اله غيور يترك تعبير مهم جدا مثل الثالوث و الاقانيم
من ناحية اخرى اذا كان التشويه"اكل التفاحه" الذى تتحدث استوجب تجسد الاله وصلبه اعجز هذا الاله عن الغفران ؟؟؟؟ وماذا كان قبل التشويه وماذا اضحى بعدها؟؟؟؟؟

وبعدين لا تتعجل اخى بالحكم فسوف اثبت لك اكثر واكثر الثالوث القدوس فكل ما ندخل اكثر فى الكتاب المقدس سيتضح لك ما اقوله

انتظر بشغف

يا اخى العزيز الله خلق ادم على صورة الابن الموجوده عنده منذ الازل وانت تؤمن معى ان كل شيىء معروف لدى الله قبل ان يعمله فصورة الابن موجودة منذ الازل لذلك خلق عليها ادم وحينما تجسد اخذ الصورة التى له من الاصل وتجسد بها

هل هى تشبه صورة الاب ؟؟؟؟

خطة الخلاص

بمناسبة هذه الكلمه التى دائما ما اسمعها هل هذه الخطه لها كلام او فقرات صريحه فى الكتاب المقدس ام هى استنباط الاباء؟؟؟؟ارجو الصراحه

من الصعب ان تقول ان الانسان يصبح اله

تكوين 6 فقره2"وحدث لما ابتدء الناس يكثرون على الارض وولد لهم بنات ان ابناء الله راوا بنات الناس انهن حسنات"
خروج7 فقره1"انا جعلتك الها لفرعون وهارون اخوك يكون نبيك"
وبمناسبه "شبهنا"-الدسقوليه"المصدر الثانى للتشريع المسيحىالباب الخامس"يجب عليكم يا اساقفه ان تجعلوا مخلصنا والهنا يسوع المسيح لكم رقيبا وتكونوا متشابهين به باشين رحومين رؤؤفين ذوى سلامه بلا غضب"
هل علمت معنى كلمة "شبهنا "؟؟؟؟
وانظر اذا شئت فى الدسقوليه ايضا فى الباب السادس"ليبدا الاسقف ان يجلس قدامكم كى يستحق كرامه ودرحه الهيه ليرعى الشعب ويراس على كل الشعب بوصايا مثل يسوع المسيح الكاهن العظيم"
ما نوع المثليه هنا؟؟؟؟؟؟

هل تفسر لى كيف الله يكون ماشيا فى الجنة وهو الله ؟

اما عن المشى فلم يشاهد بيد انه كان سمعا كما قيل"سمعا,سمعا,سمعا,سمعا"
فمن الممكن ان اسمع صوت اعتقد انه سياره سباق سريعه بيد ان الحقيقه انه صاروخ
والسؤال الاهم فى ذلك الاصحاح هى الفقره التاليه وهى تكوين 3 فقره9"فنادى الرب الاله ادم وقال له اين انت "عل لا يعلم الرب مكان ادم!!!!!!!!
متابع:

**محب عيسى بن مريم** · 19 أبر, 2007, 08:42 م

جزاكم الله خيرا

اتعمد ان اتجنب الخوض في التفاصيل التي لا طائل منها حتى أحصل على جواب على سؤالي

فحتى هذه اللحظة لم أحصل على أي جواب، ودخولي في التعليق على كلام الأخ روبرت سيشتت الحوار .. ولهذا أتجنبه رغم قدرتي بشكل أو بآخر عليه..

شكرا لكل من شارك في هذه الصفحة

**believer** · 19 أبر, 2007, 10:53 م

بواسطة روبرت
وقال الله نعمل الانسان على صورتنا (1) كشبههنا"
27 فخلق الله الانسان على صورته(2).على صورة الله خلقه(3).

ذكرها ثلاث مرات للتأكيد وثلاث مرات لاعلان الاقانيم الثلاث

[size=4]أرجوا يا سيد روبرت ان تفيدنا عن الاتى:

1- لماذا لم يعلن الله مباشرة عن ثلاثيته و ترك ذلك لاستنتاج غير دقبق أو لتاويلات قد تحتمل عشرات التفسيرات ؟

2-ما هو أصل كامة " أقنوم " فى الكتاب المقدس و أين ذكرت ؟ مع العلم انه حسب معلوماتى فان هذه الكلمة هى باللغة السريانية ، كما انها بالانجليزى هى " hypostasis " وهذه الكلمة فى القاموس تعنى الاتى كما ورد فى انكارتا :

[align=left]one element of Trinity: in Christian doctrine, one of the three parts of the Trinity[/CENTER]

كما ترى فان المعنى يذكر انه عنصر " element " او جزء " part " و عليه فالاقنوم ليس كيانا مستقلا وانما جزء من كل و بذلك فانه لغويا فاقنوم ليس اله كامل كما تقولون و لكنه مجرد عنصر أى ان الله يتكون من ثلاثة اجزاء وكل منهم ليس له وحده اى كيان الهى ، واذا اعتبرت جدلا ان العنصر هو كيان كامل يكون هناك ثلاثة آلهة و ليس اله واحد بكل وضوح .

