الكلام يا اخى يكون بالمستندات هات المستند الذى تستدل به على هذا الكلام
ثانيا الايات اللى انا بأتى بها فهى من الكتاب اللى بؤمن به وهو مكتوب بالوحى هو فقط مرجعى لو عندك كلام تانى هاتوا بمستندات ولاون احنا اتفقنا على ان نستمد كلامنا فقط من خلال الكتاب المقدس

يا أستاذ روبرت

تفتكر إنى هجيب لك كلام من القرآن الكريم علشان تؤمن به؟

هو انا بتكلم منين من الصبح؟ .... أليس هذا كلام كتابك المقدس؟

بالنسبه للتفاسير أسهل مرجع يمكنك الرجوع إليه هو "التفسير التطبيقي" ..... تحب ارسل لك الرابط لتتأكد إن كلامي منقول منه حرفيا؟
==========

السؤال:

ماذا ستقول بعدما تتاكد من صحة كلامي "المنقول" ؟

هل ستظل تؤمن بنفس الكتاب المعدوم المصدر؟

13 ولما جاء يسوع الى نواحي قيصرية فيلبس سأل تلاميذه قائلا من يقول الناس اني انا ابن الانسان. 14 فقالوا.قوم يوحنا المعمدان.وآخرون ايليا.وآخرون ارميا او واحد من الانبياء . فقال لهم وانتم من تقولون اني انا فاجاب سمعان بطرس وقال انت هو المسيح ابن الله الحي. 17 فاجاب يسوع وقال له طوبى لك يا سمعان بن يونا.ان لحما ودما لم يعلن لك لكن ابي الذي في السموات.18 وانا اقول لك ايضا انت بطرس وعلى هذه الصخرة ابني كنيستي وابواب الجحيم لن تقوى عليها

أولا ليس حوارنا عن ابن الله بل عن الله تعالى ولذا لا تهمني هذه النبوءات لأن الله تعالى لم يعلن صراحة على أن له أولاد.. وأقول عن نص منسوب لله لا منسوب لبطرس أو مسا او أي شخص آخر غير معروف..أنا اتعمد عدم الرد على أي موضوع جانبي تضعه لأنني أريد عدم تغيير الموضوع الأساسي..

ثانيا: ولأنني من رأي المشرف الأخ الشرقاوي ان الحوار بدأ في مكان وانتهى في آخر فأنني أؤيد ان يتم إعادة وضع البنود التي يجب أن نتحاور فيها، فأنا قلت لك يا أخ روبرت من الأساس اننا سنتحاور في النصوص المقدسة (من القرآن والكتاب المقدس) التي تعلن عن ذات الله وتبين لنا صفاته ومنها سننطلق إلى قضية التثليث والعقائد المسيحية الأخرى لنرى هل فعلا تنطبق هذه العقائد على ما أعلنه الله عن ذاته..

ولكنك تصر ان تقفز لقضايا ليس لها علاقة بالموضوع.. فليس لي علاقة بما قاله مسا ولا ما قاله بطرس لأنه وكما أجابك الأخ الشرقاوي ليس النص الكتابي الذي أحضرته بدليل على أن لله ابنا

وأزيدك من الشعر بيتا فالمسيح نفسه يكذبك في قضية البنوة التي تريد فرضها عليه، فهو يقول بوضوح في انجيل يوحنا:

10: 22 و كان عيد التجديد في اورشليم و كان شتاء 10: 23 و كان يسوع يتمشى في الهيكل في رواق سليمان 10: 24 فاحتاط به اليهود و قالوا له الى متى تعلق انفسنا ان كنت انت المسيح فقل لنا جهرا 10: 25 اجابهم يسوع اني قلت لكم و لستم تؤمنون الاعمال التي انا اعملها باسم ابي هي تشهد لي 10: 26 و لكنكم لستم تؤمنون لانكم لستم من خرافي كما قلت لكم 10: 27 خرافي تسمع صوتي و انا اعرفها فتتبعني 10: 28 و انا اعطيها حياة ابدية و لن تهلك الى الابد و لا يخطفها احد من يدي 10: 29 ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل و لا يقدر احد ان يخطف من يد ابي 10: 30 انا و الاب واحد 10: 31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه 10: 32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة اريتكم من عند ابي بسبب اي عمل منها ترجمونني10: 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف فانك و انت انسان تجعل نفسك الها 10: 34 اجابهم يسوع اليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم الهة 10: 35ان قال الهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله و لا يمكن ان ينقض المكتوب 10: 36 فالذي قدسه الاب و ارسله الى العالم اتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله 10: 37 ان كنت لست اعمل اعمال ابي فلا تؤمنوا بي


فكلمة ابن الله تعني الشخص المقدس الذي ارسله الله إلى العالم، وهو مسمى يطلق على كل الأنبياء والصالحين لأنه يذكرهم بأن كلمة أبناء الله مكتوبة في الناموس وتشير إلى بني اسرائيل
وهذا النص مكتوب في سفر التكوين الذي ترفض اتمام قراءته معي!!

6: 1 و حدث لما ابتدا الناس يكثرون على الارض و ولد لهم بنات 6: 2 ان ابناء الله راوا بنات الناس انهن حسنات فاتخذوا لانفسهم نساء من كل ما اختاروا 6: 3 فقال الرب لا يدين روحي في الانسان الى الابد لزيغانه هو بشر و تكون ايامه مئة و عشرين سنة6: 4 كان في الارض طغاة في تلك الايام و بعد ذلك ايضا اذ دخل بنو الله على بنات الناس و ولدن لهم اولادا هؤلاء هم الجبابرة الذين منذ الدهر ذوو اسم


فأبناء الله يعني الناس المقدسون الذي آمنوا بالله فارسلهم الله لهداية البشر ، وكانت الأمة الموحدة الوحيدة في ذلك الوقت هي بنو اسرائيل، لهذا سماهم الله أبناء الله ولهذا سمى المسيح نفسه بابن الله لأنه اسرائيلي ولانه مؤمن بالله

واضح؟

ثم هذا النص الغريب الذي تريدني أن اؤمن بسببه ان المسيح هو ابن -فيزيائي- لله عز وجل -تعالى الله عن هذا علوا كبيرا
دعنا نقرؤه سطرا سطرا

ولما جاء يسوع الى نواحي قيصرية فيلبس سأل تلاميذه قائلا من يقول الناس اني انا ابن الانسان. 14 فقالوا.قوم يوحنا المعمدان.وآخرون ايليا.وآخرون ارميا او واحد من الانبياء .

إذا فالناس كانوا يحاولون تطبيق نبوءات الكتاب المقدس على المسيح "بالعافية" فمنهم من قال انه يوحنا ومنهم من قال انه ايليا ومنهم من قال انه نبي آخر

فقال لهم وانتم من تقولون اني انا فاجاب سمعان بطرس وقال انت هو المسيح ابن الله الحي. 17 فاجاب يسوع وقال له طوبى لك يا سمعان بن يونا.ان لحما ودما لم يعلن لك لكن ابي الذي في السموات
18 وانا اقول لك ايضا انت بطرس وعلى هذه الصخرة ابني كنيستي وابواب الجحيم لن تقوى عليها.

وانا أقول كذلك "برافو يا بطرس.. لقد أثبت ان المسيح هو ابن الله الحي ، يعني هو نبي مرسل من الله وفق تعريف المسيح نفسه، لكن بقي شيء آخر

هل بنى المسيح كنيسته حقا على بطرس؟
وهل صحيح ان أبواب الجحيم لم تقدر عليها؟؟


انظر ما فعل بطرس (انجيل لوقا)

22: 31 و قال الرب سمعان سمعان هوذا الشيطان طلبكم لكي يغربلكم كالحنطة 22: 32 و لكني طلبت من اجلك لكي لا يفنى ايمانك و انت متى رجعت ثبت اخوتك 22: 33 فقال له يا رب اني مستعد ان امضي معك حتى الى السجن و الى الموت 22: 34 فقال اقول لك يا بطرس لا يصيح الديك اليوم قبل ان تنكر ثلاث مرات انك تعرفني 22: 35 ثم قال لهم حين ارسلتكم بلا كيس و لا مزود و لا احذية هل اعوزكم شيء فقالوا لا

فهل حصل هذا فعلا؟؟

انجيل لوقا

و بينما كان بطرس في الدار اسفل جاءت احدى جواري رئيس الكهنة 14: 67 فلما رات بطرس يستدفئ نظرت اليه و قالت و انت كنت مع يسوع الناصري
14: 68 فانكر قائلا لست ادري و لا افهم ما تقولين و خرج خارجا الى الدهليز فصاح الديك 14: 69 فراته الجارية ايضا و ابتدات تقول للحاضرين ان هذا منهم
14: 70 فانكر ايضا و بعد قليل ايضا قال الحاضرون لبطرس حقا انت منهم لانك جليلي ايضا و لغتك تشبه لغتهم 14: 71 فابتدا يلعن و يحلف اني لا اعرف هذا الرجل الذي تقولون عنه 14: 72 و صاح الديك ثانية فتذكر بطرس القول الذي قاله له يسوع انك قبل ان يصيح الديك مرتين تنكرني ثلاث مرات فلما تفكر به بكى

ثم هل تحدث بطرس عن عقيدة التثليث؟؟

الجواب لا

ما هي نسبة كلام بطرس في العهد الجديد؟

لا تذكر ..رسالتين فقط

ما هي نسبة كلام بولص في العهد الجديد؟

الأغلبية

إذا فيسوع تنبئ انه سيبني كنيسته التي لا تقوى عليها أبواب جهنم اعتمادا على بطرس، لكن بطرس نفسه لم يكن مصدقا لهذه النبوءة لهذا هرب من أعداء المسيح وتنكر له (وفقا للكتاب المقدس... اما وفقا للقرآن فقد أنكر بطرس انه يعرف الشخص الذي اعتقله اليهود لانه ليس المسيح وبهذا يكون المسيح صادقا)

وكذلك بنيت كنيسة المسيح على كلام بولص لا بطرس

فكيف تريدني ان اصدق نصا أثبت تاريخيا أنه مكذوب ولا صحة له!!!

على كل حال أريد ان أؤكد ان هذا ليس موضوع حوارنا وارجو الالتزام بموضوع الحوار، فنحن نتحدث عن صفات الاله في الكتابين المقدسين القرآن والكتاب المقدس وكيف أعلن الله فيهما عن ذاته وصفاته

وهذه تتمة للموضوع وآسف على التأخير بسبب انشغالي هذه الفترة

يقول بطرس في أعمال الرسل الاصحاح الثاني

2: 22 ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات و عجائب و ايات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون 2: 23 هذا اخذتموه مسلما بمشورة الله المحتومة و علمه السابق و بايدي اثمة صلبتموه و قتلتموه 2: 24 الذي اقامه الله ناقضا اوجاع الموت اذ لم يكن ممكنا ان يمسك منه

فبطرس لم يكن يؤمن للحظة واحدة أن يسوع الناصري هو الله المتجسد، لكنه يؤمن انه المسيح ويؤمن انه الرب وكلمة الرب لا تعني الاله بل تعني الراعي والمربي

وأعود يا صديقي روبرت لأؤكد التالي:
انا -ورغم وجود الدلائل الكثيرة على تحريف وبطلان الكتاب المقدس- ساعتمد عليه كدليل اذا أتيتني به، لكنني أؤكد انني لن أقبل إلا اعلانات الله عن ذاته، اما أن تأتيني بكلام البشر وتعتبره دليلا لمجرد ان ورد في الكتاب المقدس فهذا لا يقبله عاقل

فهذا فرعون يقول في القرآن انه الله

} هَلْ أتَاكَ حَدِيثُ مُوسَى {15} إِذْ نَادَاهُ رَبُّهُ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى {16} اذْهَبْ إِلَى فِرْعَوْنَ إِنَّهُ طَغَى {17} فَقُلْ هَل لَّكَ إِلَى أَن تَزَكَّى {18} وَأَهْدِيَكَ إِلَى رَبِّكَ فَتَخْشَى {19} فَأَرَاهُ الْآيَةَ الْكُبْرَى {20} فَكَذَّبَ وَعَصَى {21} ثُمَّ أَدْبَرَ يَسْعَى {22} فَحَشَرَ فَنَادَى {23} فَقَالَ أَنَا رَبُّكُمُ الْأَعْلَى {24}

سورة النازعات

فهل اعتبر ان فرعون اله لمجرد انه قال انه اله في كتاب مقدس بالنسبة لي؟؟

من يدعي الألوهية عليه أن يأتي بالدليل، فحتى الله تعالى عز وجل أتى بالدليل على ألوهيته في الكتاب المقدس بالنسبة للمسلمين -ألا وهو القرآن- فهل أتى بهذه الدلائل على ألوهيته في الكتاب المقدس للمسيحيين؟؟ وهل تنطبق هذه الدلائل على يسوع الناصري لتثبت الوهيته؟!

ياريت تأتى بالرابط يا اخ شرقاوى

يا اخى الايات التى انا اتى بها هى صلب الموضوع وهى كيف ان الله اعلن عن ذاته واتيت لك بالنصوص سواء بالعهد القديم او الجديد وسوف اناقشك ايضا فى الايات التى اتيت انت بها لاثبت لك انك تفسر الايات حسب هواك وهذه مشكلة المسلمين ان يقوموا بتفسير الايات على هواهم ويعتقدوا انهم وصلوا للحقيقة التى لم يصل اليها احد قبلهم انا هثبت لك من كلامك ان الايات التى اتيت انت بها تثبت صحة عقيدتى وليس العكس

بمن استشهد اذن اليس بطرس هذا من تلاميذ السيد المسيح اليس مسا هذا من العهد القديم وكان يتكلم عن الله وابنه اتحدد لى انت ما اتى به ياريت نفكر فى الكلام قبل مانقوله

اظن واضح جدا ان المسيح كان يبكت اليهود على انهم غلاظ القلوب على الرغم من انهم يروا تحقيق النبوات فيه الا انهم لا يؤمنون لذلك قال لهم فى موضع اخر بيتكم يترك لكم خرابا
ثانيا: فى هذا النص يعلن السيد المسيح انه يعطى الحياة الابدية ولن يهلك من يؤمن به
اذن من يعطى حياة ابدية سوى الله !
ثالثا: والذى من الله هو الذى يستطيع ان يميز صوت الله ويتبعه لذلك قال"فتعرفون الحق والحق يحرركم"
ومن هو اخى العزيز الحق
قال السيد المسيح انا هو الطريق والحق والحياة من امن بى ولوما فسيحيا"
ومن يثصف بالحق سوى الله

انتم تفهمون تلك الاية خطأ فكون السيد المسيح يقول ان الاب اعظم من الكل ليس ذلك معناه ان الاب والابن ليسوا واحد فقال السيد المسيح ذلك لانه بالتجسد اخذ جسد ضعف مثلنا فأصبح ناسوت كامل كما هو لاهوت كامل لذلك قال ذلك تأكيد على انه انسان كامل وبالتالى من المنطقى ان يكون الاب اعظم منه وعشان القارىء لا يتذبذب اكد السيد المسيح فى الاية اللى بعدها وقال انا والاب واحد
فقد كان السيد المسيح يقول عن الاب ابوه لانه كان يمثل البشرية فى شخصه لذلك بعد ما امنا بالسيد المسيح احنا كمان اصبحنا ندعوا الله ابانا لذلك هو الوحيد الذى جعلنا ابناء للاب فكما دعاه ابى نحن ايضا ندعوه ابانا


اتينا لاهم نقطة هنا
كان اليهود يودون ان يرجموه وقالوا له لانك تجعل نفسك اله نحن نرجمك اذن اليهود هنا فهموا انه والاب واحد وفهموا كلامه كما نفهمه نحن المسيحيون ونؤمن به انه والله واحد لذلك كانوا يبغون ان يرجموه
فلو كان اليهود فهموا انه يدعى بنوته للاب بنوة عادية كأى شخص عادى فلماذا يرجموه وكل البشر ممكن ان يكونوا ابناء الله لكنهم كانوا يفهموا انه يساوى نفسه بالله

كلامك ده يبقى صحيح لو لم يكن هناك نبوات فى العهد القديم عبارة عن ثلاثمائة نبوة تؤكد بنوة السيد المسيح للاب وهى بنوة ازلية وانه اتى ليصلب من اجل البشرية على الرغم من ان هناك فرق بين العهد القديم و العهد الجديد الذى تحقق فيه النبوات بمئات السنين
بدليل ان بطرس قال له انت المسيح ابن الله الحى وبدليل ان يسوع تعنى بالعبرية الله يخلص
فهل اليهود حرفوا كتابهم وتم تنفيذ ذلك التحريف بمنتهى الدقة فى العهد القديم؟! سؤال ياريت تجاوب عليه

تم إرسال الرابط على الخاص

ومنتظر إجابتك على سؤالي عن كيفية إستعانتكم بكتاب مجهولين للإيمان بإلهكم

شكرا

يا اخى العزيز الله بنى كنيسته عل الايمان ذاته وليس على شخصية بطرس وضعفه
بمعنى عندما قال بطرس انت المسيح ابن الله الحى قال له السيد المسيح و على هذه الصخرة ابنى كنيستى بمعنى على هذا الايمان وهذه العقيدة ابنى كنيستى يعنى مبنية على الايمان ببنوة المسيح للابن وانه ابن الله الحى كما اعلن بطرس
حتى ان السيد المسيح قال له طوبى لك يابطرس لان لحم ودم لم يعلن لك بل الاب فى السموات
وفعلا ايمان الكنيسة مبنى على ان السيد المسيح هو ابن الله الحى
وبنوته له بنوة ازلية كما تقول لنا النبوات فى التوراة

يا اخى بطل تفسر على مذاجك ولكن كان الله فى العون انى اعذرك
لو لم يكن بطرس يؤمن ان السيد المسيح شخص اخر غير الذى كتب عنه فى النبوات ما كان ليقول فى ذلك الشاهد الذى انت اتيت به

" وبأيدى اثمة صلبتموه وقتلتموه الذه اقامه "
يعلن هنا بطرس و يعترف ان الذى صلب واقامه الله هو السيد المسيح نفسه وليس احد اخر
اذا فكيف يقول القرأن وما قتلوه وما صلبوه انما شبه لهم
يعنى حتى بطرس اللى انت بتستشهد به يخلف كلامك وادعائاتك ويخجلك

أولا اتفقنا انه ليس في الكتاب المقدس آيات بل أعداد
فالكتاب المقدس لم يوح به كلمة فكلمة فيكون في صياغته اللفظية اعجاز لتكون نصوصه آيات
بل انه ليس هناك أصل له، وما وصلنا على أحسن تقدير هو ترجمات لنصوص كتبت بأيدي بشر ولم يوح بها "نصا" من قبل الله
فهو ترجمة لنصوص بشرية ولا اعجاز في لفظه.. الرجاء الالتزام بالمصطلح المسيحي "أعداد" حتى لا يضيع المتابع بين آيات القرآن واعداد الكتاب المقدس

ثانيا: الا يوجد في الكتاب المقدس ولا كلمة واحدة قالها الاله على لسان أنبياءه أو قالها مباشرة لأنبياءه؟؟

طيب اقرا هذه:

"حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان. لأنه مكتوب للرب إلهك تسجد وإياه وحده تعبد." متى 10:4

وأين قال الله هذا في الناموس؟


وهذه:
: 1 ثم تكلم الله بجميع هذه الكلمات قائلا 20: 2 انا الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية 20: 3 لا يكن لك الهة اخرى امامي 20: 4 لا تصنع لك تمثالا منحوتا و لا صورة ما مما في السماء من فوق و ما في الارض من تحت و ما في الماء من تحت الارض 20: 5 لا تسجد لهن و لا تعبدهن لاني انا الرب الهك اله غيور افتقد ذنوب الاباء في الابناء في الجيل الثالث و الرابع من مبغضي 20: 6 و اصنع احسانا الى الوف من محبي و حافظي وصاياي

سفر الخروج

"انا انا الرب و ليس غيري مخلص." أشعياء 11:43

و قال له الرب قد سمعت صلاتك و تضرعك الذي تضرعت به امامي قدست هذا البيت الذي بنيته لاجل وضع اسمي فيه الى الابد و تكون عيناي و قلبي هناك كل الايام
9: 4 و انت ان سلكت امامي كما سلك داود ابوك بسلامة قلب و استقامة و عملت حسب كل ما اوصيتك و حفظت فرائضي و احكامي
9: 5 فاني اقيم كرسي ملكك عن اسرائيل الى الابد كما كلمت داود اباك قائلا لا يعدم لك رجل عن كرسي اسرائيل
9: 6 ان كنتم تنقلبون انتم او ابناؤكم من ورائي و لا تحفظون وصاياي فرائضي التي جعلتها امامكم بل تذهبون و تعبدون الهة اخرى و تسجدون لها
9: 7 فاني اقطع اسرائيل عن وجه الارض التي اعطيتهم اياها و البيت الذي قدسته لاسمي انفيه من امامي و يكون اسرائيل مثلا و هزاة في جميع الشعوب
9: 8 و هذا البيت يكون عبرة كل من يمر عليه يتعجب و يصفر و يقولون لماذا عمل الرب هكذا لهذه الارض و لهذا البيت
9: 9 فيقولون من اجل انهم تركوا الرب الههم الذي اخرج اباءهم من ارض مصر و تمسكوا بالهة اخرى و سجدوا لها و عبدوها لذلك جلب الرب عليهم كل هذا الشر

سفر الملوك الأول

17: 35 و قطع الرب معهم عهدا و امرهم قائلا لا تتقوا الهة اخرى و لا تسجدوا لها و لا تعبدوها و لا تذبحوا لها
17: 36 بل انما اتقوا الرب الذي اصعدكم من ارض مصر بقوة عظيمة و ذراع ممدودة و له اسجدوا و له اذبحوا
17: 37 احفظوا الفرائض و الاحكام و الشريعة و الوصية التي كتبها لكم لتعملوا بها كل لايام و لا تتقوا الهة ا

سفر الملوك الثاني

26: 1 لا تصنعوا لكم اوثانا و لا تقيموا لكم تمثالا منحوتا او نصبا و لا تجعلوا في ارضكم حجرا مصورا لتسجدوا له لاني انا الرب
اللاويين

والكثير الكثير من الأمثلة المنقولة عن لسان الرب،
أفعجزت ان تأتي بكل هذا وذهبت لتأتي بكلام شخص غيرمعروف أو بكلام بطرس لتفسره على هواك؟

مداخة إضافه:

المشاركة الأصلية بواسطة ropert

لو لم يكن بطرس يؤمن ان السيد المسيح شخص اخر غير الذى كتب عنه فى النبوات ما كان ليقول فى ذلك الشاهد الذى انت اتيت به
يعنى حتى بطرس اللى انت بتستشهد به يخلف كلامك وادعائاتك ويخجلك

هذا ماذكرته الموسوعات عن بطرس الرسول:

نستطيع أن نتبين ملامح شخصية بطرس الرسول من خلال ما ذكر عنه في الكتاب المقدس بأنه كان شخصية حماسية مندفعة كماأنه كان متسرعا في كثير من الأحيان في إطلاق الأحكام و الوعود.

ويرجح بعض دارسي العهد الجديد بأنه كان في البدئ تلميذا ليوحنا المعمدان ( النبي يحيى ) قبل أن يلتحق بالسيد المسيح ويصبح الشخص الأبرز بينهم حيث تم ذكره بشكل أكبر من بقية التلاميذ في الإنجيل فكان السباق في طرح الأسئلة على سيده كما أنه كان السباق أيضا في إعطاء الأجوبة . أضافة إلى ذلك اختصه السيد المسيح مع يعقوب ويوحنا بمعاينة أحداث عظيمة يرويها الإنجيل كحادثة التجلي و غيرها .
يتحدث الكتاب المقدس عن إنكار بطرس معرفته بالمسيح ثلاث مرات أثناء المحاكمة التي سبقت الصلب ولكنه ندم على ذلك لاحقا وقبلت توبته وبعد قيامة السيد المسيح من الموت نال بطرس ورفاقه الرسل قوة من الروح القدس واندفعوا يبشرون بإيمانهم في كل مكان .

وعلاوة على ذلك فأن الكثير من المسيحيين البروتستانت لا يستعملون لقب القديس في الحديث عنه ويكتفون بلقب تلميذ أو رسول.

--------------------

لو كان بطرس يؤمن بالوهية يسوع كما تقول لما قرات الأتي في الكتاب المقدس:


ولو كان كذلك لما وصفه يسوع بانه شيطان

==============

هل تري معي ان كل التلاميذ1 لم يؤمنوا بألوهيته؟

==============

سؤال مفصلي في الموضوع:

إذا كان يسوع خاف ان يصرح بألوهيته خوفا من قتله ......... وهو ماتزعموا انه جاء من أجله ..............


الاناجيل كتبت بعد 30 - 70 سنه من رفع المسيح

لماذا لم يذكر أحدها صراحة أن يسوع هو الأقنوم او هو الله لماذ إنتظر 325 عام حتى يعلنوا الوهيته؟ بمساندة قسطنطين (مصدر القوه).


ألم تسال نفسك هذا السؤال ولو لمرة واحده؟

نعم انا كنت ممكن اصدق زيك ان فرعون اله لو لم يكن غرق فى البحر كالبعوضة
اذا فى مقاييس تحدد ايمانى
ان السيد المسيح مات وقام من ذاته فقد قال عن روحه لى سلطان ان اضعها ولى سلطان ان اخذها ففرعون لم يقيم ميت فرعون لم يقل كلام يحيى الارواح فرعون لم يوقف الريح والبحر وهو هايج وحاجات كثيرة فالسيد المسيح كان له سلطان على الطبيعة والبشر
وقال عن نفسه اشياء ماكان يقولها وينسبها لنفسه لو لم يكن الله مثل انا هو الحق من يؤمن بى اعطيه حياة ابدية لا احد يأتى الى الاب الا بى وامثال كثيرة

انا بحاجة لأمتلأ بالروح القدس لافهم بطريقتك!!!

هل أنت صاح يا روبرت؟
اليهود رجموا المسيح لأنهم تأكدوا انه الله؟!!
هل يقول بهذا عاقل؟!!

بنوة اله تعني ان يكون نبيا لله ومرسلا من عنده أو أن يكون حافظا لشعائر الله وقائما عليها كالحاخامات، ولهذا قام اليهود ليرجموا المسيح وفقا للنص لانهم اعتقدوا أنه يدعي النبوة !!


اليهود كانوا يعتقدون ان من يدعي النبوة يستحق الموت، وهذا الموت سيأتيه لا محالة إما بايديهم او على يد الله

5: 27 فلما احضروهم اوقفوهم في المجمع فسالهم رئيس الكهنة 5: 28 قائلا اما اوصيناكم وصية ان لا تعلموا بهذا الاسم و ها انتم قد ملاتم اورشليم بتعليمكم و تريدون ان تجلبوا علينا دم هذا الانسان 5: 29 فاجاب بطرس و الرسل و قالوا ينبغي ان يطاع الله اكثر من الناس
5: 30 اله ابائنا اقام يسوع الذي انتم قتلتموه معلقين اياه على خشبة
5: 31 هذا رفعه الله بيمينه رئيسا و مخلصا ليعطي اسرائيل التوبة و غفران الخطايا
5: 32 و نحن شهود له بهذه الامور و الروح القدس ايضا الذي اعطاه الله للذين يطيعونه
5: 33 فلما سمعوا حنقوا و جعلوا يتشاورون ان يقتلوهم
5: 34 فقام في المجمع رجل فريسي اسمه غمالائيل معلم للناموس مكرم عند جميع الشعب و امر ان يخرج الرسل قليلا 5: 35 ثم قال لهم ايها الرجال الاسرائيليون احترزوا لانفسكم من جهة هؤلاء الناس في ما انتم مزمعون ان تفعلوا 5: 36 لانه قبل هذه الايام قام ثوداس قائلا عن نفسه انه شيء الذي التصق به عدد من الرجال نحو اربعمئة الذي قتل و جميع الذين انقادوا اليه تبددوا و صاروا لا شيء 5: 37 بعد هذا قام يهوذا الجليلي في ايام الاكتتاب و ازاغ وراءه شعبا غفيرا فذاك ايضا هلك و جميع الذين انقادوا اليه تشتتوا 5: 38 و الان اقول لكم تنحوا عن هؤلاء الناس و اتركوهم لانه ان كان هذا الراي او هذا العمل من الناس فسوف ينتقض5: 39 و ان كان من الله فلا تقدرون ان تنقضوه لئلا توجدوا محاربين لله ايضا



أعمال الرسل


على كل حال اعتذر عن اكمال الرد لانني على سفر وأعود يوم الأربعاء إن شاء الله لاتمامه