ننتظر بدء الحوار .....

تسجيل مرور ومتابعة ياأخواني

1- الإلحاد ليس عقيدة لها تشريعات وقوانين .. وإنما لابد أن تدعم بقيم أخلاقية وقوانين مدنية تنظم العلاقة بين أفراد المجتمع ومن أفضل الأمثله النموذج الغربي في وقتنا الراهن القائم على فصل الدين عن الحكم وحرية الأقليات وحرية الفكر والصحافة وخلافه من أساليب تدعم الديموقراطية.

2- الإلحاد ليس دين يفرض فكره على الأخر وإنما هو عدم وجود الدين.

3- فكرة تجميع البشر كلهم على عقيدة فلسفية واحدة هي فكرة مستحيلة أثبتها لنا التاريخ .. والحروب الدينية تتكلم عن نفسها. بل إن الحروب في التاريخ تكاد تقتصر معظم أسبابها على أسباب دينية أو عقائدية ثم أسباب الطمع في الثروات.

3- الدين لم يحل مشكلة الأخلاق والدليل على ذلك أن ليس كل متبعي الدين الواحد على نفس المستوى من الخلق .. ولا يستطيع الدين جعل كل معتنقيه يتمسكوا بالدين والأخلاق... وإنما نجد في كل دين (المتشدد الملتزم حرفياً و المعتدل وهم الأغلبية والمتحررين)

4- الأخلاق تنبع من نضج فكر الشخص نفسه وتشبعه بالقيم المجتمعية سواء كان ذلك عن طريق الدين أو غيره ..

أعتقد أن هذه النقاط كافية كبداية لتحريك الحوار

السلام عليكم

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

الإسلام عقيدة لها تشريعات وقوانين مدنية تنظم العلاقة بين أفراد المجتمع ويتضمن قيم أخلاقية تنبثق منها هذه القوانين المدنية التى تنظم العلاقات بين الأفراد والجماعات داخل المجتمع وبين المجتمع والمجتمعات الأخرى
والنموذج الغربى ليس نموذج إلحادى وفصل الدين عن السياسة فى المجتمع الغربى فصل للمؤسسات الدينية عن صلاحية اتخاذ القرار السياسى وهو مطبق فى المجتمعات ذات الأغلبية المسلمة طوال قرن أو يزيد ولم نجن من عزل الدولة عن الدين فى مجتمعاتنا المسلمة سوى المزيد من التخلف والإنحلال وتفكك الأسرة والمجتمع
وهذا النموذج الغربى قد يكون صالحا للمجتمعات الغربية لوجود قصور فى الدين المسيحى وصل إلى حرق العلماء وإعطاء صكوك الغفران
ولكن فى ظل هذا النموذج الغربى عمليا وبالتجربة ازدادت الفجوة العلمية والصناعية والزراعية بين المجتمعات الإسلامية وبين الغرب لصالح الغرب
فهو غير ملائم لمجتمعاتنا المسلمة من حيث النتائج على أرض الواقع
ولا أرانى أحتاج لنقد النموذج الغربى لأنه لا يمثل الخط الإلحادى

النموذج الإلحادى الذى عرفناه كان نموذج اتحاد الجمهوريات السوفييتية حيث ألغيت الملكية الفردية التى ضمنها الإسلام مما نتج عنه غياب الحافز الفردى وضعف الإنتماء وانهيار الإقتصاد والإتحاد خلال حوالى 70 سنة كانت الخسائر خلالها ما يقرب من 30 مليون قتيل بسبب ثورتهم الحمراء وكان أغلبهم مسلمين

النموذج الإسلامى ظل مستقرا أكثر من ألف عام ولم يتراجع إلا بالإبتعاد عن الإسلام والسعى وراء القوميات المحلية

التجربة العملية تختلف عن الكلاشيهات الجميلة إن كانت كذلك
فدماء المسلمين فى النماذج الشمولية أدق دليل على محاولة فرض الفكر الإلحادى قسرا
واستخدام المساجد كمخازن خمور واسطبلات خيول خير ذليل على محاولة كبيرة تمت فى الإتحاد السوفييتى لنشر الفكر الإلحادى على حساب الدين بالقوة
وإعادة توزيع السكان بالقوة ووضع تجمعات سكنية بأكملها فى صحراء سيبريا تؤكد نفس المنهج العدوانى
ولذلك انهارت الدولة لضعف الإنتماء ولغياب الحافز الفردى والإنحلال الخلقى والتفكك الأسرى وأسباب أخرى عديدة
فالإلحاد لا يفرض نفسه كفكر حينما يكون ضعيفا
وحينما يقوى تكثر الدماء

القتلى بسبب انتشار الإسلام فى أكثر من ثلث العالم ولقرون عديدة بعدها أقل كثيرا من القتلى لقيام دولة اشتراكية ملحدة واحدة لم يكتمل عمرها قرنا واحدا من الزمن

إن الله يزع بالسلطان ما لا يزع بالقرآن
الأخلاق تحتاج لسلطة تدعمها عند من لا يلتزم بقواعد الأخلاق الإسلامية
ولا يكون منصفا من يتوقع تطبيق الإسلام بالأخلاق الإسلامية فى ظل القوانين الوضعية الفرنسية والألمانية والإيطالية على مجتمع غير متجانس مع هذه القوانين لاختلاق الإنتماء العقائدى
فقناعة الفرد بعدالة القانون تسهم فى انضباط المجتمع مع هذا القانون

من الأخلاق أخلاق مجتمعية تتبين من خلال العرف والتشريعات الدينية

أرحب بالإخوين علاء الدين ودكتور أزهرى
وأرحب بالأخ ياسر عمرانى وأذكرك من منتدى التوحيد

أراك تتكلم عن الشيوعية كأنها عقيدة الإلحاد .. وأكرر ما قلته أن الإلحاد عدم وجود أي عقيدة !! ولا شيوعية ولا غيرها أما عن الشيوعية فهي نظام ضد الطبيعة وبالتالي لابد من فشله ..

النموذج الغربي نموذج إلحادي في الحكم حتى إن كانت شعوبه ذات أغلبية مسيحية .. إلا أن شباب أمريكا كله في سن من 20 - 28 سنة يتحول إلى اللإلحاد بنسبة 20% وتزيد هذه النسب في أوروبا ما عدا عدة دول قليلة . ولا أرى مانعاً من تطبيق الديموقراطية كنظام إلحادي .. ولكنها تتعارض مع النظام الإسلامي

الديموقراطية العربية المسلمة هي تهريج وليس ديموقراطية والدين ليس منفصل عن الدولة والفساد متفشي في كل مكان .. وبدلاً من دعوة الناس إلى الدين .. يكفي أن ندعوهم إلى أهمية العمل والحياة في جماعة وإتقان العمل وخلافه من أسباب أكثر أهمية للإصلاح من الدين.

أما الأخلاق .. كما ذكرت فهي في الشخص نفسه ونضجه وتراثه الفكري وإن كان الدين يدعو إلى مكارم الأخلاق فلا يوجد مانع من أن يدعى إلى مكارم الأخلاق بدون دين !!! ؟؟ فهي من الآليات التي تجعل الحياة أفضل ..

فما فائدة الدين إذا كانت الأخلاق يمكن تطويرها بطرق أخرى منفصلة عن الدين.. وإذا كان نظام الحكم والقوانين يمكن تصميمهم بطرق أفضل ؟ فما فائدة الدين ؟

أسجل متابعة للحوار

السلام عليكم
الى الاخ هيومان بيس
في حالة تعرض المجتمع الملحد لمشكلة كالتالي ما الحل في رأيكم::::
هناك عصابة قامت بخطف اطفال قتلتهم ورمتهم واغتصبت العديد من النساء وسرقت من اموال الشعب ومنهم انت .........وهربت ولم تترك دليلا بحيث كانت محترفة ...........يعني لا يوجد اي دليل عليهم ..........هربوا وانتهى الامر .....ز
اين ضاعت حقوقهم ..........هل ضاعت.........يا حرام شو زنبك وشو زنب هالاطفال والنساء مين بدو يرجعلهم حقوقهم ......الحكومة بس ما في دليل ...خلص شي عدا وصار ؟؟؟؟؟...مين بدو يرجع الحقوق الانظمة تبعتكم .....بس النظام انتهك يعني بطل في نظام .......
مين بدو يرجع الحق من بدو ينتقم للابرياء امثالك وامثالك غيرك ........يا خسارة يلة مش مشكلة عادي يمكن الضوابط والانظمة للمرة الجاي والقيم تبعتكم تحميكم .........المال مو مشكلة بس الارواح والشرف عمرهم ما بيتعوضوا صح؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بس شو زنبكم انتم تتعرضوا للنتهاك وما حدا يقدر ياخدولكم حقوقكم شو فايدة الانظمة والقوانين اللي في هيك حالة ما قدرت تساعدكم .........؟؟؟؟؟

والسلام

نتفق بشأن الشيوعية

المفترض فى الديموقراطية أنها حكم الشعب ( ديمو + كرات )
ونسبتها للإلحاد أو نسبة الإلحاد إليها غير مبرر حتى لو كانت تستبعد الكنيسة والأديان فى الحكم
نظريا الدين مفصول عن السياسة فى النظم الديموقراطية
وواقعيا السياسات تتأثر بالقيم السائدة للمجتمع
فإن كان المجتمع متدينا فقرارات المجتمع الديموقراطى وتشريعاته لا بد ستأخذ جانب أو أكثر من قيم المجتمع
وكمثال
السياسة الخارجية لأمريكا متأثرة بحدة بفكر الكنيسة الإنجيلية وتسعى لإخضاع العالم تمهيدا لعودة المسيح الذى كانوا ينتظرونه عام 2001 وعدلوا تفسيرات النبوءات الرقمية لديهم فليلا بعد مرور هذا التاريخ دون عودة المسيح
وفى نفس الوقت تتفق هذه الفكرة مع رغبة أمريكا فى اتساع نفوذها بما يعيد فكرة الإمبراطورية الحاكمة الوحيدة التى كانت تهدف إليها بابل منذ 2600 سنة والتى تكررت مع الفكر التوسعى فى كل من فارس واليونان وروما فيما بعد
فهذه قيم المجتمع تؤثر على قرار الأغلبية سواء فى مجال الدين أو التاريخ أو السياسة والمصالح الإقتصادية التى نعلم الكثير عنها
وفى المقابل أقرت بعض البرلمانات فى ولايات أمريكية زواج المثل وهو يتعارض مع الدين
فالقول بأن النموذج الغربى نموذج حكم إلحادى بعيد
فهو لا يدعو للإلحاد أولا
ولا يطلب من المجتمع أن يكون ملحد كما فى بعض نماذج النظام الشمولى
ويمكن أن يكون هيكله العام لادينى وليس ملحد
ولكن واقعه متأثر ولا شك بقيم المجتمع الدينية
كما يتأثر بقيم النخبة المهيمنة على الأحزاب السياسية الحاكمة بتعبير أكثر دقة
فالإلحاد غير وارد
والهيكل اللادينى فى السياسة فى النماذج الغربية لم تظهر لدعم الإلحاد أوالإنضباط مع الفكرة الإلحادية
ولكن ظهر هذا الهيكل السياسى اللادينى للتخلص من سيطرة الكنيسة على الحكم ومما صاحب ذلك من تعارض بين الساسة والكنائس وبين العلم والنصوص الدينية التى ظهرت بها أخطاء جوهرية تتعارض مع العلم ومع مصالح الفرد والمجتمع
هذا التناقض بين العلم والكنيسة ليس هناك ما يقابله بين العلم والإسلام
والخطأ فى أخذ النموذج الغربى كمثل أعلى فى مجتمعاتنا دون النظر إلى أسباب تخلى الغرب عن كنيستهم وعن كتابهم الذى يقدسون

مصطلح الديموقراطية العربية المسلمة مصطلح لا يوافق عليه المسلمون
فالإسلام لا يدعو للديموقراطية فهى حكم الشعب والحكم فى الإسلام لله
ليس أن الله يتولى عنا الحكم بالطبع
ولكن المقصود أن الحكم فى الإسلام بمنهج الله
والقرآن هو دستور الجماعة المسلمة
كما أنه ليس فى الإسلام عصبيات عرقية أو قومية
فالمسلمون ينظرون للقومية العربية كحركة سعت لتقسيم المسلمين إلى قسمين
عرب
وعجم
وكان ذلك تمهيدا لإذكاء نزعة القوميات المحلية الأكقر تقسيما

وهذا يتعارض مع فكرة الخلافة الإسلامية التى يأمل المسلمون أن ينضووا تحت لوائها
وإنشاء هذه الخلافة يضمن للمسلمين كتلة قوية قادرة على حماية مصالحها وقادرة على تجميع إمكانياتها للحاق بركب الأمم التى تقدمت عليها اقتصاديا وصناعيا وزراعيا وفى كافة المجالات التى تستلزم طافات أكبر مما لدى الأمم المتفرقة سواء فى البحث العلمى أو استثمار موارد المجتمع الطبيعية

المشاهدة أن مكارم الأخلاق تراجعت فى المجتمعات التى ابتعدت عن دينها لضغف أو لضياع الخوف من الله
والأخلاق تتحدث عنها من خلال نظرتك إلى أخلاق الفرد
ولكن هناك أخلاق المجتمع ومن أمثلتها الأعراف والتقاليد
ومن ضوابط الأعراف والتقاليد الإيجابية مكارم الأخلاق التى دعا إليها كل من القرآن والسنة
ومن ضوابط الأخلاق عند الفرد والمجتمع الخوف من الله وتجنب معصيته
ومن ضوابطها أيضا سلطان الحاكم المسلم المنضبط مع مكارم الأخلاق والمحافظ عليها فى مجتمعه

فائدة الدين أننا نعلم أن لنا خالق نخافه ونخشاه وننضبط مع المنهج الذى أنزله لنا وأخبرنا أن فيه صلاح أمرنا
وهذا المنهج كاف لتبيين مكارم الأخلاق وكاف لجمع طاقة المسلمين للتقدم وكاف لإيقاف الغزو الفكرى بما فيه من نقل النماذج الغربية والشرقية لمجتمعاتنا دون دراسة لما يتنايب مع قيمنا الدينية بمافيها من مكارم الأخلاق وغيرها من الفوائد
والألحاد عاجز عن دعم مكارم الأخلاق لافتقاده لمنهج يشمل هذه المكارم
والقوانين الوضعية لم تكن أبدا أفضل من منهج الله
فهى تكرس القوميات المحلية وتقاوم الكثير من مكارم الأخلاق
فتحت ستار الحرية الشخصية ضاعت الكثير من الأعراض وتفسخ المجتمع
وتحت ستار الديموقراطية نمت التبعية للقوى العالمية على حساب مجتمعاتنا
والأمثلة أكثر من أن يمكن إحصائها
فما فائدة الإلحاد الخالى من المنهج الذى يحافظ على المجتمع والذى يحفظ له كل من أمن الفرد والمجتمع ومكارم الأخلاق
مع اعتبار أن النموذج الغربى رغم عدم مناسبته لنا فهو ليس من ثمار فكرة الإلحاد ولصقه بالإلحاد غير مفتع

لي سؤال صغير و أرجو وضعه في الاعتبار ..

المهندس HumanPeace حضرتك تنادي بمكارم الأخلاق و نبتعد عن الديانات في المعاملة ...

و ما هو أصل مكارم الأخلاق . من أين عرفتها الشعوب ؟؟؟ أوليست الاديان السماوية هي من شرعت هذه الأخلاق ..!!

أختنا الغالية نور الآمل
لك رسالة على الخاص من سيف الكلمة

لي أنا سؤال أخر ... هل كل الأديان كان سببها رسل أو أنبياء من عند الله .. ؟ أم أن بعض البشر طوروا أدياناً ومعتقدات ليوضعوا بها قيم أخلاقية تسود المجتمعات المتخلفة ؟؟ أما في هذا الزمن فأعتقد أنه قريباً سوف تنعدم الحاجة للأديان بسبب النضج الكافي لأهمية القيم الأخلاقية والمجتمعية في المجتمعات الحديثة .. وخير مثال الدول الإسكندنافية الملحدة والتي نادراً ما تجد بها غش أو خداع أو نصب أو كذب أو أي من سرقة أو قتل أو إغتصاب .. فقط إنتحار بعكس المجتمعات المتخلفة فكرياً مثل بعض الدول العربية والدول الغربية الأخرى
أراك سوف تتكلم على الإنتحار ... لكن الإنتحار لا يضر المجتمع الإنساني في شئ بعكس الأخلاق الغير سوية ..
ولي سؤال عن الحكمة من منع القتل الرحيم في الأديان ؟ أو الإنتحار ؟؟؟ ما الضرر في ذلك ؟