و ماهو معنى كلمة أقنوم فى اللغة العربية ؟ أرجوا ان توضح لنا المعنى ولماذا لا تستخدم الكنائس الشرقية الترجمة العربية لكلمة أقنوم , أذلك لزيادة الغموض و اعطاء ابعاد صعبة على من يحاولون الفهم ؟

و[mark=00FFCC] بالعودة إلى مقررات المجامع عندكم فبعد أن اخترع الاباء نظرية ولادة المسيح وليس خلقه جاؤوا بفكرة التعريف الروح القدس بأنه الإله الثالثة منبثق وكانت نقطة الخلاف من أين انبثق الكنيسة الغربية اعتبر الروح القدس منبثق من (الأب والابن معاً) والكنيسة الشرقية اعتبرته منبثق من الأب فقط، وهذا الخلاف أدى إلى الانشقاق الأكبر بين الكنيسة سنة 1054م.هذا بالطبع بالاضافة الى الخلاف على كونه ذو مشيئة واحدة أو مشيئتين ؟[/s[/mark]ize]

بواسطة روبرت
ان الله خلق ادم على صورة الله الطاهرة النقية المحبة ولكن الانسان شوه هذه الصورة التى خلقه الله عليها فكان من الضرورى ان تصحح هذه الصورة (صورة الانسان ) التى شوهت ولان الله يحب البشر وهو الذى عمل ادم فمن الطبيعى ان يقوم الله بتصحيح تلك الصورة مرة اخرى ليعيدها الى نقاوتها التى شوهها بالخطية

هل تريد ان تقول ان الله خلق الانسان بدون الغرائز التى تحركه مثل الشهوة و الجوع و الحب و الكره ....الخ؟

هذا كلام غير علمى تماما و ليس هناك أى دليل عليه من الكتاب المقدس فالله لم يخلق ملائكة بل خلق بشرا من الطين و لهم كل الغرائز منذ باية خلقهم

ثم تقول " فمن الطبيعى ان يقوم الله بتصحيح تلك الصورة مرة اخرى " من الذى حدد هذا التصرف على الله و كيف تضع تصورا لم يقل الله انه عمله على انه كان شيئا حتميا عليه ان يعمله ، فمن الذى حدد هذه الحتمية يا سيدى على الله ؟ ان هذا مجرد اختراعات فلسفية و جدلية

بواسطة روبرت
والله بالفعل كما تقول غير محدود ولا احد يستطيع ان يراه بلاهوته لكن خطة الخلاص التى كانت فى تدبير الله من اجل خلاص البشرية جعلته يأخذ جسد مثلنا حتى نراه

مرة ثانية تحدد تصرفات الله على مزاجك فأين قال الله انه سيأخذ جسد الانسان من أجل خلاصه ؟
ان نظرية " خلاص البشرية " و أنها كانت فى تدبير الله فان كل الاحداث تثبت انها اختراع عجيب لا لأساس له و تتناقض تماما مع الالوهية الحقةو اذا كان الفداء و قتل الله هو الطريق الوحيد للخلاص كما تدعون ،و انها كانت فى تدبيره فلماذا كان الله يهلك الامم السابقة لاصرارها على الكفر مثل قوم نوح عندما اهلكهم الطوفان و قوم لوط وقوم عاد...............الخ فهل الله يغير سياسته 180 درجة و على النقيض تماما ، و اذا كان الله يعد للفداء فلماذا اهدر دماء الامم السابقة ...فهل الله بهذا التناقض ؟ و أين كان عدله و أين كانت محبته عندما أهلك الامم السابقة طالما تقولون انه ضحى و بذل ابنه الوحيد لخلاص البشر و اثبات محبته لهم

ان الله قادر على العفو و الغفران بدون هذه المسرحية الدموية

بسم الله الرحمن الرحيم
رَّبُّكُمْ أَعْلَمُ بِمَا فِي نُفُوسِكُمْ إِن تَكُونُواْ صَالِحِينَ فَإِنَّهُ كَانَ لِلأَوَّابِينَ غَفُوراً

**م /الدخاخني** · 20 أبر, 2007, 09:56 م

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــد

خذ باللك معايا وعد واحسب معى

وقال الله نعمل الانسان على صورتنا (1) كشبههنا"
27 فخلق الله الانسان على صورته(2).على صورة الله خلقه(3).

