تعليقات الأعضاء على الحوار بين ( ياسر جبر) و ( إنسان خاطي )

تقليص

عن الكاتب

تقليص

Alaa El-Din مسلم اكتشف المزيد حول Alaa El-Din
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 20 (0 أعضاء و 20 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • Alaa El-Din
    مشرف عام مساعد

    • 12 يول, 2006
    • 3296
    • مسلم

    تعليقات الأعضاء على الحوار بين ( ياسر جبر) و ( إنسان خاطي )

    تم فتح هذا الموضوع لتعليقات الأعضاء حول :



    حوار حول الثالوث بين ( ياسر جبر) و ( إنسان خاطي )
    ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
    [ النحل الآية 125]


    وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ [ الأنعام الآية 108]


  • Alaa El-Din
    مشرف عام مساعد

    • 12 يول, 2006
    • 3296
    • مسلم

    #2
    بسم الله الرحمن الرحيم



    أُحب أن أضيف أول تعليق و هو :

    لم أجد مسيحي حتى الآن استطاع أن يشرح فكرة الثالوث فجميعهم فشلوا في شرح هذه الفكرة لأنها لا تُوافق أي عقل أو أي منطق و بالتالي نجدهم عندما يفشلون في هذا يقولون لنا :

    لابد أن يكون عندكم روح قدس حتى تستطيعوا الفهم!!!


    و حقيقة أنا لا أدري هل هذا الروح القدس إله ظالم مثلا يذهب للمسيحيين فقط ؟ و يترك بقية خلقه بدون و لو حتى زيارة واحدة .؟
    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 11 سبت, 2020, 01:17 ص.
    ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
    [ النحل الآية 125]


    وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ [ الأنعام الآية 108]


    تعليق

    • ropert
      2- عضو مشارك
      • 26 فبر, 2007
      • 218

      #3
      اخى علاء الدين لم نقصد ان الروح القدس هو شرط ايمان المسيحيين بالمسيح بدليل ان هناك كثيرين تحولوا من الاسلام وديانات اخرى للمسيحية
      بل كنا نقصد ان الروح القدس تساعد الانسان المسيحى على فهم الوصية لأن الروح القدس هو روح الله والوصية التى اعطيت لنا هى وصيته لذلك هو الذى يذكرنا بها ويفهمها لنا
      ومين قال ان احنا لا نستطيع ان ثبت الثالوث القدوس
      مش معنى انكم لا تفهموه حتى الان ده معناه انه غير صحيح
      ومين قال لك ان الروح القدس للمسيحيين فقط روح الله لكل الناس لان الكل مدعو للايمان
      لان السيد المسيح قال انه يريد ان العالم كله يخلص والى معرفة الحق يقبل المهم انك تقبله وتؤمن انه خلصك ولايزال يخلصك
      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 11 سبت, 2020, 01:17 ص.

      تعليق

      • ايهاب_علي
        3- عضو نشيط
        • 20 ديس, 2006
        • 392
        • مسلم

        #4
        المعروف عن السيد المسيح انه جاء لليهود فقط
        ((15: 22 و اذا امراة كنعانية خارجة من تلك التخوم صرخت اليه قائلة ارحمني يا سيد يا ابن داود ابنتي مجنونة جدا
        15: 23 فلم يجبها بكلمة فتقدم تلاميذه و طلبوا اليه قائلين اصرفها لانها تصيح وراءنا
        15: 24 فاجاب و قال لم ارسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة
        15: 25 فاتت و سجدت له قائلة يا سيد اعني
        15: 26 فاجاب و قال ليس حسنا ان يؤخذ خبز البنين و يطرح للكلاب
        15: 27 فقالت نعم يا سيد و الكلاب ايضا تاكل من الفتات الذي يسقط من مائدة اربابها
        15: 28 حينئذ اجاب يسوع و قال لها يا امراة عظيم ايمانك ليكن لك كما تريدين فشفيت ابنتها من تلك الساعة ))
        اولا لو كان جاي للعالم مكنش قال الجملة دي
        ثانيا كان شفي ابنة هذة المراة بدون ان يذلها هكذا ؟؟؟؟
        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 11 سبت, 2020, 01:17 ص.
        إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ ءادَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ(59)الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَلا تَكُنْ مِنَ الْمُمْتَرِينَ(60) ال عمران

        تعليق

        • ياسر جبر
          حارس مؤسس
          • 10 يون, 2006
          • 2928
          • مسلم

          #5
          الاستاذ روبرت

          من فضلك , تكلم بالاسانيد فلا تقول وجهة نظرك بل وجهة نظر المسيحية , وأنا اقترح عليك أن تقرأ قانون الإيمان , كأقل شيء قبل أن تتحاور .

          الثالوث لم يفهمه أي من علماؤكم والدليل هنا
          - قال العلامة أوجين دي بليسي : ما أعلى الحقائق التي تضمنها عقيدة التثليث وما أدقها , فما مستها اللغة البشرية إلا جرحتها في إحدى جوانبها [1].

          - قال بوسويه: ولقد خلت الكتب المقدسة من تلك المعضلة حتى وقف آباء الكنيسة حائرين زمنًا طويلاً ؛ لأن كلمة أقنوم لا توجد في قانون الإيمان الذي وضعه الرسل ، ولا في قانون مجمع نيقية ، وأخيرًا اتفق الآباء على أنه كلمة تعطي فكرة ما عن كائن لا يمكن تعريفه بأي وجه من الوجوه .[2]
          - قال القديس أوغسطينوس : عندما يراد البحث عن كلمة للإعراب بها عن الثلاثة في الله تعجز اللغة البشرية عن ذلك عجزًا أليمًا .[3]
          - قال القمص منسي يوحنا : نعود فنكرر القول أن سر التثليث عقيدة كتابية لا تفهم بدون الكتاب المقدس, وأنه من الضروري أن لا يفهمها البشر, لأننا لو قدرنا أن نفهم الله لأصبحنا في مصاف الآلهة . [4]
          - قال القس بوطر :قد فهمنا ذلك على قدر عقولنا ونرجوا أن نفهمه فهمًا أكثرجلاءًا فى المستقبل, حين ينكشف لنا الحجاب عن كل ما في السماوات والأرض, وأما فيالوقت الحاضر ففي القدر الذي فهمناه كفاية . [5]
          - قال القس باسيليوس :أجل ، إن هذا التعليم من التثليث فوق إدراكنا .[6]

          [1]كتاب شمس البر - ص 118 - القمص منسي يوحنا – مطبعة المحبة – شبرا- موضوع الثالوث.

          [2]المصدر السابق- ص 118.

          [3] المصدر السابق – ص 118.

          [4] المصدر السابق – ص 121.

          [5]رسالة الأصول والفروع -القس بوطر بعد شرح التثليث والأقانيم

          [6] القس باسيليوس في كتابه " الحق".




          لا يوجد عليه أي نص ما سترى بعد قليل


          الروح القدس , هناك موضوع عنه في الرابط التالي

          https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=3
          اقرأ قبل الحوار من فضلك .
          التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 11 سبت, 2020, 01:17 ص.
          كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
          الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
          كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
          مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
          يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

          تعليق

          • ropert
            2- عضو مشارك
            • 26 فبر, 2007
            • 218

            #6
            بالنسبة لمعجزة الشفاء للمرأة الكنعانية الله كان يختبر قوة ايمانها
            العبرة بالنهاية وهو انه شفا ابنتها بدليل انه مدح ايمانها وقال انه لم يجد فى اسرائيل مثل ايمانها اى انه وجد فى هذه المرأة الذى لم يجده فى الاسرائليين المدعون من البداية الذين هم اول ناس عرفوه
            وهو يقول لكم انتم ايضا ذلك اذا اتيتم له وامنت به سوف يقبلكم ويفرح بكم لانه اتى ليخلص العالم وبدليل انه ذهب للسامرية الزانية بنفسه ودعاها للخلاص لو كان المسيح اتى لناس معينين لكان لا يقل اذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم بسم الاب والابن والروح القدس
            قال انا لم اتى لادعو ابرار بل خطاة الى التوبة
            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 11 سبت, 2020, 01:17 ص.

            تعليق

            • ايهاب_علي
              3- عضو نشيط
              • 20 ديس, 2006
              • 392
              • مسلم

              #7
              لو كان المسيح اتى لناس معينين لكان لا يقل اذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم بسم الاب والابن والروح القدس
              حضرتك في موضوع الدكتور امير لسة ماثبتش ان الجملة دي حقيقة ومش محرفة
              وبعدين اية قوة ايمانها في ذل نفسها كل هذا الذل فين اله المحبة
              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 11 سبت, 2020, 01:17 ص.
              إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ ءادَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ(59)الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَلا تَكُنْ مِنَ الْمُمْتَرِينَ(60) ال عمران

              تعليق

              • 3abd_allah_6
                0- عضو حديث
                • 7 أكت, 2006
                • 22

                #8
                المشاركة الأصلية بواسطة ropert
                اخى علاء الدين لم نقصد ان الروح القدس هو شرط ايمان المسيحيين بالمسيح
                أستاد روبيرت عدرا لكن كلامك هدا يناقض ما جاء به الكتاب المقدس في الرسالة الأولى لكولوسي حيث يقول بولس:
                1Cor:12
                3 لذلك اعرفكم ان ليس احد وهو يتكلم بروح الله يقول يسوع اناثيما.وليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس.

                ادن لا احد يكون عنده روح قدس ويقول ان يسوع ملعون
                لا احد يقول يسوع رب الا بالروح القدس
                ادن فهو شرط حسب كلام الكتاب المقدس و ننتظر منك ان تأتينا بدليل نصي و ليس مجرد استرسال يبين ما تقدمت بطرحه
                المشاركة الأصلية بواسطة ropert
                بدليل ان هناك كثيرين تحولوا من الاسلام وديانات اخرى للمسيحية
                و الغريب في الأمر و لو استمعنا الى قول هؤلاء الدين تتحدث عنهم نجدهم يسردون نفس ما وقع لبولس نفسه في مسألة الظهورات المزعومة و غيرها و الكل يشترط في مسألة تحوله للمسيحية أن يكون قد ظهر له المسيح في اختباره فما هو السر في دلك
                هل التحول الى المسيحية يستلزم ظهور المسيح للأشخاص حتى يؤمنون به ??
                و الدليل على دلك ما حصل لبولس نفسه و أتمنى ان اجد منك استعدادا للنقاش في هده النقطة في الموضوع المدرج في هدا الرابط :
                https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=4482
                أنتظر ان اجد عندك استعدادا للحوار فيه

                المشاركة الأصلية بواسطة ropert
                بل كنا نقصد ان الروح القدس تساعد الانسان المسيحى على فهم الوصية لأن الروح القدس هو روح الله والوصية التى اعطيت لنا هى وصيته لذلك هو الذى يذكرنا بها ويفهمها لنا
                هل يمكن ان تتفضل و تقول لنا هده الوصية ما هي بالضبط ??
                انتظر منك تفصيلا اكثر
                المشاركة الأصلية بواسطة ropert
                ومين قال ان احنا لا نستطيع ان ثبت الثالوث القدوس
                سأحاول ان أدرج لك بعض أقوال علماء النصارى هنا فالمرجو التركيز :

                يقول القس توفيق جيد في كتابه " سر الأزل " ص 11 : ( إن الثالوث سر يصعب فهمه وإدراكه , وإن من يحاول إدراك سر الثالوث تمام الإدراك كمن يحاول وضع مياه المحيط كلها في كفه )

                ويقول الأستاذ يس منصور في كتابه " التثليث والتوحيد " ص 22 : ( إن من الصعب أن نحاول فهم هذا الأمر بعقولنا القاصرة ) .

                ويقول الأستاذ عوض سمعان في كتابه " الله ذاته ونوع وحدانيته " ص 4 : ( إننا لا ننكر أن التثليث يفوق العقل والإدراك ولكنه يتوافق مع كمال الله كل التوافق ) , ويستطرد فيقول : ( لقد حاول كثيرون من رجال الفلسفة توضيح إعلانات الكتاب المقدس عن ذات الله , أو بالحري عن ثالوث وحدانيته فلم يستطيعوا إلى ذلك سبيلاً , لأنهم انحرفوا عن أقواله واعتمدوا على عقولهم وحدها ) .

                يقول الدكتور / هاني رزق الله : ( إن حقيقة الله المثلث الأقانيم حقيقة لا يستطيع العقل البشري بمحدودويته أن يستوعبها أو أن يفهمها تمامًا ولكنها في نفس الوقت ليست ضد الإستيعاب أو الفهم ) ( ما معنى أن يسوع المسيح ابن الله ؟ ص 5-6) .

                وجاء في قاموس الكتاب المقدس لـ "هاستنجز" ص 1015: ( عقيدة الإله المسيحية التي تقرر أن الله ثلاثة أقانيم في جوهر واحد , لا يمكن إقامة الدليل عليها بالمنطق أو بالأدلة الفرضية) .

                ويقول نخبة من خدام الإنجيل : ( إن حقيقة " الأقانيم " الثلاثة في ذات الله الواحدة , تبدو صعبة الإستيعاب , بل هى بالفعل فوق إدراك العقل البشري . لكن أليس هذا دليلاً واضحًا على صحتها , وأنها إعلان واضح من الله ذاته , لأن الإنسان إذا أراد أن يزيف إيمانًا أو يصنعه فإنما يصيغه بما يتفق مع العقل البشري , ليسهل قبوله واستيعابه , أما إذا كان الأمر خاصًا بحقيقة الله غير المحدود , فلا بد أن يكون الإعلان فائقًا للعقل البشري , وهنا يجب أن نقبل ذلك الإعلان بالإيمان ) ( ما معنى أن المسيح ابن الله ؟ ص 6-7) .
                المشاركة الأصلية بواسطة ropert
                مش معنى انكم لا تفهموه حتى الان ده معناه انه غير صحيح
                المشكلة ليست في عدم فهمها لأن الكل أقر بعدم فهمها لكن المشكلة أنه لا اساس لها من الدلائل النقلية ولا العقلية و دائما تلجؤون للتشبيهات و الأمثلة و حينما نوضح لكم حتى الخطأ في التشبيه الدي تحضرونه او المثل فانك تقولون انه مجرد مثل لا أكثر و تبقى المسألة في دائرة مفرغة تدور حول نفسها
                المشاركة الأصلية بواسطة ropert
                ومين قال لك ان الروح القدس للمسيحيين فقط روح الله لكل الناس لان الكل مدعو للايمان
                تم وضع النصوص سابقا و حتى اننا وضحنا من خلال النصوص ان الأيمان نفسه يستلزم الروح القدس كما جاء في كلام بولس و اننا ننتظر دلائل نصية تبين عكس دلك
                المشاركة الأصلية بواسطة ropert
                لان السيد المسيح قال انه يريد ان العالم كله يخلص والى معرفة الحق يقبل المهم انك تقبله وتؤمن انه خلصك ولايزال يخلصك
                اشرلي اين قال المسيح هدا الكلام الدي تفضلت بدكره ??
                اين قال المسيح أنه جاء ليفدي البشرية على الصليب ??
                اين دكر المسيح ولو مرة واحدة ادو او خطية ادم ??

                ننتظر دلائلك و ارجو ان لا يكون الكلام مسترسلا فقط
                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 11 سبت, 2020, 01:17 ص.

                تعليق

                • 3abd_allah_6
                  0- عضو حديث
                  • 7 أكت, 2006
                  • 22

                  #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة ropert
                  بالنسبة لمعجزة الشفاء للمرأة الكنعانية الله كان يختبر قوة ايمانها
                  العبرة بالنهاية وهو انه شفا ابنتها بدليل انه مدح ايمانها وقال انه لم يجد فى اسرائيل مثل ايمانها اى انه وجد فى هذه المرأة الذى لم يجده فى الاسرائليين المدعون من البداية الذين هم اول ناس عرفوه
                  لمادا لم يفعل نفس الشيء مع المفلوج و الأعمى و شفاهم بدون اي امتحان لأيمانهم ??
                  وهل امتحان الأيمان يكون بان يصف الرب هده الوصاف ??

                  المشاركة الأصلية بواسطة ropert
                  وهو يقول لكم انتم ايضا ذلك اذا اتيتم له وامنت به سوف يقبلكم ويفرح بكم
                  من قال لك أننا لا نؤمن بالمسيح ??
                  المسيح قال في كل واقعة :
                  ليؤمن العالم انك ارسلتني
                  ان يعرفوك انت الأله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الدي ارسلته
                  حفظ الوصايا : لا تقتل لا تزني لا تسرق ......
                  و انظر الى متى 19/ ابتداء من العدد 16 الى غاية العدد 22
                  فأين طلب المسيح منا ان نؤمن أنه اله ??
                  أين طلب المسيح ان نعبده ??
                  أين طلب أن نؤمن أنه سيموت على الصليب لأجل خطايانا ??
                  أدن فنحن نؤمن بما طلبه المسيح منا و لا نقول الا ما قاله على نفسه

                  لكن انظر الى المفاجأة لمن يعبده فالمسيح يقول :
                  Mt:15
                  9 وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس

                  Mk:7
                  7 وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس.

                  وأنظر كيف يواجه المسيح من يخرج الشياطين بأسمه ومن يوقلون له يا رب :

                  Mt:7
                  21. ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات.بل الذي يفعل ارادة ابي الذي في السموات.

                  المسيح هنا يدعو صراحة الى اتباع الأب الدي في السماوات فأين عقولكم ??

                  Mt:7
                  22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة.
                  23 فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط.اذهبوا عني يا فاعلي الاثم

                  المشاركة الأصلية بواسطة ropert
                  لانه اتى ليخلص العالم
                  اين دليلك على هدا الكلام ??
                  المشاركة الأصلية بواسطة ropert
                  وبدليل انه ذهب للسامرية الزانية بنفسه ودعاها للخلاص
                  الم يقل انه جاء ليكمل الناموس و الأنبياء و ما جاء لينقض ?
                  الناموس يقول برجم الزانية فلمادا نقضه هنا و ارسلها ?
                  في المسألة سر ما و ان شئت وضحته لك اكثر فتلك هي مريم المجدلية حبيبة القلب

                  المشاركة الأصلية بواسطة ropert
                  لو كان المسيح اتى لناس معينين لكان لا يقل اذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم بسم الاب والابن والروح القدس
                  فين النص ده ??
                  نتحدى ان تأتونا بأصل لهدا النص المختلق و المكدوب

                  المشاركة الأصلية بواسطة ropert
                  قال انا لم اتى لادعو ابرار بل خطاة الى التوبة
                  مما يعني انه كان هناك ابرار لا يحتاجون الى المسيح في شيئ ??
                  ام ما هو رأيك ??
                  التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 11 سبت, 2020, 01:17 ص.

                  تعليق

                  • انسان خاطى
                    1- عضو جديد
                    • 11 سبت, 2006
                    • 96

                    #10
                    تبدو هذه الحقيقة صعبة الاستيعاب، ولكن أليس هذا دليلاً واضحاً على صحتها وعلى أن الله نفسه هو الذي أعلن ذاته بها؟ لأن الإنسان إذا أراد أن يزيف إيماناً أو يصنعه فإنما يصنعه وفق الفطـرة البشرية وفي مستوى العقـل ليسهـل قبـوله واستيعابه. أما إذا كان الأمر خاصاً بحقيقة الله غير المحدود فلا بد أن يكون الإعلان كبيراً فوق الفهم الطبيعي، وأسمى من العقل ولكن لا يتعارض معه، ليكون المجال لقبول الإعلان الإلهي، للإيمان ولنور الله في القلب كما يقول الكتاب المقدس أن "الإنسان الطَّبِيعِيَّ لاَ يَقْبَلُ مَا لِرُوحِ اللهِ لأَنَّهُ عِنْدَهُ جَهَالَةٌ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَعْرِفَهُ لأَنَّهُ إِنَّمَا يُحْكَمُ فِيهِ (أي في ما لروح الله) رُوحِيّاً"(1كورنثوس 2: 14).
                    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 11 سبت, 2020, 01:17 ص.

                    تعليق

                    • د.أمير عبدالله
                      حارس مؤسِّس

                      • 10 يون, 2006
                      • 11248
                      • طبيب
                      • مسلم

                      #11
                      حين يخترع الإنسان عقيدة غير مقبولة إلهياً ولا عقلياً , مُشبهاً بالوثنيات القديمة , فبالتأكيد ألف باء الإختراع أن لا ينسى تبريرها ... ولذا كان لابد أن يقول بولس:

                      "الإنسان الطَّبِيعِيَّ لاَ يَقْبَلُ مَا لِرُوحِ اللهِ لأَنَّهُ عِنْدَهُ جَهَالَةٌ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَعْرِفَهُ لأَنَّهُ إِنَّمَا يُحْكَمُ فِيهِ (أي في ما لروح الله) رُوحِيّاً"(1كورنثوس 2: 14).

                      أما الله عز وجل فإنه لن يتفنن في إرهاق عقولنا أو أن يأمرنا بما لا نفهمه ولا نُدركه ولا نعقله , وإلا فما الفارق بين الإنسان والحيوان؟!! ... وهل يحتاج الله إلى تشريع لا نفهمه لكي يكون إلهاً؟!! ... وهل عجِز الله عن أن يكون تشريعه واضِحاً لا لبس فيه؟!!!


                      بالتأكيد .. تشريع الله منذ البدء لا لبس فيه ...

                      الأربعة آلاف عام قبل مجمع نيقية كُلُها , أكّد فيها الله بلا أي مُحاولات لإرهاق العقل , أنه واحد أحد , أنه لا معبود غيره , أنه لا يحده حدود , ولا يتحمّله بشر , أنه ليس كمثله شيء , أنه لا ولن يُغيّر شريعته ولا طبيعته .... ومن ادعى غير ذلك فهو نبي كاذب ....

                      ولذا كان علامة النبي الكاذب أن يدّعي ما لم يعرفه اليهود عن الله , وجزاؤه القتل ....!!
                      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 11 سبت, 2020, 01:17 ص.
                      "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                      رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                      *******************
                      موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                      ********************
                      "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                      وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                      والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                      (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                      تعليق

                      • انسان خاطى
                        1- عضو جديد
                        • 11 سبت, 2006
                        • 96

                        #12
                        المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله
                        حين يخترع الإنسان عقيدة غير مقبولة إلهياً ولا عقلياً , مُشبهاً بالوثنيات القديمة , فبالتأكيد ألف باء الإختراع أن لا ينسى تبريرها
                        [/SIZE][/FONT]

                        يكفى هنا أن نثبت بطلان هذه الأقوال باقتباس أقوال الأستاذ عباس محمود العقـاد في كتـاب "الله" صفحات 149إلى 154 ونلخصها فيما يلي: "فكرة الله في المسيحية لا تشبهها فكرة أخرى من ديانات ذلك العصر الكتابية أو غير الكتابية. وروح المسيحية في إدراك فكرة الله هي روح متناسقة تشف عن جوهر واحد، ولا يشبهه إدراك فكرة الله في عبادة من العبادات الوثنية. فالإيمان بالله على تلك الصفة فتح جديد لرسالة السيد المسيح لم يسبقه إليها في اجتماع مقوماتها برسول من الكتابيين ولا غير الكتابيين. ولم تكن أجزاء مقتبسة من هنا أو هناك، بل كانت كلاماً متجانساً من وحي واحد وطبيعة واحدة".
                        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 11 سبت, 2020, 01:17 ص.

                        تعليق

                        • believer
                          4- عضو فعال

                          عضو اللجنة العلمية
                          حارس من حراس العقيدة
                          عضو شرف المنتدى
                          • 18 يون, 2006
                          • 688
                          • مسلم

                          #13
                          بواسطة د.أمير عبد الله
                          أما الله عز وجل فإنه لن يتفنن في إرهاق عقولنا أو أن يأمرنا بما لا نفهمه ولا نُدركه ولا نعقله , وإلا فما الفارق بين الإنسان والحيوان؟!! ... وهل يحتاج الله إلى تشريع لا نفهمه لكي يكون إلهاً؟!! ... وهل عجِز الله عن أن يكون تشريعه واضِحاً لا لبس فيه؟!!!
                          صدقت و الله و صدق الله القائل

                          وَلَقَدْ جِئْنَاهُم بِكِتَابٍ فَصَّلْنَاهُ عَلَى عِلْمٍ هُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ

                          و هل يستطيع السيد انسان خاطىء ان يذكر لنا متى أصبح الله ثلاثيا ..ان كل الرسل و الانبياء منذ بدء الخلق تحدثوا عن الله الواحد الاحد الذى ليس كمثله شىء

                          فلماذا لم تظهر هذه الثلاثية فى جميع الرسالات السابقة و لماذا لم تظهر فى العهدالقديم الذى تؤمنون به ، انه من المفروض ان لا يكون هناك تناقض بين" يهوه "و " يسوع " و لكن الواضح ان يهوه لم يذكر من قريب أو من بعيد انه ثلاثى ..و رغم ان يسوع نفسه قال انا انسان قد كلمكم بالحق و لم يذكر انه الله ..الا انكم اخترعتم الوهية المسيح و اخترعتم الثلاثسة المزعومة ..و السؤال مرة ثانية لماذا يهوه ليس ثلاثيا ؟ .

                          السؤال الاخر الذى يحيرنى ..ما الهدف ان المسيح ظل يعمل نجارا حتى وصل سنه 30 سنه ؟

                          أليس هذا دليلا على انه انسان و عندما اتصل به الوحى بدأ رسالته

                          [mark=00FFFF]هل يمكن ان تتصور ان يكون احد جيرانك الذى يعمل نجارا باليومية و يحمل الكراسى و الترابيزات على كتفه و يذهب لتوصيل البضاعة للزبائن و يأخذ بقشيشا ..و أحيانا يتم توبيخه لسوء المصنعية و ربما اهانته ...وبعد عشرين سنة من متابعتك لهذا الجار يتضح انه الله نفسه ؟[/mark]
                          التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 11 سبت, 2020, 01:16 ص.
                          وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

                          تعليق

                          • الشرقاوى
                            حارس مؤسس

                            • 9 يون, 2006
                            • 5442
                            • مدير نفسي
                            • مسلم

                            #14
                            السلام على من إتبع الهدى
                            الأستاذ خاطئ جاء لنا بمقولة مفادها أن الأستاذ العقاد (ليوحي أنه تنصر غالبا كالعاده ) بأن المسيحية أدركت الفكرة الإلهية الصحيحة؟؟؟؟؟

                            وفى جميع الأحوال كلام الأستاذ العقاد مهما كان ليس حُكما علينا ...... فلم نعرفه أبد كشيخ للإسلام

                            لكن لابد للكذب المقدس من مكان فى كتابات النصارى.

                            المشاركة الأصلية بواسطة انسان خاطى
                            يكفى هنا أن نثبت بطلان هذه الأقوال باقتباس أقوال الأستاذ عباس محمود العقـاد في كتـاب "الله" صفحات 149إلى 154 [/color].
                            صدقت وكذبت يا مسيو خاطي وأنا اعلم أنك مجرد ناقل فكلامك ليس بجديد وقد قرأأته فى عدة منتديات نصرانيه من قبل.

                            المشاركة الأصلية بواسطة انسان خاطى
                            ونلخصها فيما يلي: "فكرة الله في المسيحية لا تشبهها فكرة أخرى من ديانات ذلك العصر الكتابية أو غير الكتابية. وروح المسيحية في إدراك فكرة الله هي روح متناسقة تشف عن جوهر واحد، ولا يشبهه إدراك فكرة الله في عبادة من العبادات الوثنية. فالإيمان بالله على تلك الصفة فتح جديد لرسالة السيد المسيح لم يسبقه إليها في اجتماع مقوماتها برسول من الكتابيين ولا غير الكتابيين. ولم تكن أجزاء مقتبسة من هنا أو هناك، بل كانت كلاماً متجانساً من وحي واحد وطبيعة واحدة".
                            لنضع أولا الكلام كما كتبه الأستاذ عباس محود العقاد:

                            وكانت هناك ديانات تفهم العلاقة بين الله والإنسان كأنها ضرب من علاقة الحاكم بالمحكوم أو الصانع بالمصنوع أو العلة بالمعلول ،
                            ولكن الفكرة المسيحية التي قررتها الأقوال المتفقة في الأناجيل تتميز كل التميز عن مجمل الأفكار الإسرائيلية أو الأفكار الهندية والمجوسية أو أفكار المؤمنين بعقائد الفلسفة أو العقائد السرية .
                            فالعلاقة بين الإنسان و خالقه في بشارة المسيح هي العلاقة بين الروح ومصدرها وبين الحياة وينبوعها وبين المكفول وكافله وبين الرعية وراعيها ، ولم تتفق هذه الصفة في ديانة واحدة من ديانات ذلك العصر كما اتفقت في الديانة المسيحية وهي في رأينا علامة جوهرية لا تقل في قوتها عن أسانيد التاريخ التي تبطل شكوك المترددين في وجود السيد المسيح .


                            أترك لكم الحكم فى كشف الكذب المقدس فى الموضوع.

                            واكملها لك بكلام الأستاذ العقاد نفسه

                            فإن كانت رسالة المسيحية أنها أول دين أقام العبادة على الضمير الإنساني وبشر الناس برحمة السماء فرسالة الإسلام التي لا التباس فيها أنها أول دين تمم الفكرة الإلهية وصححها مما عرض لها في أطوار الديانات الغابرة .


                            فاصل وأواصل.
                            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 11 سبت, 2020, 01:16 ص.
                            الـ SHARKـاوي
                            إستراتيجيتي في تجاهل السفهاء:
                            ذبحهم بالتهميش، وإلغاء وجودهم المزعج على هذا الكوكب، بعدوى الأفكار،
                            فالأفكار قبل الأشخاص، لأن الأفكار لها أجنحة، فأصيبهم بعدواها الجميلة. وهذا الواقع المظلم الذي نعيش سيتغير بالأفكار،
                            فنحن في عصر التنوير والإعصار المعرفي، ولا بد للمريض أن يصح، ولا بد للجاهل أن يتعلم، ولا بد لمن لا يتغير، أن يجبره الواقع على التغير،
                            ولا بد لمن تحكمه الأموات، الغائب عن الوعي، أن يستيقظ من نومة أهل الكهف أو يبقى نائما دون أثر، لا يحكم الأحياء!

                            تعليق

                            • حسام الدين
                              2- عضو مشارك
                              حارس من حراس العقيدة

                              • 22 يون, 2006
                              • 248

                              #15
                              تبدو هذه الحقيقة صعبة الاستيعاب،

                              عقيده الثالوث مستحيله الفهم وليست صعبه الإستيعاب !!!!!!


                              فلم نجد شخص مسيحى واحد سواء كان عالما أو شخصا بسيطا لديه أى قدره على شرح هذه العقيده التى تقول أنها صعبه الفهم ...... فمن يفهم شيئا لابد أن يكون قادرا على شرحه مهما كان صعبا , لكن أن يفشل الجميع فى شرحها ويقولون أنه لابد من الروح القدس لكى تفهم , فليس لذلك معنى سوى أن الجميع لايفهمها سواء من يشرحها أو من يتلقاها وأن من يؤمن بها لاسبيل له سوى أن يسحق عقله ويضعه تحت قدميه ليكتمل إيمانه ! وهذا أكبر دليل على أنها ليست صعبه الفهم بل مستحيله الفهم !!!!!!


                              أى أن الروح القدس = إلغاء العقل والفهم تماما لكى تصبح مسيحيا .



                              ولكن أليس هذا دليلاً واضحاً على صحتها وعلى أن الله نفسه هو الذي أعلن ذاته بها؟ لأن الإنسان إذا أراد أن يزيف إيماناً أو يصنعه فإنما يصنعه وفق الفطـرة البشرية وفي مستوى العقـل ليسهـل قبـوله واستيعابه[/color]. أما إذا كان الأمر خاصاً بحقيقة الله غير المحدود فلا بد أن يكون الإعلان كبيراً فوق الفهم الطبيعي، وأسمى من العقل ولكن لا يتعارض معه، ليكون المجال لقبول الإعلان الإلهي، للإيمان ولنور الله في القلب كما يقول الكتاب المقدس أن الإنسان الطَّبِيعِيَّ لاَ يَقْبَلُ مَا لِرُوحِ اللهِ لأَنَّهُ عِنْدَهُ جَهَالَةٌ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَعْرِفَهُ لأَنَّهُ إِنَّمَا يُحْكَمُ فِيهِ (أي في ما لروح الله) رُوحِيّاً"(1كورنثوس 2: 14)


                              إستحاله أو صعوبه فهمها أكبر دليل على بطلانها لأن إستحاله الإستيعاب أو صعوبته يتعارض مع عدل الله ورحمته !!!


                              فأساس العقيده لابد أن يكون واضحا للجميع , يفهمها الشخص البسيط ويفهمها العالم , لأن فهم اساس العقيده هو الشرط الوحيد للإيمان بكل ما يندرج تحت هذه العقيده من تفاصيل حتى لو كانت فوق مستوى العقل من غيبيات مثل الجنه والنار والملائكه ..........إلخ أما العكس فهو غير صحيح , فلا يجوز أن تقول لى كن مسيحيا دون أن تفهم هذه العقيده لأن الله غير محدود وان هذه العقيده فوق الفهم الطبيعي، وأسمى من العقل !!!!! هذا هو التخريف بعينه !!!!




                              ولأضرب لك مثالا للتوضيح :

                              أنا كشخص مسلم لابد أن افهم معنى لا إله إلا الله محمد رسول الله لكى اصبح مسلما , ولا يمكن أن أصبح مسلما دون أن فهم ذلك .وبناءا على فهمى الواضح لهذه العقيده وإقتناعى الكامل بها , فأنا أؤمن وأصدق كل ما يندرج تحت هذه العقيده من تفاصيل حتى ولو كانت فوق مستوى العقل أو صعبه الإستيعاب مثل الإسراء والمعراج والإستواء على العرش ......... إلخ.

                              بمعنى آخر الفهم الواضح والإقتناع الكامل بأساس العقيده هو الشرط الوحيد للإيمان بالأمور التى فوق مستوى العقل أو صعبه الإستيعاب , وليس العكس !!!!!!!.

                              فلا يجوز أن تقول لى تخلى عن إسلام وتحول إلى المسيحيه وعندما أسألك عن أول شىء فى المسيحي وهو الثالوث تقول لى أنه صعب الإستيعاب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! هل هذا كلام شخص عاقل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



                              ( 1 ) كيف يرسل الله عقيده مستحيله أو صعبه الفهم ثم يحاسبنى عليها حسابا شديدا قد تكون نهايته نار أبديه !!!!! هل هذا عدل وهل هذه رحمه من إله يريد الخير للبشر !!!!!


                              ( 2 ) ماذا يحدث لو لم أستوعب هذه العقيده بعقلى المحدود !!!؟؟؟..................وهذا ما هو حادث بالفعل !
                              هل سيحاسبنى الله على محدوديه عقلى وعدم فهمى وإقتناعى لهذا العقيده التى تقول أنها فوق الفهم الطبيعى
                              وهل إلهك سيلتمس لى العذر ويقر ويعترف بأنه هو المخطىء لأنه أنزل عقيده فوق مستوى العقل والفهم كما تدعى , وسيغفر لى لأننى إقتنعت بالإسلام .... أم انه سيفرح وسيتلذذ بعذابى !!!!!!!!




                              أعتقد ان هذا الكلام يتنافى مع كل عقل ويتعارض مع فكره أن الله رحيم أو عادل .



                              لأن الإنسان إذا أراد أن يزيف إيماناً أو يصنعه فإنما يصنعه وفق الفطـرة البشرية وفي مستوى العقـل ليسهـل قبـوله واستيعابه


                              يستحيل على أى بشر أن يصنع عقيده تتوافق مع الفطره البشريه وفى مستوى العقل ليستوعبها ويفهمها الشخص البسيط والعالم على حد سواء فى مختلف الأزمنه والأمكنه, لكن يمكن لأى بشر أن يصنع عقيده مستحيله الفهم أو صعبه الفهم !!!!

                              فمن أكبر الدلائل على قدره الله وعظمته أنه أنزل عقيده التوحيد التى تتوافق مع الفطره ويفهمها الشخص البسيط والعالم على حد سواء وفى كل مكان وزمان .


                              ويمكن لأى غبى أن يصنع لك طلاسم هو شخصيا لا يفهمها ولن يفهمها أحد , ويمكن لأى شخص أن يخترع من كتابك رابوعا وخاموسا يستحيل فهمهم...إلخ , وهذا ما نراه فى الثالوث !



                              البدايه لا تبشر

                              فعندما تبدأ كلامك بأن الثالوث فوق الفهم الطبيعي، وأسمى من العقل ..............فماذا ستقول بعد ذلك !!!!!
                              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 11 سبت, 2020, 01:16 ص.
                              *الإسلام دين الله به تستقيم الحياه*

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              مغلق: علوم الاجنة
                              بواسطة Momen Abedi
                              ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                              ردود 5
                              162 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                              ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                              ردود 9
                              346 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة طالب علم مصري
                              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                              ردود 5
                              418 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة Mohamed Karm
                              بواسطة Mohamed Karm
                              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                              رد 1
                              291 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة Mohamed Karm
                              بواسطة Mohamed Karm
                              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                              ردود 0
                              202 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة Mohamed Karm
                              بواسطة Mohamed Karm
                              يعمل...