تحريم الخبائث ليس تحريم كل شبء
والمحرمات لا تضر فاعلها فقط والضرر واقع على آخرين فمرض الإيدز لم يصب المنحرفين جنسيا فقط بل أصلب غيرهم أيضا
ولا أستطيع أن أترك مع سفاح رشاشا وأقول قتلاه سيكونوا أقل من واحد فى المليون من المجتمع ولا تقل لى أن التحريم يعم المجتمع كله وليس سفاحا فقط فأنا أتحدث عن نسبة الضرر هنا

الخمر فى حد ذاتها جرم شرعى وعليه عقوبة لكونها من الخبائث
فدرء الأذى الناتج عن غياب العقل بما فيه من إزهاق أرواح بريئة وضياع أعراض وعنف واغتصاب مقدم على جلب المنفعة الناتجة عن المتعة مؤقتة
وكل جرم تحت تأثير الخمر تكون له عقوبة مضافة إلى عقوبة شرب الخمر حتى مع ثبوت غياب العقل بالسكر فقد كان السكر اختياريا ولكن المتضررين أجبروا على وقوع الضرر بهم ولم ينالوا حريتهم فى العيش بسلام بسبب حرية شارب الخمر فى معصية شريعة الله
فهذه الحرية ليست بمعزل عن حرية الآخرين ومن الأخبار التى ذكرت حول الضربة الجوية لمصر عام 1967 والتى نتج عنها هزيمة غير مسبوقة دعوة الطيارين ليلة 5 يونيو لحفل قدمت فيه الخمور وفى الصباح كان العدو يدمر طائراتهم وهى فى مرابضها
وانهارت دولة بابل على يد الفرس فى ليلة كان ألف من كبار القادة من رجال الحرب فيها فى حفلة ماجنة وهم غارقون فى السكر مع آخر ملوك بابل
وقوم صالح أعطاهم الله الناقة معجزة محسوسة ومن قتلها كان قد تعاطى خمرا ليتجرأ على فعل الإثم
وعندما حارب المسلمون الروم وجدوا كثيرين منهم يشربون الخمر قبل بدء القتال بحجة أنها تمنع الخوف وتزيد الشجاعة فكانوا يسقطون قتلى وكانوا من المهزومين أمام جند الله الذين يحبون القتل شهداء فى سبيل الله أكثر من حب الروم للخمور
هذه شريعة الله
ولو طبقها المسلمون لكان خيرا لهم ولمجتمعهم


هذه تقديراتك التى لا نوافقك بشأنها
المجرم لا يرتكب جريمة واحدة فى السنة واضرب عدد جرائمه × 1% لتعرف النسبة المئوية لحجم المشكلة سنويا
والخمر كالنار تنتشر حتى بين صغار السن والمراهقين الذين يميلون لتجربة كل شيء وينتهى بهم المطاف إلى تدمير أنفسهم وتدمير الآخرين معهم
كثيرون لا يبلغون الجهات الرسمية عن الضرر الواقع عليهم لضعف العقوبات التى ستوقع على الجانى أو لعدم قدرتهم على إثباتها أو حفاظا على كرامتهم وسمعتهم فالإحصائيات تكون دائما أقل كثيرا من حجم المشكلة على أرض الواقع
الإغتصاب جريمة بشعة تترك آثارها النفسية على المرأة طوال حياتها

وحين يكون الإغتصاب وهو مصحوب بالعنف من الأب أو الأخ تكون الكارثة النفسية أشد عليها من أذى الغرباء

هنيئا لهم بحريتهم المخربة فقد خسروا الدنيا والآخرة

نحن مطمئنون إلى أمر الله وراضون به وعالمون أنه ما منع عنا إلا من أجلنا ولمصلحتنا وما أحل لنا هو من نعمه علينا