هل هكذا أخذت عقيدة التثليث !!!!!!!!!!!!!!!!!!
بالاستنتاج ........

هل تؤخذ العقيدة بالإستنتاج يا سيد / روبرت
يمكننا أن نستنتج من هذا النص الثنائية ( تبعا لأسلوب الإستنتاج الذي تتبعه )

وقال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا
27 فخلق الله الانسان على صورته .على صورة الله خلقه.

ركز معايا بقي كده في لعب الثلاث ورقات ده :

وقال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبههنا"
هذا أول إستنتاج أنه ثنائي فالإنسان خلقه الله زوجين ذكر و إنثي وأخبر أنه خلقنا علي صورته .
إذا هو أيضا ذكر وإنثي .
وبعد أن وضح لنا بصيغة صورتنا " الجمع " بدأ في تأكيد هذه الثنائية
عد معايا بقي كده كم مرة ذكر كلمة " صورة " مفردة

27 فخلق الله الانسان على صورته (1).على صورة (2) الله خلقه.
ذكر كلمة صورة مرتين تأكيد علي الثنائية

يبقي ممكن نستنتج من هذا النص إنه ثنائي الأقانم وليس ثلاثي .

هذا طبعا حسب إسلوب منهج الثلاث ورقات .

تعالي الله عما تقولون علوا كبيرا .

يا ضيفنا الفاضل برجاء إحترام عقلك وعقل محاوريك .

نريد كلام واضح ومحدد وصريح ..........بلاش شغل الثلاث ورقات .

**believer** · 23 أبر, 2007, 08:15 م

بواسطة روبرت
الله اهلك الاشرار لانهم كانوا يستحقون الهلاك ولم يكن لهم توبة تجعل الله يصفح عنهم بدليل ان نوح حذرهم كثير وابوا ان يسمعوا له اذا كان هذا قصاص الله منهم وبالرغم من تحقيقه للقصاص من الاشرار انه لم ينسى رحمته وعدله بدليل انه ابقى نوح لانه بار فحاشا ان يهلك الله البار مع الاثيم

ولذلك جهز لهم خطة الخلاص منذ البدأ ايضا يعنى كان عارف انهم هيغلطوا وعارف انه هيخلصهم بل فرح بذلك

الاستاذ روبرت ، لم ترد على المداخلة رقم 5 ، أرجوا الرد عليها

تقول " الله اهلك الاشرار لانهم كانوا يستحقون الهلاك " والسؤال هل الاشرار انتهوا من العالم من وقتها و حتى الان و لم يعد هناك حاجة الى اهلاكهم ؟

ان الواضح ان الاشرار يزيدون و بصورة أكثر بكثير جدا عن ما كان موجودا عند القوم الذين أهلكهم الله ، [mark=FFFFCC]فكيف تغيرت سياسة الله من اهلاك الاشرار الى سياسة قتل نفسه لفداء البشر الاشرار [/mark]، اننا يمكن ان تلخص هذا التناقض العجيب كالتالى :

استمر الله فى اهلاك الكافرين و الاشرار لالاف السنين فهذه سنته و هذا هو المنطق العادل بعد ارسال الرسل ..وصدق الله القائل " وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً "

استمر الشر و زاد الاشرار فى الارض دائما و حتى عصرنا هذا و بصورة أكثر فجرا و تبجحا و مجاهرة بالمعاصى أكثر من أى وقت فى التاريخ البشرى ..فلا يوجد فى سلوك البشر أى تغيير يدعوا الله ان يغير سياسته تجاه الاشرار منهم ؟

رغم زيادة الشر ، و لسبب غير مفهوم و بنظرية لا يمكن استيعاب منطقها ، قرر الله أن يفدى البشر و يخلصهم من الخطيئة الاولى و هى الخطيئة الهينة تماما بجانب ما يحدث من كبائر الاثم و الكفر و تناسى ان هذه الكبائر تحتاج للخلاص بصورة أهم و أكثر الحاحا من الاكل من الشجرة المحرمة ؟ ، و قرر ان ذلك يستلزم أن يقتل نفسه و يبذل ابنه الوحيد لخلاص البشر ؟

و الاسئلة الاتية يلزمها اجابة واضحة:

1- تقول ان الله جهز لهم خطة الخلاص منذ البدأ ، أولا أين ذكر الله أنه اعد خطة الفداء منذ البدأ ؟ هذه نقطه أساسية نريد دليلا عليها من الكتاب .
و حتى اذا كان هذا مكتوبا فى الكتاب فعليه يكون اهلاك الاشرار الذى استمر لالآف السنين هو غير عادل و ظلم طالما كان هناك خطة للفداء فكيف يمكن تفسير هذا الظلم على من تم اهلاكهم ؟

2-رغم قتل الله و الفداء ..زاد الاشرار و الكفار فى العالم و لم يتم اهلاكهم بسبب ان الله أتم عملية الفداء و الخلاص ..أليس هذا تناقضا غير مفهوم و أليس هذا ظلما لمن تم اهلاكهم فى السابق و ذلك لان الاشرار الذين وجدوا بعد عملية الفداء و للان هم أسوا و أكثر فجرا و كفرا من الكافرين الذين تم اهلاكهم ؟

فأين هو العدل المزعوم ؟

3- هل الفداء قد تم للخلاص من الخطيئة الاولى فقط ؟ أم ان الخلاص لكل الخطايا مهما كانت كبيرة و آثمة ؟ واذا كان الخلاص للخطيئة الاولى فقط فماذا اعد الله للكبائر اذا كان الاكل من الشجرة المحرمة استلزم قتل الله نفسه ، و بالطبع لا يوجد من هو أغلى من الله لكى يقتل فداءا للبشر عن هذه الكبائر ؟

3- هل الله غير قادر على الغفران بدون قتل نفسه ؟ و حتى لو سلمنا بصحة هذه النظرية فمن المفروض ألا يكون هناك كفارا و أشرارا بعد ان قتل الله نفسه فداء للبشر و الا كان فداءه و قتله قد ذهب سدى و بدون اى فائدة ن فكيف يمكن تفسير ذلك ؟و هل يمكن اعتبار ان البشر بعد الفداء مصرح لهم ان يعملوا كل ما يحلوا لهم و يكفروا و يعيثون فسادا و الخلاص و المغفرة مضمونين لانهم تموا بالفعل ؟

[mark=FFFFCC]نريد اجابات موثقة بنصوص الكتاب و ليس استنتاجات من نوعية " فمن الطبيعى " و " كان يتحتم " .....الخ هذه الاستنتاجات و التخيلات [/mark]

**believer** · 24 أبر, 2007, 12:52 ص

بواسطة محب عيسى بن مريم
اله الكتاب المقدس خلق الانسان على صورته، فطلع هذا الانسان سيء ومجرم وسفاح وعنصري وحقود...الخ.. ولكن OOPS!! انه على صورة اله الكتاب المقدس!!

لقد اكتشف اله الكتاب المقدس ان هذا الانسان الذي خلقه على صورته عبارة عن صورة مشوهة جدا تعبر عن ذات وكوامن نفس اله الكتاب المقدس الذي نجده في اكثر من اصحاح يتحدث عن القتل وبقر بطون الحوامل والتدمير والسفك والاغتصاب كأمر مباشر منه لأنبياءه في حق المصريين والسوريين والعموريين والبابليين وغيرهم من الشعوب المسكينة التي لا ذنب لها إلا أنها ليست شعب الله المختار!

لقد أدرك هذا الاله بعد آلاف السنين من معاناته مع صورته الذاتية انه لا فائدة من محاولة أصلاحها، لذا تقدم بنفسه وصلب نفسه ليكون مثالا في التضحية لبني الانسان ..هؤلاء المخلوقين الذي خلقهم على صورته كشبهه

ان التفسير السابق -المدعوم بالدليل الكتابي- يؤكد لنا أن الخطيئة الاصلية هي خطية اله الكتاب المقدس نفسه، التي توجب عليه بسببها ان ينحر نفسه على الصليب ليكفر بهذا عن ذنوب بني آدم الذين لا ذنب لهم في أخلاقهم السيئة إلا أنهم خلقوا على صورة إله الكتاب المقدس

ايه العظمة دى ، هذه هى الخلاصة و هذه هى الصورة الحقيقية لنظرية الفداء ، و اعود و أذكر السيد روبرت بالآتى :

[color=#0000FF]-

1-اهلاك الامم السبقة لكفرها ..ظلم فادح و تعصب من الاله ضد الكافرين قبل الفداء طالما كان يعد له منذ البدء ، فلماذا انتظر آلاف السنين للقيام بالفداء ؟

2-كيف و لماذا غير الله سياسته 180 درجة و قرر قتل نفسه بدلا من حساب المخطئين من البشر ؟ و كيف يمكن فهم هذا التغير الخطير الذى طرأ على سلوك الاله ؟

3- أثبت لنا بنصوص الكتاب ان الله أعد الفداء منذ البدأ كا ذكرت ؟

4- حيث أن الشر و الكفر و التبجح بالمعاصى زاد بعد الفداء و يزيد باستمرار وحتى وقتنا هذا ، فماذا استفاد الله من قتل نفسه و هل ذهب دمه سدى بدون فائدة ؟

5- لماذا كان الهم الاكبر لله هو الخطيئة الاولى و هى الشىء الهين تماما بجانب كبائر الاثم و الكفر الذى يحدث و يزداد يوما بعد يوم ؟

6-هل يشمل الفداء كبائر الاثم أم لا يشملها ؟ و هل الفداء لكل العصور السابقة و اللاحقة اما لا ؟

7- ماهى النصوص فى الكتاب المقدس التى تذكر صراحة هذه النظريات ؟ و لكن لا تذكر لى ما تقولونه من استنتاجات و تضعونها فى صورة الزام على الله ان يتصرف بموجبه مثل " فمن الطبيعى " و " كان حتما على الله " فمن هو الذى لديه الصلاحية ليحتم أمرا على الله ؟

و أخيرا فانى احب اعادة القاء الضوء على هذه النتيجة الرائعة التى توصل لها الاخ محب عيسى بن مريم :[/color]

[B][size=4][mark=33FFCC]اله الكتاب المقدس خلق الانسان على صورته، فطلع هذا الانسان سيء ومجرم وسفاح وعنصري وحقود...الخ.. ولكن OOPS!! انه على صورة اله الكتاب المقدس!!

لقد اكتشف اله الكتاب المقدس ان هذا الانسان الذي خلقه على صورته عبارة عن صورة مشوهة جدا تعبر عن ذات وكوامن نفس اله الكتاب المقدس الذي نجده في اكثر من اصحاح يتحدث عن القتل وبقر بطون الحوامل والتدمير والسفك والاغتصاب كأمر مباشر منه لأنبياءه في حق المصريين والسوريين والعموريين والبابليين وغيرهم من الشعوب المسكينة التي لا ذنب لها إلا أنها ليست شعب الله المختار!

لقد أدرك هذا الاله بعد آلاف السنين من معاناته مع صورته الذاتية انه لا فائدة من محاولة أصلاحها، لذا تقدم بنفسه وصلب نفسه ليكون مثالا في التضحية لبني الانسان ..هؤلاء المخلوقين الذي خلقهم على صورته كشبهه

ان التفسير السابق -المدعوم بالدليل الكتابي- يؤكد لنا أن الخطيئة الاصلية هي خطية اله الكتاب المقدس نفسه، التي توجب عليه بسببها ان ينحر نفسه على الصليب ليكفر بهذا عن ذنوب بني آدم الذين لا ذنب لهم في أخلاقهم السيئة إلا أنهم خلقوا على صورة إله الكتاب المقدس[/mark]

**صفي الدين** · 24 أبر, 2007, 08:43 ص

السلام عليكم

يخلقه حسنا من اجل ادم وليس من اجله هو فالله لا يحتاج للارض ولا لعبوديتنا بل نحن من نحتاجه فهو خلق كل شيىء من اجل البشر انه حسن من اجل الانسان وديه محبة منه لينا وليس لتشجيع نفسه كما تقول وتستهزأ
ودليل كلامى من نفس النص

تكوين 6 فقره6"فحزن الرب انه عمل الانسان فى الارض وتاسف فى قلبه"
من ناحية اخرى ارى ذلك مناقضا لما قلته انت فى المشاركه25

ولكن علمه السابق لا يجعله يتدخل فى حرية اختيار الانسان بل محبته له فقط تجعله يحذره من الشر بالوصايا

لانه يحترم اختيارهم

يا استاذ يا فاضل انت تتحدث عن رب الكون وليس عن عضو مجلس شعب!!!!!!!!!!!!!

ولذلك جهز لهم خطة الخلاص منذ البدأ ايضا

ولماذا لم يقل لهم ذلك وهو يطردهم من الجنه او مع اى من انبياء العهد القديم

يعنى كان عارف انهم هيغلطوا وعارف انه هيخلصهم بل فرح بذلك

اول مره ارى ذلك"لا حول ولا قوة الا بالله ,هل الاله يفرح بصلبه يا رجل!!!!!!!!!!!

