رداً علي روزاليوسف : مساحة الكنائس و الأديرة أهم من عددها

**ali_ali** · 6 يون, 2011, 12:00 ص

و طبعاً التقط النصارى الأقباط هذا العنوان المغلوط و انطلقوا فى مسرحية الاضطهاد
دون أن يكلفوا نفسهم بالتدقيق فى الأرقام و معانيها أو حتى قراءة تفاصيل الخبر.

Hany Zaki
يعنى بحسية بسيطة كدة عدد الكنائس محصلش 1% بالنسبة للمساجد يعنى لو المسيحيين عددهم 5% مش 15 ولا 20 % يبقى محتاجين قد الموجود 5 اضعاف يعنى حوالى 12000 كنيسة ياترى دول يتبنوا ازاى او فين ودة طبعا تراكمات ضغط رهيب على مدى 60 سنة يعنى من اول الثورة لان تعداد مصر سنة 1952 كان 22 مليون ودلوقتى 88 مليون يعنى اربعة اضعاف يعنى المفروض عدد الكنائس والجوامع يتضاعف اربع اضعاف زى عدد السكان ولكن الفعلى ان عدد الكنائس ذاد رقم هزيل لا يصل باى حال من الاحوال الى رقم 1000 على مدى 60 سنة اين حقوق الاقباط نرجو ان تكون الايام القادمة اسعد حال ويتم فيها المساواة بين شعب مصر لان اولا واخيرا الدين للالة والوطن للجميع فلا ينبغى ان يتميز فرد عن فرد فى المواطنة لان الكل لة نفس الحقوق وعلية نفس الواجبات.

**ali_ali** · 6 يون, 2011, 12:11 ص

سنتجاوز فى هذا الموضوع الخطأ الذى وقعت فيه روزاليوسف فى العنوان و سنعتبر أن اضافة 286713 مسجد الى العدد الذى ذكره اللواء أبو بكر الجندي رئيس الجهاز المركزي للتعبئة والاحصاء قد تم عن طريق خطأ غير مقصود لكن تبقى بعض الحقائق الغائبة التى لا تظهر من خلال هذه الأرقام.

1- الأرقام تذكر عدد الكنائس فقط و لا تذكر عدد الأديرة.

2- الأرقام تذكر عدد المساجد و عدد الكنائس لكن لا تذكر مساحة هذه المبانى كما تتجاهل مساحات الأديرة تماماً.

فهل يعطى ذلك انطباع خطأ للقارئ؟

هل هناك من يحاول اخراج الأديرة من تحت مسمى دور العبادة؟

ماذا نسميها إذاً؟

بورتو شنودة؟ أم مستوطنات النصارى الأقباط؟ أم منتجعات الرهبان؟

أم دويلات ذات سيادة لا تخضع للدولة المصرية؟

**ali_ali** · 6 يون, 2011, 01:02 ص

حتى نفهم أن المقارنة بالعدد و ليس بالمساحة هى مقارنة مضللة دعونا نبحث هذا المثل البسيط:

يعتبر مسجد الحسن الثاني بالمغرب من اكبر مساجد العالم بعد الحرمين

و تبلغ مساحتة قاعة الصلاة فيه 20000 متر مربع

و إذا أضفنا باحته تصبح مساحة الصلاة فيه 84000 متر مربع.

و إذا أخذنا المساحة الإجمالية و هى 9 هكتار تشمل كل محتويات و ملحقات المسجد،

و لأن 1 هكتار = 10000 متر مربع، تكون المساحة الإجمالية للمسجد 90000 متر مربع.

**في حب الله** · 6 يون, 2011, 01:49 ص

هل الجهاز المركزي يحصر الكنائس التي بدون تراخيص؟

**ali_ali** · 6 يون, 2011, 02:20 ص

تظهر كبر مساحة مسجد الحسن الثاني عندما تُقارن بمساحة الأزهر الشريف بالقاهرة مثلاً

و لكن هذا ما يحدث عندما نقارن هذا المسجد العملاق (مسجد الحسن الثاني) مع دير أبو فانا أو دير أبومقار.

**ali_ali** · 6 يون, 2011, 02:32 ص

لذلك فإن مقارنة عدد المساجد بعدد الكنائس بدون احصاء مساحات الكنائس و الأديرة و مقارنتها بمساحة المساجد يعطى صورة خاطئة لأن مصر كلها ليس فيها مسجد بمساحة مسجد الحسن الثانى فى المغرب و الذى يبدو صغيراً عندما يقارن بمساحة زوج واحد فقط من الأديرة القبطية.

مساحة الكنائس و الأديرة أهم من عددها

حياكم الله

**ali_ali** · 6 يون, 2011, 02:38 ص

المشاركة الأصلية بواسطة في حب الله

هل الجهاز المركزي يحصر الكنائس التي بدون تراخيص؟

طبعاً الحصر لا يشمل المساجد و الكنائس التى بدون ترخيص.

المهم، أين الأديرة؟ لماذا لا تعلن الدولة مساحاتها؟ و هل يشملها قانون دور العبادة أم لا؟

**ali_ali** · 10 يون, 2011, 03:30 ص

**ali_ali** · 10 يون, 2011, 03:35 ص

**مسلم لا يريد الشهرة** · 10 يون, 2011, 05:33 م

بسم الله الرحمن الرحيم

هذا الأمر خطير، لأن الإعلام يدفع المسلمين نحو مزيد من الغضب، و كبار الكنيسة، يرفضون ضم مساحات الأديرة الهائلة، إلى منظومة قانون دور العبادة الموحد، و أغلبهم يرفضون تطبيق بنود أساسية و منطقية في مثل هذا القانون، بل و يطالبون بحذفها من القانون، و هذا يزيد الاحتقان الطائفي القائم في مصر حاليا، و أفض الحلول لهذا هو عدم إصدار هذا القانون إلا في ظل حكومة و رئيس منتخبين بإرادة ئعبية حرة، لأن حكومتنا الحالية المؤقتة تشعر أنها حكومة ضعيفة، و تريد العبور بالبلاد لبر الأمان، بأي ثمن و حتى لو كان هذا الثمن سوف يولد كارثة مستقبلية، من عينة الكوارث التي يولدها التمييز الطائفي الإيجابي، مثلما حدث من قبل للأجانب في مصر في القرن التاسع عشر، و هو ما أدى لاستعلاء الأجانب على المصريين، و بالتالي شعر المصريون بالاضطهاد في بلدهم و تولدت ردود أفعال عنيفة على أعمال بسيطة و هو ما اتخذه الانجليز ذريعة لاحتلال مصر.

الكنيسة و حلفاؤها من العلمانيين يواصلون الضغط الإعلامي و الضغط السياسي على المجلس العسكري، لاقرار تأجيل الانتخابات عامين على الأقل، لعلمهم أنهم خاسرون في أي انتخابات قادمة قريبة، و يتوهمون أن تأخير الانتخابات سوف يؤدي بهم، للفوز بقواعد شعبية، تمكنهم من السيطرة على البرلمان و الرئاسة، أو على الأقل الفوز بنسبة تحفظ لهم نوعا من النفوذ، المضاد للإسلاميين، و هذا طبعا، نوع من البلاهة و الغباء السياسي، فالانتظار ليس في صالح الشعب المصري، و ليس في صالح البلاد، عندما يقود شئون البلاد حكومة ضعيفة تعلم أنها مؤقتة و تعلم أن سياط الهجوم الإعلامي مشرعة للسقوط على ظهور أعضائها، و لذلك تأتي قرارات هذه الحكومة مرتجفة و مرتعشة، نريد حكومة قوية منتخبة من الشعب، و هذا ما سوف يقطع لسان كل من يهاجم لمجرد الهجوم، و إن هاجم فهو يعلم أنه يخاطب نفسه و زمرته، لأن الأغلبية هي التي اختارت الحكومة.

ما أريد التأكيد عليه هنا، هو ضرورة و أهمية تحلى المسلمين و خاصة الإسلاميين منهم، بالحصافة السياسية و الذكاء الاجتماعي، هم يلعبون -العلمانيون و النصارى- بطرق قذرة لدفعنا لردود أفعال عنيفة و هو ما فعلوه في أكثر من موقف بعد الثورة، لتنفير عامة المسلمين من الإسلاميين أولا، و ثانيا، بجر الإسلاميين للعنف، ينفتح لهم الطريق لحرب أهلية -تستلزم تدخلا دوليا- لا يضير الكنيسة فيها التضحية بنصف رعاياها، لتقسيم مصر كما حدث في السودان، أو على الأقل تصفية الإسلاميين بقوة السلاح، و فرض العلمانية و استعادة قوتهم السابقة و التي اكتسبوها في ظل نظام المخلوع مبارك، و زيادة أرباحهم و مكاسبهم على حساب المسلمين، توطئة لأوهامهم التي يتوهمون فيها بعودة مصر للمسيحية، و كأن مصر كانت مسيحية من قبل!!

دورنا في الفترة الحالية و الفترة القصيرة القادمة توعية الناس، بهدوء و دون تشنج، و لا عصبية بأهمية اجراء الانتخابات في موعدها المقرر سلفا، و ثانيا مواصة الضغط الإعلامي و السياسي، و ربما الضغط الاحتجاجي بالمظاهرات، على المسئولين حتى لا تمرر قوانين تفصيل تؤدي للتمييز الطائفي لمصلحة النصارى أو حتى تؤدي للتمييز الطائفي لصالح المسلمين، علماً بأن الحكومة الحالية هي حكومة لتصريف الأعمال و ليست مخولة بسن القوانين، و المجلس العسكري هو الوحيد المخول بسن القوانين لأن البلد في ظروف استثنائية.

فيا إخوة الحذر الحذر من العنف و الدعوة إليه، لأن ديننا يأمرنا بالعدل أولا، و ثانيا لأن العنف ليس من اختصاص العامة إلا في حالة الدفاع عن النفس ضد خطر مباشر، و ثالثا إفشال مخططات النصارى، لتقسيم مصر أو علمنتها، و الله أسال أن يولى علينا خيارنا و يصلح أمرنا.

**ali_ali** · 10 يون, 2011, 08:32 م

إذا كانت الأديرة لن تُضم لقانون دور العبادة فماذا نسميها؟

إذا كانت الأديرة ليست دور عبادة فلماذا لا تدفع ضرائب؟

العدل يقتضى أن تدخل الأديرة بمساحاتها كدور عبادة أو ترد هذه الأراضى بما عليها من أنشطة ربحية لسيادة الدولة.

**مسلم لا يريد الشهرة** · 10 يون, 2011, 09:50 م

المشاركة الأصلية بواسطة ali_ali

إذا كانت الأديرة لن تُضم لقانون دور العبادة فماذا نسميها؟

إذا كانت الأديرة ليست دور عبادة فلماذا لا تدفع ضرائب؟

العدل يقتضى أن تتدخل الأديرة بمساحاتها كدور عبادة أو ترد هذه الأراضى بما عليها من أنشطة ربحية لسيادة الدولة.

