تويت
جديد وحصري جداً جدً : شاعر الرسول vs بروفيسور للعهد الجديد (ج:2)
السلام عليكم و رحمة الله
اخواني..كيف حالكم مع الله..نلتقي اليوم مع دكتور آخر في العهد الجديد و بروفيسور...وأشهر من البروفيسور الأول..
هذا البروفيسور اسمه : Dr. Ben Witherington
وهذه صورته وهو يلقي محاضرة ..
وهذا الدكتور : American evangelical Biblical scholar, and professor of New Testament Studies. Witherington is Professor of New Testament Interpretation at Asbury Theological Seminary in Wilmore, Kentucky.
من مؤلفاته :
What Have They Done with Jesus? Harper Collins, 2007
Making a Meal of It - Rethinking the Theology of the Lord's Supper, Baylor University Press, 2007Troubled Waters - Rethinking the Theology of Baptism, Baylor University Press, 2007
The Problem with Evangelical Theology: Testing the Exegetical Foundations of Calvinism, Dispensationalism, and Wesleyanism, Baylor University, 2007, reviewed at Christianity Today
The Jesus Quest : The Third Search for the Jew of Nazareth. 2nd ed. Downers Grove, Ill.: InterVarsity Press, 1997.
The Paul Quest : The Renewed Search for the Jew of Tarsus. Downers Grove, Ill.: InterVarsity Press, 1998.
New Testament History : A Narrative Account. Grand Rapids, Mich. Carlisle, Cumbria, U.K. Paternoster Press,: Baker Academic ;, 2001.
Women and the Genesis of Christianity, with Ann Witherington, Cambridge [England] ; New York: Cambridge University Press, 1990.
The Gospel Code : Novel Claims About Jesus, Mary Magdalene, and Da Vinci. Downers Grove, Ill.: InterVarsity Press, 2004.
Women in the Earliest Churches, Monograph Series / Society for New Testament Studies. Cambridge ; New York: Cambridge University Press, 1988.
وهذا فيديو له وه يتكلم عن المسيح و المرأة..الفيديو ليس مهم لكن فقط لتعرفوا هذا العالم...
دار بيني وبين هذا العالم حوار ..جزءه الأول في مواضيع في النقد النصي..والثاني حول لاهوت المسيح..سوف أعرض الجزء الأول ولن أعرض الثاني لأن طبعا مع كل المسيحيين يستشهدون بنفس الأدلة..من رآني وهذا الكلام..كله...خلونا مع النقد النصي أحسن..
- شاعر الرسول يكتب :
الترجمة :
دكتور Witherington
كيف حالك..ارجو ان تكون بخير..
عندي سؤال :
نهاية انجيل مرقس..مارأيك فيها ..أصلية ام اضافة لاحقة ؟؟
- الدكتور يرد :
الحقيقة انا الاول فهمت كلاموا غلط لان الانجليزي بتاعي مش ولا بد هههه
الترجمة :
اهلا..
السؤال على نهاية مرقس معقدة. اشجعك على قراءة تفسيري لانجيل مرقس. الامر واضح بالنسبة لي ان نهاية مرقس ب 16-8 ليس النهاية الاصلية. انجلي متى اقتبس اكثر من 96 في المئه من انجيل مرقس. وذكر ظهورات و قيام المسيح بعد الصلب للتلاميذ. من المأكد ان مرقس عمل مثل هذا. وايضا من الواضح ان العبارات مرقس 16-9...ليس الجزئية الاصلية للانجيل لكن اضافة متأخرة في القرن الثاني.
باختصار. نعم مرقس كان به في الاصل الضهور و القيامة. لكن ليس مرقس 16-9....ليس المسجل منها
الحقيقة انا قرءت كلامه بسرعة فاسأت فهم كلامه فكتبت له..آسف
- شاعر الرسول يكتب :
الترجمة :
مرحبا بك أستاذ.
إذا أنت تقول بأن نهاية مرقس أصلية. لكن أستاذ.
قرأت لي :
أستاذ بارت إيرمان
أستاذ ميتزجر
أستاذ دانيال والاس
وقال كل واحد منهم أن مرقس لم يكتب هذه النهاية.. ما هو تعليقك على ذلك؟
- الدكتور يرد :
الترجمة :
عندك مشكل كبير لفهم ما اقول. انا اوافق كل من الثلاثة في قولهم ان مرقس 16-9...ليس النهاية الاصلية لانجيل مرقس. وانا اوافق كذلك والاس و ميتزجر على ان النهاية الاصلية مفقودة. هذا الانجيل لم ينته عند مرقس 16-8 ليس هناك كتاب يوناني ابدا ينتهي ب حرف الجر (لأجل) ...
انا رأي اننا يمكننا ان نجد نهاية مرقس في انجيل متى 28-9... في قصة الظهور للمرأة . في قصة ظهور للرجل
هل تفهمني ؟؟
- شاعر الرسول يكتب :
الترجمة :
نعم سيدي
الآن دكتور.
مرقس16. من العدد 9 على 20. حسب فهمي لكلامك نهاية غير صحيحة.
النهاية الحقيقية مفقودة
الاعداد من 9 الى 20. من أين أتت ؟
- الدكتور يرد :
الترجمة :
هذا سهل. بعض المصادر المسيحية القرن 2 الميلادي. ناسخ كيفما كان. وجد فكرة أن نهاية مرقس 16-8 تعتبر مشكلية. وبالفعل كان رأيه صحيح. انها مشكلية (النهاية) . بالطبع القيامة مشار اليها بوضوح في 16-7.8 . {{ليس هنا. لقد قام}}. والقبر فارغ في مرقس 16-7.8. لكننا لن نحكي ظهور المسيح و قيامته. اذا القصة انتهت في 16-8.
كانت هناك عدت محاولات لعلاج هذا المشكل. (1) عن طريق اضافة حرية لحديث للمسيح. (2) باضافة مرقس 16-9...
بالمناسبة. مرقس 16-9... تم تكوينها بشكل كبير من مواد موجودة أصلا في متى 28 و لوقا 24. مع بعض الاختلافات.
بعد هذا سألت الدكتور...
- شاعر الرسول يكتب :
الترجمة :
شكرا لك..
عندي سؤال آخر..
هل تظن يا دكتور ان قصة المرأة الزانية اضفة من النساخ ؟؟
- الدكتور يرد :
الترجمة :
أغلبية المختصين في العهد الجديد سواء كانوا مسيحيين او غير مسيحيين. لا يعتقدون ان قصة يوحنا 7-53 . 8-11 كانت جزء اصلي من انجيل يوحنا. وانا موافق.وهذا يقول لنا شيئا عن اذا ما كانت هذه القصة حقيقة تاريخيا. انا اعتقد ان هذه القصة حقيقية . ولا أعتقد انها كانت جزء اصلي في انجيل يوحنا. يوحنا 20 يخبرنا ان يسوع قال و فعل اشياء لم يتم تسجيلها في الاناجيل. اقول ان يوحنا 7-53..8-11 واحد منها.
هنا انته الجزء الأول عن النقد النصي..خلاصة الكلام :
- النهاية المرقسية الحالية غير اصلية.. النهاية الاصلية مفقودة .. احد النساخ حاول علاج غياب النهاية بأن كتب هو نهاية للانجيل و هي التي بينا ايدينا الوم في بعض التراجم مثل (الفانديك)
- قصة المرأة الزانية..اغلبية العلماء سواء مسيحيين او غيرهم متفقون على انها ليست اصلية بل مضافة... وهناك احدات وقعت لم تسجلها الاناجيل. وقصة المرأة الزانية واحدة من هذه الاحدات فممكن انها وقعت لكن ابدا ابدا لم تكن جزءا اصليا في انجيل يوحنا...اذا اضافة
- هل هناك من يعترض على كلام البروفيسور الي بيعلم الناس في الجامعات النقد النصي و العهد الجديد اليوناني ؟؟ يريت حد مسيحي يكتب تعليق و يقلي {{ لا الدكتور غلطان و جاهل و مبيفهمش..في حد يقدر يقول كده }}
بالنسبة لايميل هذا العالم.من يريده يرسل لي رسالة خاصة في المنتدى من الاعضاء..اما الزوار فتسجل في المنتدى لتاخر الايميل..
ارجوا ان تستفيدوا بهذا الحوار...الاخوة انا وضعت فيديو في قسم النقد النصي للعهد الجديد في المنتدى للدكتور (دانيال والاس) بروفيسور للعهد الجديد يريت حد يخده و يترجمه زي محاضرات بارت ايرمان..
تحيات شاعر الرسول...السلام عليكم..والى لقاءآخر مع عالم آخر...
اخواني..كيف حالكم مع الله..نلتقي اليوم مع دكتور آخر في العهد الجديد و بروفيسور...وأشهر من البروفيسور الأول..
هذا البروفيسور اسمه : Dr. Ben Witherington
وهذه صورته وهو يلقي محاضرة ..
وهذا الدكتور : American evangelical Biblical scholar, and professor of New Testament Studies. Witherington is Professor of New Testament Interpretation at Asbury Theological Seminary in Wilmore, Kentucky.
من مؤلفاته :
What Have They Done with Jesus? Harper Collins, 2007
Making a Meal of It - Rethinking the Theology of the Lord's Supper, Baylor University Press, 2007Troubled Waters - Rethinking the Theology of Baptism, Baylor University Press, 2007
The Problem with Evangelical Theology: Testing the Exegetical Foundations of Calvinism, Dispensationalism, and Wesleyanism, Baylor University, 2007, reviewed at Christianity Today
The Jesus Quest : The Third Search for the Jew of Nazareth. 2nd ed. Downers Grove, Ill.: InterVarsity Press, 1997.
The Paul Quest : The Renewed Search for the Jew of Tarsus. Downers Grove, Ill.: InterVarsity Press, 1998.
New Testament History : A Narrative Account. Grand Rapids, Mich. Carlisle, Cumbria, U.K. Paternoster Press,: Baker Academic ;, 2001.
Women and the Genesis of Christianity, with Ann Witherington, Cambridge [England] ; New York: Cambridge University Press, 1990.
The Gospel Code : Novel Claims About Jesus, Mary Magdalene, and Da Vinci. Downers Grove, Ill.: InterVarsity Press, 2004.
Women in the Earliest Churches, Monograph Series / Society for New Testament Studies. Cambridge ; New York: Cambridge University Press, 1988.
وهذا فيديو له وه يتكلم عن المسيح و المرأة..الفيديو ليس مهم لكن فقط لتعرفوا هذا العالم...
دار بيني وبين هذا العالم حوار ..جزءه الأول في مواضيع في النقد النصي..والثاني حول لاهوت المسيح..سوف أعرض الجزء الأول ولن أعرض الثاني لأن طبعا مع كل المسيحيين يستشهدون بنفس الأدلة..من رآني وهذا الكلام..كله...خلونا مع النقد النصي أحسن..
- شاعر الرسول يكتب :
الترجمة :
دكتور Witherington
كيف حالك..ارجو ان تكون بخير..
عندي سؤال :
نهاية انجيل مرقس..مارأيك فيها ..أصلية ام اضافة لاحقة ؟؟
- الدكتور يرد :
الحقيقة انا الاول فهمت كلاموا غلط لان الانجليزي بتاعي مش ولا بد هههه
الترجمة :
اهلا..
السؤال على نهاية مرقس معقدة. اشجعك على قراءة تفسيري لانجيل مرقس. الامر واضح بالنسبة لي ان نهاية مرقس ب 16-8 ليس النهاية الاصلية. انجلي متى اقتبس اكثر من 96 في المئه من انجيل مرقس. وذكر ظهورات و قيام المسيح بعد الصلب للتلاميذ. من المأكد ان مرقس عمل مثل هذا. وايضا من الواضح ان العبارات مرقس 16-9...ليس الجزئية الاصلية للانجيل لكن اضافة متأخرة في القرن الثاني.
باختصار. نعم مرقس كان به في الاصل الضهور و القيامة. لكن ليس مرقس 16-9....ليس المسجل منها
الحقيقة انا قرءت كلامه بسرعة فاسأت فهم كلامه فكتبت له..آسف
- شاعر الرسول يكتب :
الترجمة :
مرحبا بك أستاذ.
إذا أنت تقول بأن نهاية مرقس أصلية. لكن أستاذ.
قرأت لي :
أستاذ بارت إيرمان
أستاذ ميتزجر
أستاذ دانيال والاس
وقال كل واحد منهم أن مرقس لم يكتب هذه النهاية.. ما هو تعليقك على ذلك؟
- الدكتور يرد :
الترجمة :
عندك مشكل كبير لفهم ما اقول. انا اوافق كل من الثلاثة في قولهم ان مرقس 16-9...ليس النهاية الاصلية لانجيل مرقس. وانا اوافق كذلك والاس و ميتزجر على ان النهاية الاصلية مفقودة. هذا الانجيل لم ينته عند مرقس 16-8 ليس هناك كتاب يوناني ابدا ينتهي ب حرف الجر (لأجل) ...