هو احبهم حتى المنتهى وهم احبوه ايضا حتى المنتهى

نعم هو "كما تعتقد "احبهم والدليل هو الصليب وتوابعه اما عن هم احبوه الى المنتهى فهذا كلام ضد الجقيقه وله مراجعه حيث ان المسيحى لابد وان سؤمن ان الله تعالى عاشر الانسان وولد فى حظيره "من اجلى" وجاع"من اجلى "وتعرى "من اجلى" وتبرز صغيرا وكانت امه تمسح له بالخرقه "من اجلى" وشعلق على الصليب"من اجلى" وووووووو.... وليس عليه كانسان "كرد فعل"سوى الاعتراف بهذه الميته البشعه وشرب دم هذا الاله المسفوك فقط حتى تطبيق الناموس يسقط بهذا الايمان او ما يسمى ايمان وكفى بذلك عمل لدخول الفردوس
ويذكرنى ذلك بمقوله جميله جدا عن الفرق بين الاسلام والمسيحيه فى التضحيه هى ان المسلم بعد ان يكبر ابنه من الممكن ان يموت فى سبيل الله اما المسيحى فيعتقد ان الله هو الذى ارسل ابنه للموت فى سبيلنا
اى حب تقصد؟؟؟؟؟؟؟؟
انها الانانيه بعينها اذ لابد على الاله ان يفعل هو كل شئ "واحنا نفضل مدلعين بشرب الدم والاعتراف لدخول الملكوت"!!!!!!!!!!!!!

سيد روبرت كيف اعلن الله عن ذاته فى الكتاب المقدس ؟؟؟؟؟؟؟

**ropert** · 24 أبر, 2007, 01:04 م

الله سيكشف لكم عن ذاته من خلال الكتاب المقدس
يا جماعة احنا لسة فى الاول
وبعدين بالنسبة لنقطة اهلاك البشر الخطاة طيب ماهى موجودة عندكم فى القرأن فى قصة الطوفان يعنى مش عندنا بس
يا جماعة الخطيئة الاولى دخلت للعالم عن طريق ادم فأتت اللعنة على الجنس البشرى بأكمله لان ادم هو اصل البشرية فلما قال الله لادم ان اكلت من الشجرة موت تموت كانت عقوبة على ادم والذرية التى ستخرج من ادم لانها ذرية اصل الجنس البشرى ومن اجل ان يخلص الله العالم من تلك الخطية الجدية التى توارثت كاللعنة خلصنا هو
فهو الذى حمل خطايانا وحمل لعنة الخطية عليه من اجلنا لذلك قيل فى العهد القديم ملعون من علق على خشبة فهو حمل تلك اللعنة من اجل خلاصنا منها
ومين قال ان الله فقط اعطانا الخلاص وتألم من اجلنا ونحن غير مطالبون بشيىء سوى تناول جسده ودمه ودخول الملكوت هذا غير حقيقى فالله وضع شروط لدخول الملكوت منها محبة القريب والاعداء وقد قال من لا يحمل صليبه كل يوم ويتبعنى لن يدخل الملكوت بمعنى ان تتحمل الالم من اجله حتى ولو كل يوم بمعنى انى ممكن اضطهد من اجله او اتحمل المرض من اجله كما الجهاد الروحى ضرورى لدخول الملكوت بمعنى انى اصلى واصوم واقدم عشورى (الزكاة عندكم) حاجات كتير تدخلنى الملكوت
فيعنى دخول الملكوت مش ببلاش

**الفيتوري** · 24 أبر, 2007, 02:03 م

اين قال يسوع انا جئت لخطيئة أدم ؟
من وين جبتها هاي العقيدة
حبيب قلبي ان عقيدة الفداء ليست عقيدة المسيح ابدا ولا تلاميذه ولم يعرفها المسيح نفسه .
انما هي بوليسية .
وبما ان يسوع لم يتكلم عليها
اذا باطل ايمانك وباطلة كرازتك .