أخي الحبيب، ليست المشكلة في الضرائب فقط، فالنصارى يريدون الاحتفاظ بالأديرة و بناء المزيد من الكنائس و إضافة المزيد إليها، و بناء المشاريع الإقتصادية داخلها، ثم عدم الخضوع لقوانين الدولة، أعني أن تطبق عليهم قوانين هم من يسنها و هم من ينفذها فلا جهات رقابية و لا تفتيشات صحية و لا دفع للضرائب و لا و لا.... إلى آخر اللاءات، و يريدون الحصول على الأرض، و المرافق من مياه و طرق و كهرباء، رغم أنف الدولة، و يريدون ضم ما يريدون من أراض للأديرة، دون أي اعتراض من أي جهة، و في النهاية إذا رفض أحد من عامة المسلمين تلك المطالب الوقحة فهو ارهابي و كاره للآخر و يستمرون في ادعاء المظلومية و الإضطهاد، و يستمرون في الضغط على المؤسسات الرسمية، و ابتزازها لتحصيل أكبر قدر من المكاسب التي ليست من حقهم أصلا، و ليست موافقة للقانون، بل بالعكس تضرب القانون في مقتل مثل الإفراج عن القس المزور.

أعتقد ان كثيرون من المسلمين باستمرار تصرفات النصارى التي تتسم بالغباء السياسي هذه، سيفطنون إلى مقاصدهم الحقيقة، و تبدأ عملية المقاطعة الإقتصادية الشاملة لهم،كما يقاطعون المسلمين، و الله أعلم.

**ali_ali** · 12 يون, 2011, 08:33 م

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم لا يريد الشهرة

أعتقد ان كثيرون من المسلمين باستمرار تصرفات النصارى التي تتسم بالغباء السياسي هذه، سيفطنون إلى مقاصدهم الحقيقة،

خطر فى بالى مقارنة مساحة دير أبو مقار فقط بجميع المستوطنات الاسرائيلية فى القدس الشرقية و هى:

417000 متر مربع لمستوطنة كاليا
650000 متر مربع لمستوطنة جلجال
366000 متر مربع لمستوطنة تومر
850000 متر مربع لمستوطنة تيسائيل
231000 متر مربع لمستوطنة شلو متصيون
1066000 متر مربع لمستوطنة يافيت
817000 متر مربع لمستوطنة مسواة
833000 متر مربع لمستوطنة ارجمان
675000 متر مربع لمستوطنة يقعوت
264000 متر مربع لمستوطنة روعي
142000 متر مربع لمستوطنة حمدات
75000 متر مربع لمستوطنة بلاس
44000 متر مربع لمستوطنة بترونوت شبلا
50000 متر مربع لمستوطنة مسكوت
50000 متر مربع لمستوطنة روتم
609000 متر مربع لمستوطنة شد موت ميحولا
233000 متر مربع لمستوطنة ميحولا

فيكون المجموع الكلى لمساحة المستوطنات فى القدس الشرقية 7372000 متر مربع

**ali_ali** · 12 يون, 2011, 09:28 م

و عند المقارنة ظهرت هذه النتيجة

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
The Indian Act : وصمة عار على جبين الكنيسة بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 18 سبت, 2021, 10:26 م	ردود 6 78 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 3 أسابيع
من يدفع لأجل خطايا الكنيسة - 4 - ؟؟؟ بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 7 سبت, 2021, 10:52 م	رد 1 41 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 31 ماي, 2024, 05:35 ص
من يدفع لأجل خطايا الكنيسة - 3 - ؟؟؟ بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 12 يون, 2021, 02:40 ص	ردود 2 80 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 31 ماي, 2024, 05:36 ص
فضح الكنيسة ببلاد العم سام و ممارساتها ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 13 ماي, 2021, 05:31 ص	ردود 7 82 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 31 ماي, 2024, 05:12 ص
محاكم التفتيش : صفحة سوداء في تاريخ إسبانيا المسلمة بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 15 ينا, 2021, 04:32 ص	رد 1 84 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 15 ينا, 2021, 04:33 ص

رداً علي روزاليوسف : مساحة الكنائس و الأديرة أهم من عددها

عن الكاتب

رداً علي روزاليوسف : مساحة الكنائس و الأديرة أهم من عددها

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة