من قال لك ان الله خلق الانسان حقود وصورته مشوهة الله لا يخلق شيىء مشوه بل على العكس فقد خلق الانسان على صورته لكن الانسان هو اللى شوه صورته بأرادته واظن ده واضح فى قصة السقوط
ثانيا من قال لك ان الله كان يميت هؤلاء البشر من غير سبب
فقد كانت هؤلاء الشعوب يضطهدون شعب الله ويحاولون قتالهم فكان الله يقف معهم مثلما عمل مع المصريين وشق البحر الاحمر وامات فرعون وجنوده وهذه القصة فى القرأن فلماذا لم تعترض عليها
فشعب اليهود لم يكن يعتدى على الشعوب الاخرى بل على العكس فهم حتى لم يحاولوا ان ينشروا دينهم فى تلك الشعوب لان تلك الشعوب كانوا يعبدون الاصنام وكانوا عائشون فى ملذاتهم
فكان من الطبيعى ان يدافع عنهم الله
لكذه سبب
1- انهم كانوا اقليات بالنسبة لعدد الشعوب الاخرى
2- ثانيا لانه لو كان الله لم يدافع عنهم كانوا سيعتبروه اله ضعيف وسيقل ايمانهم به وهوكان الشعب الوحيد الذى يعرفه ويؤمن به
فكان الله يثبت لهم انه الاله الوحيد القادر ان ينصرهم على اعدائهم
واكبر دليل على كلامى ان فى قصة شعب نينوى ان يونان النبى كان يريد ان الله يهلك شعب نينوى لانهم امميين وهو كان يهودى فكان للله رأى اخر فقد تأنى عليهم الله لانه كان يعلم انهم سيقدمون توبة حقيقية عن افعالهم وبالفعل عندما قدموا توبتهم سامحهم الله على الرغم من انهم امميين
ولكن فى قصة سدوم وعمور اهلك الله الاشرار لانهم انغمسوا فى ملذاتهم دون الرجوع للله لانهم ابوا ان يتوبوا وهذه القصة ايضا مكتوبة بالقرأن وهو ان الله اهلك قوم لوط
اذا الله لم يكن يميت هؤلاء البشر لانهم لم يكونوا من شعب الله بدليل اهل نينوى وانما دفاعا عن شعبه الذى كان معذب من هؤلاء الاشرار
فكان الشعب اليهودى لا يعتدى على اى من الشعوب بل العكس هو الصحيح
واليك قصة اخرى تثبت كلامى ده غير قصص كثير ة
قصة داود وجليات الفلسطينى عندما كان يأتى كل يوم ليعير شعب الله وكان يخيفهم ببنيانه القوى وكيف كان تصرف الله تجاهم
بل ان الله كمان كان يأمر شعبه بعدم سلب الاعداء عندما يقوموا بمحاربتهم للدلالة على ان الحرب هى للدفاع عن النفس وليس لسبب اخر

سأبدأ انا بأية ستكون مفاجأة لكم وبعد ان انتهى منها سوف ارجع مرة اخرى لسفر التكوين كما بدأنا
بصراحة لانى وجدت هذه الاية امامى بالصدفة فلم استطع ان اؤجل الحديث عنها
فهذه الاية يعلن فيها الله عن ذاته واقنوم الابن ومش هتصدقوا اعلنها من خلال مين
اليكم المفاجأة فقد اعلنها الله بالوحى عن طريق الابن السابع لاسماعيل والذى اسمه مسا
واليكم الدليل

: 28 ابنا ابراهيم اسحق و اسماعيل
1: 29 هذه مواليدهم بكر اسماعيل نبايوت و قيدار و ادبئيل و مبسام
1: 30 و مشماع و دوما و مسا و حدد و تيما
(اخبار الايام الاول الاصحاح الاول)

اليكم الاية التى تنبأ بها الابن الخامس لاسماعيل وهو (مسا)

30: 1 كلام اجور ابن متقية مسا وحي هذا الرجل الى ايثيئيل الى ايثيئيل و اكال

30: 4 من صعد الى السماوات و نزل من جمع الريح في حفنتيه من صر المياه في ثوب من ثبت جميع اطراف الارض ما اسمه و ما اسم ابنه ان عرفت " (امثال 30)
عشان بس العرب ميقولوش ان الابن جاء للمسيحيون فقط بل هاهو يعلن الاقنوم الابن عن طريق الابن الخامس لاسماعيل ابن ابراهيم ابو الانبياء
فالابن اتى للبشرية كلها" فالله يريد ان العالم كله يخلص والى معرفة الحق يقبل"
فالمسيح قال عن نفسه "انا هو الطريق والحق والحياة من امن بى ولو مات فسيحيا"
فتعالى اخى للمسيح الذى هو الحق ليقبلك فى ملكوته

اطلع لأعلى الصفحة

كمان شوية


كمان شوية

ايوه هنا: اقرا اسم الموضوع....

اسمه كيف أعلن الله عن ذاته في "الكتب" المقدسة
وكلمة "كتب" بالعربية تعني bookS بالانجليزية وهي جمع لكلمة كتاب
والمقصود بها مجموع الكتب المقدسة لدى الديانات التي تعبد الله وهي التوراة والانجيل والقرآن

مفهوم؟؟

أوكلك لكاتب الموضوع ليرد عليك فليس هدفي الدخول في مناقشات تاريخية
اريد الوصول للحقيقة كانسان بسيط قرأ الكتب المقدسة وقرأ كيف اعلن الله عن نفسه فيها
وبالدليل العقلي اريد ان ارى أي هذه الاعلانات هو الأصلح ليكون اعلانا عن ذات الله وبالتالي هو الأصدق

فإذا كنت ترى في نفسك عدم الأهلية لهذا الحوار فيمكنك ان تنسحب بهدوء
وساقبل منك هذا دون اعتباره ضعفا من جهتك فلكل انسان قدراته

عزيزي روبرت
انا ايضا انبهك انني أحمل شهادة عليا في الكيمياء ... وعمري يتجاوز الثلاثين عاما .. ولم أدخل كنيسة سابقا لوم اسمح للروح القدس أن يملأني

لذا فرجاء ثم رجاء ثم رجاء
عندما تأتي بالدليل او التفسير




احترم عقلي شوية ...ماشي!!

لو وجدتك تعامل عقلي باحترام لوجدتني احاورك كما بدأت
اما وقد وجدتك تسخر مني ومن قدراتي العقلية بهذه الصورة وتعتقد انني سانبهر بهذا التفسير الخزعبلي..فلن تسمع مني بالمقابل الا السخرية من هذا التفسير

وهذا بالطبع -وبما ان التفسير الذي تنقله هو تفسير آباء الكنيسة وليس تفسيرك - لا يمسك كشخص
فأنا اكن لك احتراما كبيرا كونك معنا تسال وتجيب
فأهلا وسهلا بك لكن على شرط
ان تحترم عقلي..وكن حذرا قبل ان تنقل التفاسير.. أقرأها مرة على الأقل قبل ان تنسخها
فإذا لم تقتنع بها فالأفضل ان لا تعلق على كلامي أبدا
موافق؟!

من قال لك ان الله خلق الانسان حقود وصورته مشوهة الله لا يخلق شيىء مشوه بل على العكس فقد خلق الانسان على صورته لكن الانسان هو اللى شوه صورته بأرادته واظن ده واضح فى قصة السقوط

عزيزي
ألم يكن خطأ آدم -وفقا للمفهوم المسيحي- نتيجة لطبيعته
sinfull nature؟؟؟

ومن اين أتت هذه الطبيعة؟ اذا لم اكن آدم قد إحتك بأقران له يعلمونه الفساد والمعصية، ولم يكن هناك فرويد ونيتشه وغيرهم ليقرأ آدم في كتبهم فيتعلم الالحاد، ولم تكن هناك قنوات فضائية ..فمن أين تعلم آدم الخطيئة؟؟؟
أليست طبيعة فيه ناشئة عن كونه مخلوق بهذه الطريقة؟؟

وانت قلت انه مخلوق على صورة اله الكتاب المقدس = اله الكتاب المقدس فيه طبيعة مذنبة sinfull nautre شانه في ذلك شأن آدم

على كل حال انا اوردت هذا الاستنتاج لأقول لك ان التفسير يجب أن يكون عليه دليل، وإلا اذا سمح لأي كان ان يفسر الكلام على هواه فإنني يمكن ان أصل لهذه النتيجة كما توصلت أنت لنتيجة عقيدة الثالوث والخطيئة الأصلية والخ

فطالما لم تذكر كملة "الخطيئة الأصلية" ولا مرة واحدة في الكتاب المقدس، فيمكن لكل منا أن يفسرها على كيفه! فما الذي يجعل تفسيرك صحيحا وتفسيري خاطئا؟؟


أعطني الدليل على صحة هذا وبطلان ذاك!

ثانيا من قال لك ان الله كان يميت هؤلاء البشر من غير سبب
فقد كانت هؤلاء الشعوب يضطهدون شعب الله ويحاولون قتالهم فكان الله يقف معهم مثلما عمل مع المصريين وشق البحر الاحمر وامات فرعون وجنوده وهذه القصة فى القرأن فلماذا لم تعترض عليها
فشعب اليهود لم يكن يعتدى على الشعوب الاخرى بل على العكس فهم حتى لم يحاولوا ان ينشروا دينهم فى تلك الشعوب لان تلك الشعوب كانوا يعبدون الاصنام وكانوا عائشون فى ملذاتهم
فكان من الطبيعى ان يدافع عنهم الله
لكذه سبب
1- انهم كانوا اقليات بالنسبة لعدد الشعوب الاخرى
2- ثانيا لانه لو كان الله لم يدافع عنهم كانوا سيعتبروه اله ضعيف وسيقل ايمانهم به وهوكان الشعب الوحيد الذى يعرفه ويؤمن به

قمة العنصرية

وما ذنب هؤلاء الذي ليسوا يهودا ان يذهبوا لبحيرة الكبريت -رغم انه لا يوجد كيميائيا شيء اسمه بحيرة كبريت ولا يتواجد الكبريت بصورة سائلة بالشكل الذي يصوره الكتاب المقدس..

اليس اله الكتاب المقدس اله الجميع!! فلماذا يسمى قبيلة ما شعب الله ويترك البقية للشيطان؟؟
اليس هومن خلقهم جميعا

أليسوا كلهم يحملون نفس الخطيئة الأصلية التي ورثوها عن آدم - وفق تفسيرك- وعن الههم وفق تفسيري

ما يجعلني اؤمن ان هذا الاله لم تكن لديه خطة للخلاص وبالتالي لم يتجسد في بشر وليست له أقانيم ولا كل هذه العقائد التي لا دليل عليها..هو هذه العنصرية البغيضة التي يحملها اله الكتاب المقدس

ولا تقل لي أنهم شعب الله والذين آمنوا به دونا عن الناس فهذا من عيوب هذ الاله الذي يخص برحمته بشرا دون عن بشر

ثم أنه هو نفسه شتم الاسرائيليين مئات المرات وقال عنهم أنهم شعب خاطئ فاسق زان الخ
أم تحب أن اذكرك بالسمفونيات التي الفها الكتاب المقدس في شتم شعب الله المختار؟!!
فلماذا لم يتخلى عنهم وبقي يحبهم رغم انهم كفروا به مرارا؟!!

7 فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «اذْهَبِ انْزِلْ. لأَنَّهُ قَدْ فَسَدَ شَعْبُكَ الَّذِي أَصْعَدْتَهُ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ.
8 زَاغُوا سَرِيعًا عَنِ الطَّرِيقِ الَّذِي أَوْصَيْتُهُمْ بِهِ. صَنَعُوا لَهُمْ عِجْلاً مَسْبُوكًا، وَسَجَدُوا لَهُ وَذَبَحُوا لَهُ وَقَالُوا: هذِهِ آلِهَتُكَ يَا إِسْرَائِيلُ الَّتِي أَصْعَدَتْكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ.
9 وَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «رَأَيْتُ هذَا الشَّعْبَ وَإِذَا هُوَ شَعْبٌ صُلْبُ الرَّقَبَةِ.
10 فَالآنَ اتْرُكْنِي لِيَحْمَى غَضَبِي عَلَيْهِمْ وَأُفْنِيَهُمْ، فَأُصَيِّرَكَ شَعْبًا عَظِيمًا.
11 فَتَضَرَّعَ مُوسَى أَمَامَ الرَّبِّ إِلهِهِ، وَقَالَ: «لِمَاذَا يَا رَبُّ يَحْمَى غَضَبُكَ عَلَى شَعْبِكَ الَّذِي أَخْرَجْتَهُ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ بِقُوَّةٍ عَظِيمَةٍ وَيَدٍ شَدِيدَةٍ؟
12 لِمَاذَا يَتَكَلَّمُ الْمِصْرِيُّونَ قَائِلِينَ: أَخْرَجَهُمْ بِخُبْثٍ لِيَقْتُلَهُمْ فِي الْجِبَالِ، وَيُفْنِيَهُمْ عَنْ وَجْهِ الأَرْضِ؟ اِرْجِعْ عَنْ حُمُوِّ غَضَبِكَ، وَانْدَمْ عَلَى الشَّرِّ بِشَعْبِكَ.
13 اُذْكُرْ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَإِسْرَائِيلَ عَبِيدَكَ الَّذِينَ حَلَفْتَ لَهُمْ بِنَفْسِكَ وَقُلْتَ لَهُمْ: أُكَثِّرُ نَسْلَكُمْ كَنُجُومِ السَّمَاءِ، وَأُعْطِي نَسْلَكُمْ كُلَّ هذِهِ الأَرْضِ الَّتِي تَكَلَّمْتُ عَنْهَا فَيَمْلِكُونَهَا إِلَى الأَبَدِ.
14 فَنَدِمَ الرَّبُّ عَلَى الشَّرِّ الَّذِي قَالَ إِنَّهُ يَفْعَلُهُ بِشَعْبِهِ.

الخروج 22


من قرائتي للنصوص السابقة أجد
1- اله الكتاب المقدس ليس لديه شعب مختار بل يمكن ان يطيح بأي شعب لا يشبع غريزة التملك لديه
2- ليس لديه أية خطة للخلاص فهو يخطط بالشر والدمار للشعب الذي لا يطيعه...
3- ليس لديه خطة أساسا لأنه يندم على ما خططه!!!

فكان الله يثبت لهم انه الاله الوحيد القادر ان ينصرهم على اعدائهم
واكبر دليل على كلامى ان فى قصة شعب نينوى ان يونان النبى كان يريد ان الله يهلك شعب نينوى لانهم امميين وهو كان يهودى فكان لله رأى اخر فقد تأنى عليهم الله لانه كان يعلم انهم سيقدمون توبة حقيقية عن افعالهم وبالفعل عندما قدموا توبتهم سامحهم الله على الرغم من انهم امميين

طيب لماذا لم يفعل هذا مع العموريين والآشوريين والكلدانيين والمصريين وغيرهم
لماذا لم يرسل لهم رسلا؟!!

ولكن فى قصة سدوم وعمور اهلك الله الاشرار لانهم انغمسوا فى ملذاتهم دون الرجوع لله لانهم ابوا ان يتوبوا وهذه القصة ايضا مكتوبة بالقرأن وهو ان الله اهلك قوم لوط

عزيزي روبرت
عدت للخلط بين عقائد المسلمين وعقيدتك

نحن عقيدتنا واضحة

بسم الله الرحمن الرحيم


{لَّيْسَ بِأَمَانِيِّكُمْ وَلا أَمَانِيِّ أَهْلِ الْكِتَابِ مَن يَعْمَلْ سُوءًا يُجْزَ بِهِ وَلاَ يَجِدْ لَهُ مِن دُونِ اللّهِ وَلِيًّا وَلاَ نَصِيرًا} (123) سورة النساء

{مَّن كَانَ يُرِيدُ الْعَاجِلَةَ عَجَّلْنَا لَهُ فِيهَا مَا نَشَاء لِمَن نُّرِيدُ ثُمَّ جَعَلْنَا لَهُ جَهَنَّمَ يَصْلاهَا مَذْمُومًا مَّدْحُورًا} (18) {وَمَنْ أَرَادَ الآخِرَةَ وَسَعَى لَهَا سَعْيَهَا وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَأُولَئِكَ كَانَ سَعْيُهُم مَّشْكُورًا} (19) سورة الإسراء


بل هذا الخطاب موجه لبني اسرائيل -شعبه المدلل وفق الكتاب المقدس:

وَقَضَيْنَا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ فِي الْكِتَابِ لَتُفْسِدُنَّ فِي الأَرْضِ مَرَّتَيْنِ وَلَتَعْلُنَّ عُلُوًّا كَبِيرًا {4}
فَإِذَا جَاء وَعْدُ أُولاهُمَا بَعَثْنَا عَلَيْكُمْ عِبَادًا لَّنَا أُوْلِي بَأْسٍ شَدِيدٍ فَجَاسُواْ خِلاَلَ الدِّيَارِ وَكَانَ وَعْدًا مَّفْعُولاً {5}
ثُمَّ رَدَدْنَا لَكُمُ الْكَرَّةَ عَلَيْهِمْ وَأَمْدَدْنَاكُم بِأَمْوَالٍ وَبَنِينَ وَجَعَلْنَاكُمْ أَكْثَرَ نَفِيرًا {6}
إِنْ أَحْسَنتُمْ أَحْسَنتُمْ لِأَنفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاء وَعْدُ الآخِرَةِ لِيَسُوؤُواْ وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُواْ الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُواْ مَا عَلَوْاْ تَتْبِيرًا {7}
عَسَى رَبُّكُمْ أَن يَرْحَمَكُمْ وَإِنْ عُدتُّمْ عُدْنَا وَجَعَلْنَا جَهَنَّمَ لِلْكَافِرِينَ حَصِيرًا {8} سورة الاسراء

اذا الله لم يكن يميت هؤلاء البشر لانهم لم يكونوا من شعب الله بدليل اهل نينوى وانما دفاعا عن شعبه الذى كان معذب من هؤلاء الاشرار
فكان الشعب اليهودى لا يعتدى على اى من الشعوب بل العكس هو الصحيح

ممتاز

لكن يبقى السؤال: لماذا اختارهم دونا عن بقية البشر!!!

واليك قصة اخرى تثبت كلامى ده غير قصص كثير ة
قصة داود وجليات الفلسطينى عندما كان يأتى كل يوم ليعير شعب الله وكان يخيفهم ببنيانه القوى وكيف كان تصرف الله تجاهم
بل ان الله كمان كان يأمر شعبه بعدم سلب الاعداء عندما يقوموا بمحاربتهم للدلالة على ان الحرب هى للدفاع عن النفس وليس لسبب اخر

حبيبي روبرت !!!

هل تعتقد ان سعر الكتاب المقدس أغلى من أن استطيع دفع ثمنه؟؟

عزيزي الكتاب المقدس موجود مجانا على الانترنت... وانا اعرفه جيدا



فَخَرَجَ مُوسَى وَأَلِعَازَارُ الْكَاهِنُ وَكُلُّ رُؤَسَاءِ الْجَمَاعَةِ لاسْتِقْبَالِهِمْ إِلَى خَارِجِ الْمَحَلَّةِ.
14 فَسَخَطَ مُوسَى عَلَى وُكَلاَءِ الْجَيْشِ، رُؤَسَاءِ الأُلُوفِ وَرُؤَسَاءِ الْمِئَاتِ الْقَادِمِينَ مِنْ جُنْدِ الْحَرْبِ.
15 وَقَالَ لَهُمْ مُوسَى: «هَلْ أَبْقَيْتُمْ كُلَّ أُنْثَى حَيَّةً؟
16 إِنَّ هؤُلاَءِ كُنَّ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ، حَسَبَ كَلاَمِ بَلْعَامَ، سَبَبَ خِيَانَةٍ لِلرَّبِّ فِي أَمْرِ فَغُورَ، فَكَانَ الْوَبَأُ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ.
17 فَالآنَ اقْتُلُوا كُلَّ ذَكَرٍ مِنَ الأَطْفَالِ. وَكُلَّ امْرَأَةٍ عَرَفَتْ رَجُلاً بِمُضَاجَعَةِ ذَكَرٍ اقْتُلُوهَا.
18 لكِنْ جَمِيعُ الأَطْفَالِ مِنَ النِّسَاءِ اللَّوَاتِي لَمْ يَعْرِفْنَ مُضَاجَعَةَ ذَكَرٍ أَبْقُوهُنَّ لَكُمْ حَيَّاتٍ.
19 وَأَمَّا أَنْتُمْ فَانْزِلُوا خَارِجَ الْمَحَلَّةِ سَبْعَةَ أَيَّامٍ، وَتَطَهَّرُوا كُلُّ مَنْ قَتَلَ نَفْسًا، وَكُلُّ مَنْ مَسَّ قَتِيلاً، فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ وَفِي السَّابعِ، أَنْتُمْ وَسَبْيُكُمْ.
20 وَكُلُّ ثَوْبٍ، وَكُلُّ مَتَاعٍ مِنْ جِلْدٍ، وَكُلُّ مَصْنُوعٍ مِنْ شَعْرِ مَعْزٍ، وَكُلُّ مَتَاعٍ مِنْ خَشَبٍ، تُطَهِّرُونَهُ.

....

25 وَكَلَّمَ الرَّبُّ مُوسَى قَائِلاً:
26 «أَحْصِ النَّهْبَ الْمَسْبِيَّ مِنَ النَّاسِ وَالْبَهَائِمِ، أَنْتَ وَأَلِعَازَارُ الْكَاهِنُ وَرُؤُوسُ آبَاءِ الْجَمَاعَةِ.
27 وَنَصِّفِ النَّهْبَ بَيْنَ الَّذِينَ بَاشَرُوا الْقِتَالَ الْخَارِجِينَ إِلَى الْحَرْبِ، وَبَيْنَ كُلِّ الْجَمَاعَةِ.
28 وَارْفَعْ زَكَاةً لِلرَّبِّ. مِنْ رِجَالِ الْحَرْبِ الْخَارِجِ


العدد31


و هل يسمى هذا إلا بالتطهير العرقي؟؟!!


ولا تقل ان للكلام السابق معنى روحانيا وان قتل كل طفل يعني تخليصه من الخطيئة والخ

فلن اقتنع بهذا الكلام

وأكر للمرة الأخيرة

الرجاء ثم الرجاء ثم الرجاء ان تحترم عقلي فتأتيني بالدليل العقلي المنطقي المقبول وبالتفسير الذي عليه دليل من الكتاب الذي تؤمن به لتجبرني ان احترم كلامك

وإلا فانسحب بهدوء معلنا انك ليس لديك جواب على كلامي

انا مستعد ادخل ملكوت المسيح
بس اشرح لي الكلام اللتي كتبته أنت ...فأنا لم أجد أي اعلان عن أقنوم!!!

"من صعد الى السموات ونزل.من جمع الريح في حفنتيه.من صرّ المياه في ثوب.من ثبت جميع اطراف الارض.ما اسمه وما اسم ابنه ان عرفت. 5"

من الواضح هنا ان مسا ابن اسماعيل يتكلم عن الله وذكر ان للله ابن ويتسائل بصيغة لغز عن من يعرف اسمه
وتحققت النبوة فى العهد الجديد هكذا

"وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان
الذي هو في السماء "" (يو 13:3)

مداخله إشرافيه:

المستر روبورت

أولا بدأت بأنك

المشاركة الأصلية بواسطة ropert

انا ثانيا الاخ الشرقاوى نفسه يخالف شروط التحاور بينى وبين محب لعيسى فقد اتى لى بالتفسير التطبيقى للكتاب المقدس وانا قد اتفقت مع محب لعيسى على اننا لن نستعين سوى بالكتاب المقدس فهو الذى يخالف الاتفاق وليس انا

انا لن استعين سوى بالكتاب المقدس لن استعير بتفاسير او غيره انا هستعين بعقلى فقط وهذا ما احاول ان اؤكده لكم فى هذا المنتدى ان المسيحى لا يقبل المسيح اله لكون علماء الكنيسة يقولون له ذلك

انا اثبت انى بعقلى وقلبى قبلت المسيح مخلص واله لذلك سوف اشرح اعلانات الله عن نفسه فى العهد القديم ومدى تحقق ذلك فى العهد الجديد واشرح رأيى ومدى فهمى لكلام الله وانتم ايضا تشرحوا وجهة نظركم من النص مثلى

أولا أين الإتفاق مع الأخ محب؟ أجده في أى مشاركه؟

ثم اجدك تفسر على مزاجك بعض نصوص الكتاب المقدس

المشاركة الأصلية بواسطة ropert

"من صعد الى السموات ونزل.من جمع الريح في حفنتيه.من صرّ المياه في ثوب.من ثبت جميع اطراف الارض.ما اسمه وما اسم ابنه ان عرفت. 5"

من الواضح هنا ان مسا ابن اسماعيل يتكلم عن الله وذكر ان لله ابن ويتسائل بصيغة لغز عن من يعرف اسمه

أولا .........

لقد راجعت عدة تفسيرات آبائيه ولم أجد أحد يجزم بهذا
في أحسن الاحوال ستجد كلام كالتالي:

مصدر هذه الأقوال غير واضح، فلا نعرف شيئا عن أجور سوى أنه كان معلما حكيما من مسا، المملكة التي كان يحكمها لموئيل

يعني كللام غير معلوم المصدر ....... فكيف تقول كلام الرب؟

لا نعرف شيئا عن لموئيل سوى أنه كان ملكا علمته أمه أقوالا حكيمة، واسمه معناه "المكرس لله".
كما أن مملكة "مسا" وطن لموئيل، وأجور كاتب الأمثال في (أم 30) غير معروفة أيضا. و قد يكون هو نفس الاسم الوارد في أسماء أبناء إسماعيل الاثني عشر (تك 25: 14). فإذا كان الأمر كذلك، فإن لموئيل وأجور لم يكونا من اليهود، بل من العرب، وأرادا عبادة الله الواحد الحقيقي.

إذا أنت تفسر على مزاجك وليس تفسير عقلي كما إدعيت.
=============

ملحوظه جانبيه

1كَلاَمُ أَجُورَ \بْنِ مُتَّقِيَةِ مَسَّا. وَحْيُ هَذَا \لرَّجُلِ إِلَى إِيثِيئِيلَ.

بالإنجليزي



فارق بين كلمة وحي وكلمات ........... أظن واضحه

============

أعتقد الموضوع يحتاج لوقفة مراجعه لأنه خرج من سياقة

وهذا ما ساقوم به الليلة إن شاء الله

وبعدها نصفي هذه الحوارات الجانبية ونعود لاصل الموضوع.

=========

العزيز روبرت

نعود لأصل الاتفاق وهو كيف أعلن الله عن ذاته

ونحن حتى الآن لم نبدأ بالنقاش الجدي

عنوان الموضوع واضح ولكنك تأتي بأي كلام فيه لفظة "ابن" لتقول لي هذا دليل على ان فلانا ابن الله

هل من المعقول من ان يكون الاله عاجزا عن التعبير عن ذاته بهذه الصورة؟؟
ألا يستطيع اله الكتاب المقدس حتى لمرة واحدة ان يعبر عن نفسه بشكل سليم؟؟

وساعتبر ان الله قد تجسد في صورة المسيح ليفدي الناس ..فلماذا لم يقل هذا صراحة؟؟ لماذا لم يخبر التلاميذ ولا مرة واحدة عن حقيقة مهمته - لا قبل الصلب ولا بعد الصلب ولا بعد الرفع للسماء ولا في أي لحظة، بل لم يوحي لهم بذلك أبدا - وترك هذاه المهمة لبولص؟ الذي اتى بها بدون دليل!!
لماذا لم يبين الطبيعة الثالوثية لنفسه ولا مرة واحدة صراحة حتى اضطررتم لعقد الاجتماعات الكنيسة لـ"تقرير" طبيعة الله وعدد أقانيمه!!

فهل عندك من جواب -مثبت بالدليل الكتابي؟

هذا كلام غير صحيح انا لم اتى بكلام غير معلوم المصدر فكلامى مصدره الكتاب المقدس نفسه بس انت اللى لا تقرأ كلامى كويس
مسا من اولاد اسماعيل وتحديدا الابن الخامس وهاهو دليلى

: 28 ابنا ابراهيم اسحق و اسماعيل
1: 29 هذه مواليدهم بكر اسماعيل نبايوت و قيدار و ادبئيل و مبسام
1: 30 و مشماع و دوما و مسا و حدد و تيما
(اخبار الايام الاول الاصحاح الاول)

كل الايات اللى اتيت بها ولا يوجد دليل يا عم حرام عليك انا قربت ازهق
على العموم اليك شاهد اخر


13 ولما جاء يسوع الى نواحي قيصرية فيلبس سأل تلاميذه قائلا من يقول الناس اني انا ابن الانسان. 14 فقالوا.قوم يوحنا المعمدان.وآخرون ايليا.وآخرون ارميا او واحد من الانبياء . فقال لهم وانتم من تقولون اني انا فاجاب سمعان بطرس وقال انت هو المسيح ابن الله الحي. 17 فاجاب يسوع وقال له طوبى لك يا سمعان بن يونا.ان لحما ودما لم يعلن لك لكن ابي الذي في السموات.18 وانا اقول لك ايضا انت بطرس وعلى هذه الصخرة ابني كنيستي وابواب الجحيم لن تقوى عليها

السلام

المشاركة الأصلية بواسطة ropert

هذا كلام غير صحيح انا لم اتى بكلام غير معلوم المصدر فكلامى مصدره الكتاب المقدس نفسه بس انت اللى لا تقرأ كلامى كويس
مسا من اولاد اسماعيل وتحديدا الابن الخامس وهاهو دليلى

: 28 ابنا ابراهيم اسحق و اسماعيل
1: 29 هذه مواليدهم بكر اسماعيل نبايوت و قيدار و ادبئيل و مبسام
1: 30 و مشماع و دوما و مسا و حدد و تيما
(اخبار الايام الاول الاصحاح الاول)

هو إحنا هنقول "ثور" تقول إحلبوه؟

هل قرات كلماتي بتفكير؟

هل انا او غيري أنكر أن "مسيا" هو إبن إسماعيل؟

الذي ذكرته تحديدا

مملكة "مسا" وطن لموئيل، وأجور كاتب الأمثال في (أم 30) غير معروفة أيضا. و قد يكون هو نفس الاسم الوارد في أسماء أبناء إسماعيل الاثني عشر

يعني

لا احد يعلم من هو "مسيا" المذكور فى الامثال
............

يعني

إنت بتالف تفاسير من الشرق ومن الغرب لتثبت شئ غير موجود

أظن كده واضح

==============


رجاء وقف الموضوع حتى المساء حتى انتهى من إعادة تقليمه.

=========================

بغض النظر هو ابن اسماعيل ولا لا احنا مش هنترك الاية ونبحث فى حاجة غير مهمة
المهم هو النبوة التى تتكلم عن الله وابنه والفروض ان الاخ محب لعيسى يرد عليها

برافو عليك

كده إبتديت تقرأ

شوف النص التاني من الرد السابق:

مصدر هذه الأقوال غير واضح، فلا نعرف شيئا عن أجور سوى أنه كان معلما حكيما من مسا، المملكة التي كان يحكمها لموئيل

يعني كلام غير معلوم المصدر .......

يعني لا معروف من هو أأجور

وأين قال هذا الكلام

وأنه كان مجرد مدرس