**believer** · 24 أبر, 2007, 05:13 م

يا جماعة الخطيئة الاولى دخلت للعالم عن طريق ادم فأتت اللعنة على الجنس البشرى بأكمله لان ادم هو اصل البشرية فلما قال الله لادم ان اكلت من الشجرة موت تموت كانت عقوبة على ادم والذرية التى ستخرج من ادم لانها ذرية اصل الجنس البشرى ومن اجل ان يخلص الله العالم من تلك الخطية الجدية التى توارثت كاللعنة خلصنا هو

أخشى يا أستاذ روبرت ان موقفك ضعيف جدا فى هذا الحوار ، فلم تجب على اى سؤال سألنه سواء منى او من الاخوة ...و أنت تردد فقط النظريات المحفوظة لديكم و التى لا أساس لها فى نصوص الكتاب اطلاقا و انما هى استنتاجات و صياغة بوليسية كما أفاد الاخ الفيتورى و كمثال " فمن الطبيعى " و " كان يتحتم " أى وضعتم تصورات معينة و اقنعتم أنفسكم انه كان يتحتم على الله ان يتصرف بهذا الشكل ، فأنتم ترسمون سياسة الله و أسلوبه على مزاجكم و بدون اى نصوص تؤكد هذا .
و السؤال البسيط الصعب ، هو ما قاله الفيتورى :

[mark=FFFFCC]اين قال يسوع انا جئت لخطيئة أدم ؟
من وين جبتها هاي العقيدة [/mark]؟

**توحيد** · 24 أبر, 2007, 05:47 م

لاخر مرة هذا الحوار ليس مقارنة بين الكتابين عنوان الحوار هو كيف اعلن الله عن ذاته فى الكتاب المقدس وليس فى القرأن فأذا وجدت اى اقتباس من اى كتب اخرى سوى الكتاب المقدس سوف اعتبر هذا اعلان منك عن عدم التزامك بالاتفاق وبالتالى هاعتبر ده انسحاب منك انت وسوف ارجع اكمل مع اى حد يستطيع ان يلتزم بذلك الحوار

واضح من كلام الأخ روبرت أنه لم يقرأ عنوان الحوار الذي قبل أن يكون طرفاً فيه، العنوان يقول: "كيف اعلن الله عن ذاته فى الكتب المقدسة" وليس فى الكتاب المقدس

ولا أنا اللي مش فاهم؟

هو مش القرآن من الكتب المقدسة برضه؟ ولا المقصود الكتب التي يقدسها روبرت؟

**صفي الدين** · 24 أبر, 2007, 09:11 م

السلام عليكم

الله سيكشف لكم عن ذاته من خلال الكتاب المقدس
يا جماعة احنا لسة فى الاول

نعم نعم متابعين ولكن السؤال عن كيفية هذا الاعلان ونحن معك الى اخر صفحات الكتاب المقدس ولعل هذا السؤال لانك من بدء الحوار تحكى نصوص وتقول استنتجات قائمه على هذه النصوص التى لا تحتمل كل هذه التؤيلات بل اختصارا ,انت تحكى كيف ان الله تعالى خلق ادم ونهاه عن الشجره "التى لم يحددها لادم الا بالاشاره فقط,"ولا تاكل من.........."وكيف ان الذى اغواه هى الحيه التى انزل عليها العقاب "ظلما"اذ ان المشكله ان ابليس اخذ شكلها او بمفهومكم الايمانى تجسد فيها فهو المستحق للعقاب وبناء عليه تستنتج ان ادم وذريته اصبحوا يحملون تلك الخطيئه-وبالمناسبه ماذا لو كان شخصا لا يحب اصلا اكل التفاح ,مثلى,هل يحمل تلك الخطيئه فاذا سالنى الرب كان الرد لماذا احمل خطيئة ابى الذى لو سالنى عن رائيي لقلت له انا لن اشاركك فانا لا احب التفاح-ولا يوجد بين طيات الكلام اى اعلان عن ذاته كيسوع

وبعدين بالنسبة لنقطة اهلاك البشر الخطاة طيب ماهى موجودة عندكم فى القرأن فى قصة الطوفان يعنى مش عندنا بس

نعم لكن نحن المسلمين لا نؤمن ان الاله كان يخطط خطه كبيره"غير مستوعبه وبغير ادله"لياتى فى عصر الرومان فى فلسطين ويصلب
هل يعتبر ذلك تميزا عنصريا من الرب اذ ما الفرق بين من كان جزاء الخطيه له هذا الانتقام وبين عصرنا الان فطالما ان الرب يعرف مسبقا انه سيموت على الصليب فلما لم يمهل هؤلاء ويشملهم بعطفه الى ان يصلب

يا جماعة الخطيئة الاولى دخلت للعالم عن طريق ادم فأتت اللعنة على الجنس البشرى بأكمله لان ادم هو اصل البشرية فلما قال الله لادم ان اكلت من الشجرة موت تموت كانت عقوبة على ادم والذرية التى ستخرج من ادم لانها ذرية اصل الجنس البشرى ومن اجل ان يخلص الله العالم من تلك الخطية الجدية التى توارثت كاللعنة خلصنا هو
فهو الذى حمل خطايانا وحمل لعنة الخطية عليه من اجلنا لذلك قيل فى العهد القديم ملعون من علق على خشبة فهو حمل تلك اللعنة من اجل خلاصنا منها

هذا الكلام كلام مصيرى جدا وينبغى ان يدعم بادله قويه مرجحه عقلا ونقلا فمن المفترض ان لعنه مهوله كتلك اللعنه تاتى ضمن طيات رسائل الانبياء تذكيرا للبشريه
سيدى الفاضل هل عجز الانبياء والمسيح نفسه للتحدث عن تلك المساله واوكلوها لبولس ؟؟؟؟؟

ومين قال ان الله فقط اعطانا الخلاص وتألم من اجلنا ونحن غير مطالبون بشيىء سوى تناول جسده ودمه ودخول الملكوت هذا غير حقيقى فالله وضع شروط لدخول الملكوت منها محبة القريب والاعداء وقد قال من لا يحمل صليبه كل يوم ويتبعنى لن يدخل الملكوت بمعنى ان تتحمل الالم من اجله حتى ولو كل يوم بمعنى انى ممكن اضطهد من اجله او اتحمل المرض من اجله كما الجهاد الروحى ضرورى لدخول الملكوت بمعنى انى اصلى واصوم واقدم عشورى (الزكاة عندكم) حاجات كتير تدخلنى الملكوت
فيعنى دخول الملكوت مش ببلاش

ارى انك تتحدث عن تطبيق الناموس يرد عليك فى ذلك بولس فى واحد من عدة نصوص تؤدى الى نفس المعنى
روميه3فقره24"متبررين مجانا بنعمته بالفداء الذى بيسوع المسيح الذى قدمه الله كفاره بالايمان بدمه لاظهار بره من اجل الصفح عن الخطايا السالفه بامهال الله لاظهار بره فى الزمان الحاضر ليكون برا ويبرر من هو بالايمان بيسوع فاين الافتخار قد انتفى باى ناموس ابناموس الاعمال كلا بل بناموس الايمان اذا نحسب ان الانسان يتبرر بالايمان بدون اعمال الناموس"

**صفي الدين** · 24 أبر, 2007, 09:40 م

السلام عليكم

اليكم المفاجأة فقد اعلنها الله بالوحى عن طريق الابن السابع لاسماعيل والذى اسمه مسا
واليكم الدليل

: 28 ابنا ابراهيم اسحق و اسماعيل
1: 29 هذه مواليدهم بكر اسماعيل نبايوت و قيدار و ادبئيل و مبسام
1: 30 و مشماع و دوما و مسا و حدد و تيما
(اخبار الايام الاول الاصحاح الاول)

اليكم الاية التى تنبأ بها الابن الخامس لاسماعيل وهو (مسا)

30: 1 كلام اجور ابن متقية مسا وحي هذا الرجل الى ايثيئيل الى ايثيئيل و اكال

30: 4 من صعد الى السماوات و نزل من جمع الريح في حفنتيه من صر المياه في ثوب من ثبت جميع اطراف الارض ما اسمه و ما اسم ابنه ان عرفت " (امثال 30)
عشان بس العرب ميقولوش ان الابن جاء للمسيحيون فقط بل هاهو يعلن الاقنوم الابن عن طريق الابن الخامس لاسماعيل ابن ابراهيم ابو الانبياء
فالابن اتى للبشرية كلها" فالله يريد ان العالم كله يخلص والى معرفة الحق يقبل"
فالمسيح قال عن نفسه "انا هو الطريق والحق والحياة من امن بى ولو مات فسيحيا"
فتعالى اخى للمسيح الذى هو الحق ليقبلك فى ملكوته

ارجو المعذره لكن لم افهم جيدا ما هو المقصود بالدليل من هذا النص هل هو لتوضيح اممية المسيح ام انه اقنوم ثانى لاله
ارجو التوضيح والمعذره مره اخرى

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 162 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 346 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 421 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 292 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 203 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

تعليقات الأعضاء علي حوار " كيف أعلن الله عن ذاته في الكتب المقدسة "

عن الكاتب

تعليقات الأعضاء علي حوار " كيف أعلن الله عن ذاته في الكتب المقدسة "

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة