انا شرحت هذه النقطة مسبقا وهو ان الله خلق كل شيىء حسن من اجل الانسان وليس من اجل نفسه

"في البدء خلق الله السموات والأرض"

لماذا ذكر اله الكتاب المقدس هذه العبارة؟؟
وما الفائدة من الاصحاح الأول من سفر التكوين اذا كان الله خلق السموات والأرض بطريقة لا يدركها عقلنا المحدود؟؟
لماذا هذا التبجح بانه خلق السموات والأرض رغم انه يرفض ان يثبت ذلك مدعيا ان عقولنا لن تستوعب!!

وأين نص الكتاب المقدس ان عقولنا لن تستوعب لذا علينا ان نتركها في راحة؟!!


ثم نحن نتحدث عن "خلق" السموات والأرض المحدودة لا عن الله غير المحدود... وطالما أنني وانا لست لاهوتيا ولا الها ولا ممثلا للاله أعرف كيف خلقت هذه السموات والأرض .. وأدرك واعقل كيف خلقت، فلماذا يعاملني اله الكتاب المقدس بهذه الطريق وكأنني متخلف عجز عن الفهم؟؟

ولماذا لا نجد مثل هذه الدونية في التعامل في القرآن؟

ففي سورة نوح يقول نوح مخاطبا قومه

أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا {15}
وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُورًا وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجًا {16}
وَاللَّهُ أَنبَتَكُم مِّنَ الْأَرْضِ نَبَاتًا {17}
ثُمَّ يُعِيدُكُمْ فِيهَا وَيُخْرِجُكُمْ إِخْرَاجًا {18}
وَاللَّهُ جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ بِسَاطًا {19}
لِتَسْلُكُوا مِنْهَا سُبُلًا فِجَاجًا {20}


ولماذا يؤكد القرآن على ان لله هدفا من الخلق

وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاء وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا لَاعِبِينَ {16}
لَوْ أَرَدْنَا أَن نَّتَّخِذَ لَهْوًا لَّاتَّخَذْنَاهُ مِن لَّدُنَّا إِن كُنَّا فَاعِلِينَ {17}
بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ {18}
وَلَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَنْ عِندَهُ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلَا يَسْتَحْسِرُونَ {19}
سورة الأنبياء


بل يحثنا على استطلاع آلية الخلق حولنا لأنه يثق ببديع صنعه

أَفَلَا يَنظُرُونَ إِلَى الْإِبِلِ كَيْفَ خُلِقَتْ {17}
وَإِلَى السَّمَاء كَيْفَ رُفِعَتْ {18}
وَإِلَى الْجِبَالِ كَيْفَ نُصِبَتْ {19}
وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ {20}
فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنتَ مُذَكِّرٌ {21}
لَّسْتَ عَلَيْهِم بِمُصَيْطِرٍ {22}

سورة الغاشية

هذا هو الاله الذي نعبده...اله لا يقول لنا " آمنوا وفقط ولا تشغلوا عقلوكم"

بل اله خبير بما خلق ولا يخشى ان يبين لنا كيف خلق .. ولا يدعي ان عقولنا صغيرة لن تستوعب آلية الخلق

بل يتحدى ان يأتي احد بمثل خلقه وبمثل قرآنه

وما زال المجال لقبول التحدي القرآني مفتوحا للجميع

{وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَادْعُواْ شُهَدَاءكُم مِّن دُونِ اللّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ} (23) سورة البقرة

انت تفسيرك للعهد القديم تفسير غريب جدا ما علاقة ان الله جعل ادم متسلط على سمك البحر بأن السيد المسيح كأن يأكل السمك عندما تجسد
السيد المسيح كان يأكل السمك لان طبيعة اكل الناس الذين يسكونون السواحل فى الغالب هى السمك وكانوا التلاميذ صيادون للسمك وبعدين مش السمك فقط اللى الله جعل ادم يتسلط عليه انت لم تكمل الاية يا اخى العزيز وده عشان يخدم تفسيرك للامور حسب هواك
فالاية كانت تقول
28 وباركهم الله وقال لهم اثمروا واكثروا واملأوا الارض واخضعوها وتسلطوا على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى كل حيوان يدبّ على الارض.<A name=ver29> 29
اذا فالله جعلهم يتسلطون على السمك والطير وجميع ما يدب على وجه الارض

عزيزي

لنتفق على مبدأ
ليس في الكتاب المقدس آيات
بل أعداد
القرن فيه آيات لان ترتيب حروف القرآن فيه إعجاز عددي وصيغة القرآن فيها اعجاز لفظي
ولهذا فنص القرآن بحد ذاته آية

اما الكتاب المقدس فترجماته المختلفة وفقدان الاصول لا يفسح مجالا لاعجاز من اي نوع كان
لهذ فهو نصوص وأعداد فقط

دعنا نستخدم لفظ "آية" للتعبير عن النص القرآني فقط حتى لا يتشتت المتابع

يا اخى كلامك ده لا يتفق مع ان الله خلق البشر احرار وخلق لهم ارادة فيما يفعلوه
الله اهلك الاشرار لانهم كانوا يستحقون الهلاك ولم يكن لهم توبة تجعل الله يصفح عنهم بدليل ان نوح حذرهم كثير وابوا ان يسمعوا له اذا كان هذا قصاص الله منهم وبالرغم من تحقيقه للقصاص من الاشرار انه لم ينسى رحمته وعدله بدليل انه ابقى نوح لانه بار فحاشا ان يهلك الله البار مع الاثيم فلو كان الله خلق البشر بدون ارادة فكان سيجعلهم يتبعوا الخير مجبرين لكن الله يحب الانسان ويحترم ارادته فلو على كلامك انه اضطر ان يعمل لنفسه بشر يعملون ارادته فما كان يخلق من البداية من هلكهم ولكن الله يعلم من البداية من سيكون بار ومن سيكون شرير ومن سيربح الملكوت ومن سيكون فى النار ولكن علمه السابق لا يجعله يتدخل فى حرية اختيار الانسان بل محبته له فقط تجعله يحذره من الشر بالوصايا وهذا بالفعل ما فعله يعرفنا الصح من الخطأ بالوصية ولكن لا يجبرنا على تنفيذها لذلك هو كان يعلم ان ادم وحواء سيخطأوا ولم يثنيهم عن ذلك لانه يحترم اختيارهم ولذلك جهز لهم خطة الخلاص منذ البدأ ايضا يعنى كان عارف انهم هيغلطوا وعارف انه هيخلصهم بل فرح بذلك
هتقول لى طيب ايه النتيجة هقولك انه هيكون معاه فى الملكوت من امنوا به وفداهم وتألموا من اجله يعنى هو احبهم حتى المنتهى وهم احبوه ايضا حتى المنتهى
اذا المحبة هنا سبب وجود البشرية والمحبة ايضا سبب وجود الملكوت الذى سيسكن فيه الله مع محبيه

متابع حتى تنهي كلامك ثم سارد عليك

هل لك ان تقول لى كيف ان الله يكون ابدى ازلى اى مامعنى انه منذ الازل فماهو الازل وما هو الابد بمعنى كيف وجد الله
طبعا مش هتقدر ترد وده طبعا شيىء طبيعى فمن المستحيل ان يستوعب عقلنا المحدود ماهو غير محدود وانا شايف انه بالفعل شرح بالتفصيل اكثر من القرأن فأنا قرأت الايات التى انت اتيت بها وجدت ان الكتاب المقدس شرح بالتفصيل عملية الخلق بعكس القرأن فالكتاب المقدس شرح كيف فصل بين الاشياء بين السماء والارض بين اليابسة والبحار وخلق الشمس والقمر
هات لى شيىء جديد ذكره القرأن عن الخليقة لم يذكره الكتاب المقدس فأنا فى كل الايات القرأنية التى اتيت بها لم ارى اعجاز
ثانيا لدى ملحوظتين اود ان الفت نظرك اليهم انك تتكلم عن الله بطريقة لا تليق به فيجب ان تحافظ على الطريقة المهذبة التى بدأت بها فأنا لن اقبل ان تقول عن الله انه تبجح
ثانيا ان لفت نظرك من قبل ان هذه ليست مقارنة بين القرأن والانجيل اذا اردت المقارنة فهذا يمكن جعل له صقحة خاصة

الله فى كل الكتاب المقدس لم يتعامل مع الانسان بدونية بل على العكس فبعد ان خلق كل شيىء قال انه حسن جدا من اجل الانسان وشرح له انه عمل كل ذلك من اجلى وهذا يكفينى
ان الله عمل كل ذلك من اجلى ولم يكتفى الكتاب المقدس بذكر لى انه خلق الكون من اجلى بل جعل الانسان يعمل اعمال لا يعملها سوى الله وحده وهى اقامة الموتى مثلما اقام ايليا الميت وغيره من الانبياء بل قال لى ايضا انى متسلط على كل الارض وما فيها وجعلنى اسمى الحيوانات والطيور والزروع بأسمائها
اعطانى بالاكثر فى العهد الجديد الذى تم بالصليب نعم كثير لن تستطيع انت كمسلم انت تفهمها على الاقل الان لكن لما ندخل اكثر فى الكتاب المقدس سوف تعلمها واطلب من الله ان تفهمها ايضا وبعد كل ده تقول لى ان الله تعامل مع الانسان فى الكتاب المقدس بدونية انى لمندهش

قلت أنا

وسمعا صوت الرب الاله ماشيا في الجنة عند هبوب ريح النهار.فاختبأ آدم وامرأته من وجه الرب الاله في وسط شجر الجنة * فَنَادَى الرَّبُّ الالَهُ ادَمَ: «ايْنَ انْتَ؟ * فَقَالَ: «سَمِعْتُ صَوْتَكَ ماشياً فِي الْجَنَّةِ فَخَشِيتُ لانِّي عُرْيَانٌ فَاخْتَبَاتُ. فَقَالَ: «مَنْ اعْلَمَكَ انَّكَ عُرْيَانٌ؟ هَلْ اكَلْتَ مِنَ الشَّجَرَةِ الَّتِي اوْصَيْتُكَ انْ لا تَاكُلَ مِنْهَا؟

من الطبيعي ان نذكر أن هناك اختلافات جوهرية بين النصوص العبرانية واليونانية في النص القصير الذي ذكرته آنفا، لكنني ساتجاوز هذه النقطة أيضا وأسأل سؤالا :

وكان ردك: لا يوجد اختلافات جوهرية بين الترجمات مطلقا

وردي على ردك هو:المية تكذب الغطاس
اقرأ هنا:
https://www.hurras.org/vb/showt...=9001#post9001

قلت أنا:

كيف استطاع آدم الاختباء من وجه الرب، حتى ان الرب بدأ يبحث عنه؟

فإذا كان هذا الرب عاجزا عند تصوره في صورة بشر أن يعرف أين مكان آدم، فهذا يعني انه عند تصوره في صورة غير حالته كرب يكون متصفا بصفات المخلوق لا بصفات الخالق (طبعا هذا وفقا للنص الكتابي) وبالتالي فهو يفقد تماما الجزء اللاهوتي منه.. مما يعني انه ليس له أقانيم متداخلة بل حالات منفصلة ...يكون فيها مرة خالقا عليما بكل شيء ومرة مخلوقا عاجزا أن يعرف مكان آدم!!!

وقلت أنت:

هذا كلام غير صحيح ومن وجهة نظرك انت ليس الا فالله عندما سأل ادم اين انت لم يكن المقصود بها انه لم يكن يعلم اين هو بل المقصود بها معنى روحى وهو ان الانسان عندما يبتعد عن الله بالخطية يصبح منفصل عن الله فالخطية تفصل الانسان عن الله لذلك يسمى المسيحيون الخطية بالحاجز الذى يفصل بينا وبينا الله فأتى الله الينا متجسدا ليكسر هذا الحاجز بالصليب
فسؤال الله لادم بقوله اين انت المقصود بها انه يخبره انه انفصل عنه وعن محبته لذلك طرد من الجنة وبالتالى اصبح منفصل عن الله وتحققت كلمة الله له عندما قال ان اكلت من الشجرة موت تموت اى تموت روحيا وجسديا
يا اخوتى الكتاب المقدس (كلمة الله) هو روح وحياة وليس حرفى وعمليات رياضية

وردي هوا:
شرطي من بداية الحوار الالتزام بنص الكتاب المقدس ونص القرآن بدون تفاسير لاهوتية

ما دليلك على ان كلمة :اين أنت" تعني الانفصال عن محبة الله؟!!

النص واضح ويتحدث عن الرب كان ماشيا وسمعه آدم فاختبأ من وجهه، وكان هذا الرب عاجزا عن معرفة مكان آدم..

على كل حال حتى المعنى الروحاني الذي لم تأتنا –ولن تأتينا- بدليل عليه لا قيمة له ولا يعبر إلا عن عجز اله الكتاب المقدس

الله تعالى عالم بخبايا النفوس ولا يحتاج لسؤال آدم :أين انت؟

{وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ} (16) سورة ق

الله تعالى لا يفصل حاجز عن مخلوقاته ولا يحتاج لإن يتجسد ليصبح قادرا على التعامل معها وليبحث عنها:

{وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لِي وَلْيُؤْمِنُواْ بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ} (186) سورة البقرة

وهو غفور رحيم وهو في عليائه ولا يحتاج ليكون بشرا حتى يمارس رحمته ومحبته

{قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ } (53) سورة الزمر

نَبِّىءْ عِبَادِي أَنِّي أَنَا الْغَفُورُ الرَّحِيمُ {49} وَ أَنَّ عَذَابِي هُوَ الْعَذَابُ الأَلِيمَ {50} سورة الحجر

فهو لا يبحث عنا لأنه معنا أينما حللنا، يغفر الذنوب ويجيب المكروب ويلهم العقول والقلوب

{وَالَّذِينَ إِذَا فَعَلُواْ فَاحِشَةً أَوْ ظَلَمُواْ أَنْفُسَهُمْ ذَكَرُواْ اللّهَ فَاسْتَغْفَرُواْ لِذُنُوبِهِمْ وَمَن يَغْفِرُ الذُّنُوبَ إِلاَّ اللّهُ وَلَمْ يُصِرُّواْ عَلَى مَا فَعَلُواْ وَهُمْ يَعْلَمُونَ} (135) سورة آل عمران



قلت أنا:

مثال آخر ساذكره هو صراع يعقوب المفترض مع الرب، والذي غلب فيه يعقوب الرب واجبره على مباركته...
الأمثلة أعلاه توضح لنا أن اله الكتاب المقدس ليس له أقانيم، بل حالات
فهو إذا تجسد فقد تماما صفته اللاهوتية، وبالتالي فالابن عندما تجسد اصبح بشرا بطبيعة ناسوتية بحتة وليس له أي طبيعة لاهوتيه.

وانت قلت:
الله لم يكن تجسد فى قصة يعقوب انا قلت لك مسبقا ان الله كان يظهر للاباء زما فى صور متعددة منها فى شكل نار او عمود سحاب او ملاك او انسان وهو عندما ظهر ليعقوب كان متخذ شكل انسان وهذا الظهور كان له معنى روحى ايضا فقصة المصارعة تعبر عن الصراع بين الانسان والله عندما يكون فى حالة لجاجة فى الصلاة بينه وبين الله

فالله هنا يعلمنا ان نكون لجوجين ونجاهد فى الصلاة من اجل ان نحصل على مانريد منه بدليل ان فى نهاية صراع يعقوب قال يعقوب للله لن اتركك ان لم تباركنى فباركه الله اذا اذا صارعت فى صلاتك بمعنى انك كنت لجوج من اجل طلبتك سيعطيك الله اياها فالله يحب اللجاجة فى الصلاة لذلك عندما تجسد ذكر مثل ايضا عن تلك اللجاجة

واقول: قلت وسأقول لا تفاسير لاهوتية لا دليل عليها رجاء، إما أن تأتي بالدليل أو لا تأتي بالتفسير
اتفقنا؟

ثم أي لجاجة يا صاحبي؟!! ان تكون لجوجا في الصلاة الدعاء لا يعني أن تحارب الرب فتكسر فخذك!! هذه قلة أدب وليست لجاجة!!

وكعادة المسلمين نورد هنا النص –فنحن لا نخشى إيراد النصوص- وهذا النص يتحدث صراحة عن زمن معين في مكان معين وعن صراع حقيقي كسرت فيه فخذ يعقوب ..

32: 24 فبقي يعقوب وحده و صارعه انسان حتى طلوع الفجر 32: 25 و لما راى انه لا يقدر عليه ضرب حق فخذه فانخلع حق فخذ يعقوب في مصارعته معه 32: 26 و قال اطلقني لانه قد طلع الفجر فقال لا اطلقك ان لم تباركني 32: 27 فقال له ما اسمك فقال يعقوب 32: 28 فقال لا يدعى اسمك في ما بعد يعقوب بل اسرائيل لانك جاهدت مع الله و الناس و قدرت 32: 29 و سال يعقوب و قال اخبرني باسمك فقال لماذا تسال عن اسمي و باركه هناك 32: 30 فدعا يعقوب اسم المكان فنيئيل قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه و نجيت نفسي

سفر التكوين
فاين المعنى الروحاني ؟؟

قلت أنت:

"5 ثم قال لهم من منكم يكون له صديق ويمضي اليه نصف الليل ويقول له يا صديق اقرضني ثلاثة ارغفة. 6 لان صديقا لي جاءني من سفر وليس لي ما اقدم له. 7 فيجيب ذلك من داخل ويقول لا تزعجني.الباب مغلق الآن واولادي معي في الفراش.لا اقدر ان اقوم واعطيك. 8 اقول لكم وان كان لا يقوم ويعطيه لكونه صديقه فانه من اجل لجاجته يقوم ويعطيه قدر ما يحتاج وانا اقول لكم اسألوا تعطوا.اطلبوا تجدوا.اقرعوا يفتح لكم. 10 لان كل من يسأل يأخذ ومن يطلب يجد.ومن يقرع يفتح له 11 فمن منكم وهو اب يسأله ابنه خبزا أفيعطيه حجرا.او سمكة أفيعطيه حية بدل السمكة 12 او اذا سأله بيضة أفيعطيه عقربا13 فان كنتم وانتم اشرار تعرفون ان تعطوا اولادكم عطايا جيدة فكم بالحري الآب الذي من السماء يعطي الروح القدس للذين يسألونه" (لوقا8:11)

فأذا انت يا اخى محب لغيسى ان طلبت ان الرب يعلن لك ذاته من اجل معرفة الحق سوف يعلن لك لانه قال اسألوا تعطوا اطلبوا تجدوا مثل قصة يعقوب الرمزية فقد غلب الله بمصارعته اى غلب الله بمحبته

و أقول :

بالله عليك أيها أجمل قول الله في القرآن:
{وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لِي وَلْيُؤْمِنُواْ بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ} (186) سورة البقرة

أو قوله:

{قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ } (53) سورة الزمر

أم مصارعة يعقوب العنيفة للرب؟؟؟
وأسأل مرة أخرى : أين دليلك انها مصارع رمزية وليست حقيقية؟؟

قلت أنت
فالله عندما يجد انسان يكثر من الصلاة والقرب منه يغلب الله بمحبته له لذلك قال فى موضع اخر "حولى عنى عيناكى فهم قد غلبتانى " وكان هنا الوحى يعبر عن ان النفس الخاطية الذليلة امام الله والتى تسكب دموعها امام الله من اجل التوبة تغلب الله اى تغلب محبته لها فيسامحها
ومسألة مجادلة الله او لجاجة الانسان للله ليست غريبة فى الكتاب المقدس لان العلاقة بين الانسان والله اصلا علاقة محبة وابوة ودالة بيننا وبين الله اذا القصة ليست حرفية فى مفهومها ولكن روحية تخاطب القلب والروح

وأقول

إن الله تعالى لا يغلب بالمحبة أبدا فلا يفوق محبة ورحمته شيء ... اقرأ الحديث القدسي التالي معي:
"من تقرب إلي شبرا تقربت إليه ذراعا ومن تقرب إليه ذراعا تقربت إليه باعا ومن تقرب إلي باعا أتيته أمشي ومن جاءني مشيا جئته هرولة"

وأنا لا اعترض على فكرة الالحاح في الطلب من الله عز وجل فهي أصل من أصول الدين الاسلامي لكنني اريد دليلا على أن صراع يعقوب مع الرب لم ينتهي بكليهما في المستشفى كما يقول الكتاب المقدس..سفر التكوين


قلت أنا
ونعود للسؤال المركزي ..كيف اعلن الله في الكتاب المقدس عن طبيعته والوهيته، وكيف اثبتها؟

وقلت أنت :
تأنى عليا اخى العزيز الله خلق الدنيا فى ست ايام اتريد ان اثبت لك اعلانات الله للبشر عن الاقانيم فى يوم وليلة بينما تطلبت ذلك من الله الاف السنين فالبشرية ارتقت عبر الاف السنين وليس من يوم وليلة

واقول: بالانتظار ... بعيدا عن تفاسير اللاهوتيين والرموز التي لا دليل عليها..

قلت أنا: ودعني أطرح لك مثالا عن الكيفية التي أعلن بها الله عن نفسه في القرآن.

في سورة البقرة وهي السورة الثانية في القرآن يعلن الله صراحة عن نفسه كخالق مثبتا ذلك بدليل منطقي عقلي

} يَا أَيُّهَا النَّاسُ اعْبُدُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ وَالَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ {21} الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ
الأَرْضَ فِرَاشاً وَالسَّمَاء بِنَاء وَأَنزَلَ مِنَ السَّمَاء مَاء فَأَخْرَجَ بِهِ مِنَ الثَّمَرَاتِ رِزْقاً لَّكُمْ فَلاَ تَجْعَلُواْ لِلّهِ أَندَاداً وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ {22}

وقلت أنت :تذكر يا اخى العزيز انها ليست مقارنة بين القرأن والانجيل احنا اتفقنا اننا لن نأخذ بشيىء سوى الكتاب المقدس اذا اردت مقارنة فلتكن بصفحة منفصلة

وأقول انا: انا لا اقارن الكتابين، أنا أقارن اعلان الله عن ذاته في الكتابين وهو عنوان المحاورة..


قلت أنا:
الدليل الآخر هو استخدامه لكلمة الانبات:

لقد فشل العالم حتى الآن في معرفة الطريقة التي تتحرربها البذرة من عقالها لتنتج نباتا تتمايز فيه الخلايا المشكلة للساق عن تلك المشكلة للزهرة...ولم يثبت لدينا حتى الآن ان هذه العملية عشوائية..بل هي منظمة بآلية غير معروفة ..

وكما ترى بكلمتين بسيطتين استخدم الله مصطلحات الفيزياء والبيولوجيا الحديثة ليبثت أنه الخالق المصور.. وأنه سخر الكون لخدمة هدف معين ...

وقلت أنت :

يا اخى العزيز كلام الله روح وحياة من اجل خلاص البشرية من الشيطان ولقاء رب المجد وليس كتاب علمى يمتلىء بالعلوم والرياضات فالله لا يعطينا كلامه كدروس خصوصية ولعمل ابحاث فكل هذا ستجده فى المكتبات والجامعات فالكتاب المقدس لبنيان الانسان الروحى وليس لبنيانه العلمى فما هى الفائدة من ان الله يشرح لك بالتفصيل كيف خلق الدنيا

وأقول أنا: كلام الله أتى لاناس لا يؤمنون بالله، بالتالي يجب أن يكون مقنعا لهم بالدليل العقلي.. اما أن ننتظر الروح القدس حتى يملأ كل هؤلاء البشر، فبالله عليك كم غالونا نحتاج من هذا الروح -الذي لا يوجد اي تفصيل عنه في الكتاب المقدس- لنملأ كل هذه القلوب.!!

لقد آمن الملايين من البشر بالله تعالى بمجرد قراءة القرآن ، يمكنك متابعة قصة موريس بوكاي وجيفري لانغ وغيرهم كثير... فإذا كان كلام إله الكتاب المقدس غير مقنع لشخص مثلي لم يحصل بعد على الدكتوراه في الكيمياء... فكيف بالله عليك سيقنع شخصا كجيفري لانغ؟

على فكرة أنا مركب على قلبي Anti_hacker يعني لا يمكن للروح القدس أن يملؤه.. فإذا أردت ان تكسبني لدينك فباب عقلي مفتوح على مصراعيه.. ولن أسمح لك بالدخول إلا عبره..

واقول دعنا نبتعد- ابتعاد الهارب من الأسد - عن تفاسير اللاهوتيين وإلا فطالما التفسير لا ضابط له ومتروك على عواهنه لا دليل عليه فدعني اقدم لك تفسيري لسفر التكوين:

اله الكتاب المقدس خلق الانسان على صورته، فطلع هذا الانسان سيء ومجرم وسفاح وعنصري وحقود...الخ.. ولكن OOPS!! انه على صورة اله الكتاب المقدس!!

لقد اكتشف اله الكتاب المقدس ان هذا الانسان الذي خلقه على صورته عبارة عن صورة مشوهة جدا تعبر عن ذات وكوامن نفس اله الكتاب المقدس الذي نجده في اكثر من اصحاح يتحدث عن القتل وبقر بطون الحوامل والتدمير والسفك والاغتصاب كأمر مباشر منه لأنبياءه في حق المصريين والسوريين والعموريين والبابليين وغيرهم من الشعوب المسكينة التي لا ذنب لها إلا أنها ليست شعب الله المختار!

لقد أدرك هذا الاله بعد آلاف السنين من معاناته مع صورته الذاتية انه لا فائدة من محاولة أصلاحها، لذا تقدم بنفسه وصلب نفسه ليكون مثالا في التضحية لبني الانسان ..هؤلاء المخلوقين الذي خلقهم على صورته كشبهه

ان التفسير السابق -المدعوم بالدليل الكتابي- يؤكد لنا أن الخطيئة الاصلية هي خطية اله الكتاب المقدس نفسه، التي توجب عليه بسببها ان ينحر نفسه على الصليب ليكفر بهذا عن ذنوب بني آدم الذين لا ذنب لهم في أخلاقهم السيئة إلا أنهم خلقوا على صورة إله الكتاب المقدس

دليلك العلمي على وجود هذه الطبقة؟؟!!

النص يقول: ورأى الله ان ذلك حسنا... يعني بالعربي أعجبه ما صنع
وبالانجليزي

[align=left]10 God called the dry land "the earth," and the basin of the water he called "the sea." God saw how good it was.
11 Then God said, "Let the earth bring forth vegetation: every kind of plant that bears seed and every kind of fruit tree on earth that bears fruit with its seed in it." And so it happened:
12 the earth brought forth every kind of plant that bears seed and every kind of fruit tree on earth that bears fruit with its seed in it. God saw how good it was. [/CENTER]

اله الكتاب المقدس رأى ان خلقه جيد ولم يقل ذلك... ولا دليل على ما قلته من انه قال انه جيد للبشر

والنص الأكيد الذي يثبت كلامي هو
[align=left]
31 God looked at everything he had made, and he found it very good. Evening came, and morning followed--the sixth day. [/CENTER]

لقد أعاد اله الكتاب المقدس النظر في كل ما خلقه فوجد ان كل شيء تمام فذهب للنوم قرير العين!!

وليس هناك دليل لعى أن هذه الرؤية هي مخطط مستقبلي.. بل هي رؤية حقيقية ومراجعة لما فعل مما يدل على انه ليس لديه تأكيد ان ما صنع سيكون جيدا فاضطر للتأكد بنفسه

روبرت

بدأت تخلط الاسلام بالمسيحية
ليس هناك في المسيحية شيء اسمه : الله كتب على فلان ان يكون في جهنم بعلمه
وليس هناك في المسيحية شيء اسمه : الله سيعاقب فلانا بذنبه

اله الكتاب المقدس أتى بصورة بشر ليفتدي خطيئة آدم التي لأجلها اصبح البشر كلهم خطاؤون، وهذا الفداء ليس selective يعني ليس انتقائي لان سبب اننا مجرمون وخطاؤون هو خطيئة آدم التي اصبحت بسببها الطبيعة البشرية خاطئة ومجرمة

فإذا كان الفداء مخصصا لبشر دون عن بشر فما فائدته؟ ولماذا يظلم ربك هؤلاء الذين لم يؤمنوا به طالما ان هذ مكتوب عليهم ومحفور في جيناتهم؟
وإذا لم يكن كذلك فلماذا عاقب ربك الأمم السابقة- ومنهم اليهود الذين يؤمنون به -ثم جاء للمسيحيين فغمرهم بلطفه ورحمته وفداءهم بدمه المسفوك على الصليب فاصبحوا في عهد النعمه منقذين بمجرد إيمانهم بالمسيح مخلصا شخصيا؟؟

لماذا يدخل اليهودي الذي يزني الهلكوت بينما يدخل المسيحي الملكوت؟؟

أليس هذا تناقضا في عقلية هذا الاله؟

ثم لماذا غير اله الكتاب المقدس عقله وقرر أن ينزل بنفسه ليباشر عملية الدعوة لنفسه ويبشر بالخلاص؟ لماذا ابتدأ بالخلاص بناء على الاعمال وانتهى بالخلاص بناءا على الآمال؟؟

لماذا ابتدأ بالتكاليف الشاقة على بني اسرائيل "شعبه المختار" ثم انتهى بالغاءها عن غيرهم؟
اليس هذا دليلا على أن خطة الخلاص المزعومة محدثة وليست قديمة.. وأنها نتيجة لتجارب مريرة امضاها اله الكتاب المقدس مع البشرية لفترة تجاوزت عشرة آلاف عام قرر بعدها ان لا فائدة من اجبارهم على طاعة أوامره لانهم مخلوقون على صورته وبالتالي فالشر طبيعة فيهم فاضطر ان ينزل بنفسه ليقتل نفسه على الصليب ليرضي بهذا نفسه التي غضبت من آدم الذي خلقه مماثلا لنفسه و.... <<< انا اتحولت

صديقي روبرت
انت تعاني من مشاكل في فهم العقيدة المسيحية يا صاحبي .. وتخلط بينها وبين الاسلام
الاسلام -كغيره من الأديان غير المسيحية- يؤمن بأن العمل هو الموصل للنجاة ، وان الدليل العقلي هو الموصل للقناعة النفسية بوجود الاله
فلا يوجد شيء في الاسلام اسمه : الامتلاء بالروح القدس
ولا يوجد شيء اسمه : أطفئ سراج عقلك واتبعني


,غا فلا تفضلت بشرح اين يقع الفداء والصلب في ما ذكرت سابقا؟؟

بخصوص هذا الرابط هل لك ان تأتى الى بصور هذه التراجم انا اريد ان ارى صور تلك التراجم (اليونانية والعبرية والسامرية) مع ذكر هذه المراجع واين حصلت عليها

لاخر مرة هذا الحوار ليس مقارنة بين الكتابين عنوان الحوار هو كيف اعلن الله عن ذاته فى الكتاب المقدس وليس فى القرأن فأذا وجدت اى اقتباس من اى كتب اخرى سوى الكتاب المقدس سوف اعتبر هذا اعلان منك عن عدم التزامك بالاتفاق وبالتالى هاعتبر ده انسحاب منك انت وسوف ارجع اكمل مع اى حد يستطيع ان يلتزم بذلك الحوار

ايضا لآخر مرة انبهك للغلط اللى عمال تغلطه اذا كنت لا تستطيع ان تحتفظ بالطريقة المهذبة التى بدأت بها فمن الممكن ان تأتى لى بأنسان يستطيع عمل ذلك
فأنا من الممكن ان استهزأ بالقرأن لو اردت لكن انا انسان بحترم عقائد الاخرين ومشاعرهم على خلاف غيرى