والحمد لله أن جعلنى من المسلمين غير المتشككين


...
هذا المثل مثل قاصر ولا ينطبق على حالتنا
فعقوبة شارب الخمر توقع على شارب الخمر وحده ولا توقع على مجتمعه لأنه يضر نفسه ويضر المجتمع
وهناك فرق بين حماية المجتمع من أضرار الخمر التى لا تقتصر على الجرائم فقط وبين الفهم الخاطىء للحماية من الضرر بالمنع والتحريم والقول بأنه عقوبة
وكأن أضرار شرب الخمر فقط فى الجرائم المترتبة على غياب العقل بعد شربها
إقرأ أكثر عن أضرار الخمر هنا
وجوجل فيه المزيد

المشروبات الكحولية تتصدر أسباب الوفاة في فنلندة
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=4840

الخمر أم الخبائث / د. محمد نزار الدقر
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=4845

الخمر داء وليس بدواء
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=4843

تأثير الخمر على الجهاز العصبي
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=4844

أضرار الخمر على القلب والأوعية الدموية
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=4841

تقييم الأذى الناتج على المجتمع بسبب مخالفة أمر الله فى أمر حرمه انتقاد من عقل محدود القدرة لا وزن له أمام أمر خالق غير محدود القدرة فلا يكون هذا الخلق البديع النظام بغير عقل غير محدود القدرة
فالتفاهة فى التعالى على قدرة الخالق بقدرة عقلية محدودة من صنع هذا الخالق العظيم خالقه وخالق هذا الكون العظيم
ادلة أن الضرر أكثر من النفع التى استوجبت النحريم لا تخفى على ذى عقل محدود وتافه إلى جانب قدرة الله كعقلى وعقلك
والتقليل من حجم الأذى فيها تريد منه نفى النبوة ونفى أن الله خالقى وخالقك
وصدق الله العظيم
التوبة (آية:32): يريدون ان يطفؤوا نور الله بافواههم ويابى الله الا ان يتم نوره ولو كره الكافرون
الصف (آية:8): يريدون ليطفؤوا نور الله بافواههم والله متم نوره ولو كره الكافرون

المجتمعات الرأسمالية الغربية تحكمها أحزاب يسيطر عليها اللوبى الصهيونى وأصحاب رؤوس الأموال
فأما اللوبى الصهيونى فيكفى أن تقرأ بروتوكولات أبناء صهيون لتعلم أنهم يخططون لحكم العالم بمكر شديد ويفسدون الأمم والأديان من أجل ذلك ويستخدمون الماسونية والروتارى كتنظيمات لتحقيق طموحاتهم
وأما أصحاب رؤوس الأموال ونسبة اليهود مرتفعة جدا بينهم فيسعون للربح ولو أفنوا ربع العالم فهم تجار وصناع السلاح وهم تجار الخمور وصناعها
والقوانين الوضعية أعجز من أن تكشف هذه الأعمال المنظمة ضد البشرية فما بالك من التعامل معها وإيقلفها
أعلم أنك بثقافتك العلمانية لن تستوعب ذلك ولكنك سألت وقد أجبت

الحرير ليس لدى علم بأضراره على الرجال وأطمئن إلى وجود حكمة لا أعلمها فى هذه القضية من منطلق إيمانى كما آمن أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم دون توفر الإحصائيات والدراسات عن الخمر ولحم الخنزير وغيره نحن نصدق الله فى نزول الخبر من السماء وهو أكبر من تصديقة فى أن ضرر الخمر أكثر من نفعها أو أن أضرار المحرمات أكثر من نفعها
فهل لديك دراسات حول الحرير لأطلع عليها ؟

والمعازف إن أثارت الشهوات بكلمات ماجنة ورقصات مميلة فهى محرمة
ولكن الغناء بما أحل الله هناك شواهد على السماح به وفق ضوابط
وكذلك الشعر فله ضوابط تفصل بين الحلال والحرام فيه
فلا تقل لى السكين حلال أم حرام
فالحلال والحرام وفق الوظيفة التى تستخدم فيها السكين والمعازف والشعر
ونحن نقبل التحريم لأننا قبلنا رسالة الله إلينا
ونستأنس فقط كمؤمنين بنتائج البحوث وهى يسترشد بها من يبحث عن الحق
فالأصل عند المؤمن طاعة وإيمان

لم أعترض على الطاعة العمياء للخالق إن آمنت بوجوده وبصدق رسالاته .. أما الآن فالهدف من الحوار الوصول إلى أن الإسلام أفضل منهج يسير عليه البشر ليحققوا الرفاهية والتقدم .. فأعذرني إن كنت أبدي وجهة نظري المتواضعة في أشياء لا يصح التكلم حولها .. وأشكرك على سعة صدرك ..

ولكن لم أفهم الحكمة من خلق شئ مضر ثم تحريمه بسبب ضرره .. فلا تنسى أن الله نفسه هو خالق الخبائث .. فهل يخلق الله الشئ ثم يحرمه بسبب أنه من الخبائث ؟؟ هل هذا شئ معقول ؟

قد يكون ما ذكرته عن بروتوكولات أبناء صهيون صحيح ولا أستطيع ان أجزم بصحته أو عدم صحته ولكنه قد يفسر الخمور والإباحة الجنسية وهم الأشياء التي لم أسأل عنهم ...

ربطت المعازف بالإباحية الجنسية .. والحرير في عدم وجود أبحاث عن أضراره ؟ فلا مشكلة فيهم .

ولكني أسأل عن عدم منعهم الخنزير أو النظام الإقتصادي الربوي ؟ على الرغم من إدعاءاتكم بوضوح الأضرار فيهم ؟
لا أعتقد أن الأمريكان أو الأوروبيين يمكن أن يتركوا أشياء ثبت ضررها على الإنسان بدون وضع قوانين تمنع أخطارها كما
ذكرتم أنهم أوقفوا التعديل الوراثي في النباتات بسبب شكوك حول المعايير الصحية ...

الله لم يخلق خبائث في فهمنا يا زميل

ولكن الله خلق الأدوات والوسائل ومهد الطريق وخيرنا بين الخبيث وغير الخبيث فما اخترناه خبيثا يعود علينا وبالا وما اخترناه خيّرا يعود علينا بعظيم نفعه

ما دام بتحب بتنكر ليه ؟؟؟؟؟؟؟؟

أتفق معك في العديد من ما قلته ولكن عندي تعليق أولا :السفاحين المختلين عقليا يكونوا في الغالب متأثرين بعامل التربية والذي يعتبر عامل مهم جدا في بناء أي مجتمع وإهمال الأم لبيتها نتيجة عملها أو تقصيرها إلي حد ما سواء كان بقصد أم بغير قصد يسبب للأولاد العديد من المشاكل النفسية و الإجتماعية
ثانيا : كيف تري أنه من الممكن أن نشعر أننا بحاجة لطفرة إقتصادية بإستغلال كل إمكانياتنا يعني ما هو العلاج من وجه نظرك لدولة كمصر مثلا
ثالثا : المشكلة أكبر بقليل من مشكلة موارد وجهل فنحن بحاجة لبناء إنسان وما هي متطلبات بناء إنسان هذا هو السؤال وهذا هو الطريق والحل الحقيقي لمشكلتنا

ليس هناك شيء لا نفع له فى خلق الله
والتحريم على الإنسان
لغلبة الضرر الذى يقع على الإنسان على النفع الذى سيعود إليه هو
فالإنسان ليس هو المخلوق الوحيد على الأرض
هناك كائنات حية أخرى ترزق بغير رزقنا
والإنسان هو الكائن الوحيد الذى رزقه الله عقلا
وهو الذى يسيء استخدامه
وهناك توازنا بيئيا على الأرض بين الكائنات الحية وبين المخلوقات التى لا نشعر بأن لها حياة
الكحوليات من مخلفات تغذية أنواع من البكتيريا
نحن الذين نستكثر من هذه البكتيريا لنصنع الخمور ونحن لا نصنعها كيميائيا بل نأخذ من هذه البكتريا بعض فضلات تغذيتها

وإن كان المضخ الرئيسي للبيت قد انكسر....فالأولى أن يلبس صاحب البيت المايوه كي لا يغرق بدلا من أن يُصلح المضخ المكسور.........أليس كذلك؟؟

أتريد مجتمعا ملائكياً يختبره الله عزوجل ليرى المحسن من المسيء....مجتمع لا يجد بين يديه أصلا إلا الحلال أو النافع؟؟؟ فكيف ستظهر طاعته أو تمرّده للعيان؟؟؟ هذه لوازم الاختبار يا أستاذ....


ربنا عزوجل هيّأ الدنيا لتكون محل اختبار لبني البشر....فوضع الحلال وجعله نافعا للإنسان....ووضع المحرّم وجعله مضرّا بالإنسان (كإشارة خفيّة تحثّ على الابتعاد منه )...ومن رحمته أن جعل الحرام أقلّ من الحلال....ومن رحمته أيضا أن جعل من (جنس الحرام) شيئا مباحا كتعويض عنه(العصير بدلا من الخمر- والنكاح بدلا من السفاح)....ثم وضع الجميع في محلّ الاختبار....من الذي سيطيع فيفوز؟ أو يعصيه فيخسر....

هذه هي قواعد الاختبار يا صديقي

الحل من وجهة نظري هو قطع المياه عن البيت التي يوجد فيه المضخ المكسور ثم إصلاحه ..وليس مثلاً قطع المياه عن جميع بيوت الناس .. حتى يصلح أحدهم مضخه المكسور ... فلماذا يتضرر الأخرين إذا كان يمكن تحجيم الضرر على المتسبب فيه فقط !!!!!

تساؤل حول الأخلاق والأديان
هل يوجد ما يسمى بالشعور بالذنب عن المؤمن وغير المؤمن ... أم لا .. وإن كان هذا الشعور موجود عند البشر كلهم .. فلماذا نعتمد على ربط الأخلاق بالدين فقط ؟

لأن الانسان يمكنه تطبيع شئ غير حقيقي وتأصيله في نفسه اذا ما اعتمد على نفسه فحسب

وكمثال :


اعتقاد المسيحي ان الصلب والتثليث حقائق غير مبررة ولا تحتاج الى تبرير بعكس ايماننا مثلا
فالصلب ليس حقيقة اصلا و كذلك التثليث فلا اعتبار الا للتوحد وقد شبه لهم انهم قد صلبوا المسيح في حين انه رفع الى الله قبل ان يصلب وقد صلب شخص آخر .

فانطلاقا من اعتقاد المسيحي فإن التثليث أحد ركائز الايمان
وانطلاقا من اعتقاد الموحد فإن التوحيد هو أحد ركائز الايمان

هذا في الاعتقاد فما بالك في الفضائل والأخلاق ؟؟؟
بمعنى ان الانسان اذا ما ربط الاخلاق والفضائل بظنه وهواه سينحرف لا محاله آجلا أو عاجلا عنها ما لم يقيده الدين فيسير في اتجاهه وحسب .

دائما مشكلة اى اعتقاد مخالف للدين انه يجعل مشكلته ان يناقض الدين فحسب وهو اجوف في الحقيقة فلا معنى له بعدم وجود الدين أساسا ومثل هذا الاعتقاد لا يصح ان يعتقد أصلا .

كان ظنّي بك من خلال قراءتي لكتاباتك أنك لمّاح تفهمها( وهي طايره)....فلا تخيّب ظني فيك

راجع المثل مرّة أخرى :

وإن كان المضخ الرئيسي للبيت قد انكسر....فالأولى أن يلبس صاحب البيت المايوه كي لا يغرق بدلا من أن يُصلح المضخ المكسور.........أليس كذلك؟

مقصودي من المثل هو أن يُصلح صاحب البيت أصل المشكلة بدلا من أن تناول فرعيّات (تكليف الساكنين في البيت بلبس ملابس السباحة) بدلا من حل المشكلة جذريّاً....


وعليه فلا معنى لقولك :


أما إذا أردت أن نعدّل المثل حتى تفهمه جيّدا فيمكننا أن نقول :

(((سنتحدث عن سكن جامعي (وهو عبارة عن فيلا)....يقطنه مئات الطلبة بكافة أشكالهم وأطيافهم....السكن هو المجتمع (هذا اسم جنس للعموم)....فبدلا من إصلاح المضخة المكسورة التي تهدد بإغراق البيت كله(المجتمع كله) يكلف مشرف الطلاب الجميع بلبس ملابس للسباحة)))))

أرجوك لا تقول لي مرة أخرى : ماذا عن البيوت الأخرى....لأن هذا سيدل على أنك لم تفهم ما أقوله....وعندها سأختار لك مثلا آخر أكثر وضوحا......


تعليق جانبي مهم ....قلت :

ولماذا تقصر الهدف من تشريع النهي عن الخمر بذلك؟؟؟ وهل منع الشخص من الإضرار بنفسه أمرٌ لا أخلاقي في نظرك؟؟؟؟




وأما قولك :

هل يوجد ما يسمى بالشعور بالذنب عن المؤمن وغير المؤمن ... أم لا .. وإن كان هذا الشعور موجود عند البشر كلهم .. فلماذا نعتمد على ربط الأخلاق بالدين فقط ؟

لا أجد أدنى ربط بين الجزء الأول من السؤال والجزء الثاني....لو كان سؤالك عن (هل توجد الأخلاق عند المؤمن وعند غير المؤمن) لكان أكثر وضوحا....

لعلك لم تحسن السؤال.....أو لعلني فهمتك خطأ....وفي أية حال سأورد لك أفكارا لعلها تسهم في إزالة الغموض عن ذهنك :

* بعض السمات الأخلاقيّة كانت موجودة قبل الإسلام وبعده ، لكن المنهج الإلهي جاء ليهذّب تلك الأخلاق ويكملها كما قال المصطفى - صلى الله عليه وسلم - : ((إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق)))

* من أهم الأسس التي يرتكز عليه منهج التربية الإسلامية : تنمية الرقابة الذاتية....بحيث تكون تلك الأخلاق ذاتيّة غير متكلّفة (خوفا من القانون كما عليه الغرب)

* لسنا مجمعات ملائكيّة (نتيجة لبعد عامة الناس عن المنهج الإلهي).....ولكن بالتأكيد نحن نفوق المجتمعات الأخرى من الناحية الأخلاقية وبشكل لا يقبل المقارنة.....طبعا عندما أقول لك (لسنا مجتمعات ملائكية) أعني بذلك المقارنة بين مجتمعنا والمجتمع الإسلامي الأول الذي لم تُسجّل فيه إلا أقل القليل من السلوكيّات غير الصحيحة....أما لو قارنتنا بالمجتمعات الغربية الحالية فنسبة أخلاقيّاتنا لا تُقارن أبدا بأخلاقيّات الغرب.....


ولتعرف ذلك راجع الآتي :

* انظر إلى المجتمعات الغربية عند غياب قانونها الصارم.....تذكّر حادثة السرقة الشهيرة في نيويورك في السبعينات عندما انقطعت الكهرباء....

* انظر إلى تصرّفات الجنود الغربيين اللاأخلاقية في الدول التي احتلّتها في القديم والحديث....

* انظر إلى طبيعة النسيج الأسري في تلك المجتمعات....وعلاقة أفراد الأسرة مع بعضها البعض....وسرّ تفضيل كثير من الأسر لتربية الكلاب وكتابة الوصيّة لها دون البشر.....



تحياتي

هناك مثل بلدي يقول .. الأصول ميختلفش عليها إتنين ..
يعني في كل مجتمع هناك عرف وتقاليد وليس لها علاقة بالدين ..
ومع ذلك في كل مجتمع يحترم معظم الناس هذه الأعراف والتقاليد بدون توجيه من الدين ..
فالأصول أو العرف هو نوع من تراث الشعوب ويمكن تطويره بدون أديان ....

هل هناك إعتراض على ما قلت ؟

لأ في دي بقى بيختلفوا واقدر اجيبلك مليونين مثال عليها .

انت مثلا جايز لأنك لاديني ما يكون عندك مانع من التعددية مثلا للطرفين
احنا لأ

بلاش الصداقة بين الجنسين جايز انت عادي
احنا لأ

بلاش النصب على اصحاب المعتقدات المغايرة بعض الناس عادي
احنا لأ

وهكذا .....

حاجات كثيرة مختلفة بين الشعوب في :
الشجاعة المروءة الحياء ,,, اعتبارات اخلاقية كثيرة جدا

تخيل ان في بلد في امريكا الجنوبية ممكن ستاتها يخرجوا بدون ملابس اصلا مش عارف في عيد والا ايه مش فاكر ومتخيلين ان الوضع منطقي جدا

أشكرك على مشاركتك ... وقد أحييك أكثر لو لم تتعرض لشخصي في مشاركتك إجعل كلامك الموضوعي يقول ما تريده .. تحية خاصة

كان ردي على مثالك الأول لكي أوضح لك أن ما تحاول ضرب المثال به هو بعيد كل البعد على موضوع نزع الحرية من كل الناس(ضرر واقع على كل الناس) والسبب أن نقلل الجرائم التي يرتكبها القلة المنحرفة التي يمكن محاسبتهم حساباً عسيراً ..

المعروف أن الإفراط في كل شئ مضر وكل عاقل لا يريد أن يضر نفسه
من يضر نفسه هو المسئول أولاً وأخيراً عن نفسه .. حتى لو إنتحر .. هو حر طالما لم يؤذي الأخريين ....
يكفيك النصيحة والتوعية وليس إنتهاك حريته ..أعتقد أن من لديهم القدرة على الإضرار بنفسهم قد إنقرضوا بآلية الإنتخاب الطبيعي ..ولو بقى منهم عدداً فهم قلة ..

أما أن يكون الضرر ليس مؤثراً في حياة الفرد بصورة واضحة... كأن تكون نسبة حدوثه ضعيفة أو ضرر غير مؤثر في حياة الفرد .. فهذه الأضرار موجودة في كل شئ ..
محطات التليفون المحمول مضرة ... كهرباء الضغط العالي مضر .... شرب الماء الغير مفلتر مضر .. هناك الكثير من الأضرار في حياتنا وتسبب أمراض لبعض البشر بإحصائيات مماثلة للإحصائيات التي تم حصرها عن أضرار الخمر على الكبد .. ولكن الحياة ليست مثالية لهذه الدرجة .. فدائماً سوف يكون هناك أشياء تفعلها وأنت تعلم أنها مضرة .. ولو أن كل شئ مضر إمتنعت عنه لأصبحت الحياة كئيبة في نظر البعض ..
أستطيع عمل قائمة بالأشياء المضرة في حياتنا والتي يفعلها الإنسان رغم ذلك إن أردت ..

البعد عن المنهج الإلهي يعني أن المنهج ليس طبيعي ولا يمكن المحافظة عليه .. فلو كانت الناس مرتاحة لهذا المنهج لكانت إلتزمت به مهما حدث .. ولكن ما يحدث يدل على أنه منهج مفتعل يقوم على عقيدة .. فإن ضعفت العقيدة ضعف المنهج وبالتالي لم يعد هناك حاجة لهذا المنهج .. ومن المعروف أن لابد أن تكون العقيدة عن كل الناس متساوية حتى يلتزم الكل بهذا المنهج .. فإلتزام البعض وإخفاق البعض يجعل المنهج بدون فائدة !!!! ... وهذا هو واقعنا الآن ..

.. كنت أشير إلى وجود رقابة ذاتية لكل فرد من خلال آلية تأنيب الضمير والإحساس بالذنب الموجودة لدى كل شخص ..

الغرب هم الأخرون لهم دينهم الذي يدعو للمحبة والأخلاق .. ومع ذلك فعلوا ما فعلوه .. فعلى الرغم من أن نظام الحكم عندهم ليس مرتبط بالدين إلا أن الشعب نفسه أكثر من 80% منه مسيحي .. ومع ذلك الرادع الديني كان ضعيف ..

في بعض المناطق العشوائية في بعض البلاد المسلمة أيضاً يوجد إنعدام أخلاقي على الرغم من تدينهم بالإسلام ..

إعتماد الأخلاق على العقيدة الدينية الخفية التي تختلف من شخص إلى الأخر هو أمر يدعو إلى التساؤل ...