انا رأي اننا يمكننا ان نجد نهاية مرقس في انجيل متى 28-9... في قصة الظهور للمرأة . في قصة ظهور للرجل
هل تفهمني ؟؟
- شاعر الرسول يكتب :
الترجمة :
نعم سيدي
الآن دكتور.
مرقس16. من العدد 9 على 20. حسب فهمي لكلامك نهاية غير صحيحة.
النهاية الحقيقية مفقودة
الاعداد من 9 الى 20. من أين أتت ؟
- الدكتور يرد :
الترجمة :
هذا سهل. بعض المصادر المسيحية القرن 2 الميلادي. ناسخ كيفما كان. وجد فكرة أن نهاية مرقس 16-8 تعتبر مشكلية. وبالفعل كان رأيه صحيح. انها مشكلية (النهاية) . بالطبع القيامة مشار اليها بوضوح في 16-7.8 . {{ليس هنا. لقد قام}}. والقبر فارغ في مرقس 16-7.8. لكننا لن نحكي ظهور المسيح و قيامته. اذا القصة انتهت في 16-8.
كانت هناك عدت محاولات لعلاج هذا المشكل. (1) عن طريق اضافة حرية لحديث للمسيح. (2) باضافة مرقس 16-9...
بالمناسبة. مرقس 16-9... تم تكوينها بشكل كبير من مواد موجودة أصلا في متى 28 و لوقا 24. مع بعض الاختلافات.
بعد هذا سألت الدكتور...
- شاعر الرسول يكتب :
الترجمة :
شكرا لك..
عندي سؤال آخر..
هل تظن يا دكتور ان قصة المرأة الزانية اضفة من النساخ ؟؟
- الدكتور يرد :
الترجمة :
أغلبية المختصين في العهد الجديد سواء كانوا مسيحيين او غير مسيحيين. لا يعتقدون ان قصة يوحنا 7-53 . 8-11 كانت جزء اصلي من انجيل يوحنا. وانا موافق.وهذا يقول لنا شيئا عن اذا ما كانت هذه القصة حقيقة تاريخيا. انا اعتقد ان هذه القصة حقيقية . ولا أعتقد انها كانت جزء اصلي في انجيل يوحنا. يوحنا 20 يخبرنا ان يسوع قال و فعل اشياء لم يتم تسجيلها في الاناجيل. اقول ان يوحنا 7-53..8-11 واحد منها.
هنا انته الجزء الأول عن النقد النصي..خلاصة الكلام :
- النهاية المرقسية الحالية غير اصلية.. النهاية الاصلية مفقودة .. احد النساخ حاول علاج غياب النهاية بأن كتب هو نهاية للانجيل و هي التي بينا ايدينا الوم في بعض التراجم مثل (الفانديك)
- قصة المرأة الزانية..اغلبية العلماء سواء مسيحيين او غيرهم متفقون على انها ليست اصلية بل مضافة... وهناك احدات وقعت لم تسجلها الاناجيل. وقصة المرأة الزانية واحدة من هذه الاحدات فممكن انها وقعت لكن ابدا ابدا لم تكن جزءا اصليا في انجيل يوحنا...اذا اضافة
- هل هناك من يعترض على كلام البروفيسور الي بيعلم الناس في الجامعات النقد النصي و العهد الجديد اليوناني ؟؟ يريت حد مسيحي يكتب تعليق و يقلي {{ لا الدكتور غلطان و جاهل و مبيفهمش..في حد يقدر يقول كده }}
بالنسبة لايميل هذا العالم.من يريده يرسل لي رسالة خاصة في المنتدى من الاعضاء..اما الزوار فتسجل في المنتدى لتاخر الايميل..
ارجوا ان تستفيدوا بهذا الحوار...الاخوة انا وضعت فيديو في قسم النقد النصي للعهد الجديد في المنتدى للدكتور (دانيال والاس) بروفيسور للعهد الجديد يريت حد يخده و يترجمه زي محاضرات بارت ايرمان..
تحيات شاعر الرسول...السلام عليكم..والى لقاءآخر مع عالم آخر...
تعليق