سلام ومحبه للجميع يا سيدى الفاضل المسيح لم يعلن صراحه انه الرب اى لم يقل لليهود انا هو الله اعبدونى صراحه وانما اعلن عنها بكثير من الافعال والاعمال ولذلك فهم اليهود انه الرب ولذلك طالبوا بقتله اقرء معى 63 وَأَمَّا يَسُوعُ فَكَانَ سَاكِتاً. فَسَأَلَهُ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ: «أَسْتَحْلِفُكَ بِاللَّهِ الْحَيِّ أَنْ تَقُولَ لَنَا: هَلْ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ؟» 64 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنْتَ قُلْتَ! وَأَيْضاً أَقُولُ لَكُمْ: مِنَ الآنَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِساً عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ وَآتِياً عَلَى سَحَابِ السَّمَاءِ». 65 فَمَزَّقَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ حِينَئِذٍ ثِيَابَهُ قَائِلاً: «قَدْ جَدَّفَ! مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شُهُودٍ؟ هَا قَدْ سَمِعْتُمْ تَجْدِيفَهُ! 66 مَاذَا تَرَوْنَ؟» فَأَجَابُوا: «إِنَّهُ مُسْتَوْجِبُ الْمَوْتِ». وهكذا فهم اليهود انه الله ولذلك طالبوا بقتله فهو لم يكن مطلوب منه القول صراحه اننى انا الله اعبدونى




المسيح لم يخاف الخوف المعهود الذى نعرفه نحن المخلوقات الضعيفه وايضا لم ينكر لاهوته وانما اخفاه وهذا فرق كبير فهو اخفى ذاته الالهيه ولم يتخلى عنها والشيطان كان متحير فى امره وشك انه ابن الله بل وصل لحالات تاكد انه ابن الله ولم يدخل معه المسيح فى نقاشات ولكنه كان يريد ان تتم عمليه الفداء بطريقه التى حدددها الله وفى الوقت الذى حدده الله وليس الذى يحددده اليهود

عوداً حميداً استاذ : ملاك

أ- هل كلمة " بن الله " تعنى أنه الله ؟ ... وما مفهوم اليهود لـلـ ( البنوة لله ) ؟ ....


ب - لماذا أخفي لاهوته عن الشيطان ؟ ...

يا استاذ ملاك رزق لقد سألك احد الاخوة سؤال هام جدا وهو
لماذا لم يصرح انه الله المتجسد وهو معلق على الصليب؟ ..... او لماذا لم يقل لهم ذلك بعد قيامته من الموت؟
نرجوا عدم تجاهل هذه الاسئلة .

*ملحوظة:
اليهود كانوا يتهمون المسيح بالتجديف لانه يقول على نفسه انه المسيا المخلص وليس لانه قال انه اله .

هل أفهم من هذا الكلام أن يسوع لو أعلن لاهوته من البداية لن يتم الفداء بالوقت والطريقة التي حددها الله ويكون كما يريد اليهود ؟؟!!

ألا ترى أن هذا إنتقاص من صفات الكمال الإلاهي وقدرته وعظمته .. ألا ترى أن إرادة اليهود هنا تصبح أقوى من إرادة الله ؟

نخلص إلى أن المسيح لم يقل صراحة أنه الله .. متفقون ..
ولكنهم استنتجوا من أفعاله وأعماله أنه الرب ..

هناك نقاط لا يمكن المرور عليه هكذا بدون لحظات تفكير وصدق مع النفس يا أستاذي العزيز ..

1- كيف يفهم اليهود أنهم أمام الرب ومع ذلك يطالبون بقتله؟

2- ها قد سمعتم تجديفه ......... إنه مستوجب الموت .. لماذا؟
لا يوجد في ما قاله المسيح سببا يوجب القتل إلا قوله ( ابن الله - ابن الإنسان ) ترى هل في مفهوم اليهود أن هذه الكلمات توجب القتل ؟؟؟؟

3- أرجو سرد تلك الأفعال التي فهم اليهود منها ألوهية المسيح ..

برجاء الاهتمام بهذين السؤالين يا استاذ ملاك ... لأنهم مرتبطين بموضوعنا الذي نناقشه

(( أسأل الرب الخالق الرحيم أن يهديك للحق ... ويحببه إلى قلبك يا استاذ ملاك رزق ))

[الزميل الفاضل / ملاك رزق

ارجو ان تركز جيدا وانت تنقل !!!

وَأَمَّا يَسُوعُ فَكَانَ سَاكِتاً. فَسَأَلَهُ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ: «أَسْتَحْلِفُكَ بِاللَّهِ الْحَيِّ أَنْ تَقُولَ لَنَا: هَلْ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ؟» 64 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنْتَ قُلْتَ!

رئيس الكهنة يسأل ويقول ليسوع المسيح : استحلفك بالله الحي .... هل هو الان يشك ان الله الحي يختلف عن يسوع الذي امامه ؟
رئيس الكهنة يسأله : هَلْ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ؟ هل هو الان يجهل ... ان ابن الله لا تساو ي .... الله الحي

ولو قال له المسيح صراحة ( بدلا من التلميح : انت قلت ) :نعم انا المسيح ابن الله .... هل فهم رئيس الكهنة الان ان ابن الله الذي امامه ..... هو الله الحي الذي يستحلفه به ؟ !!!

والسؤال الان لماذا لم يقل المسيح صراحة : كلا بل انا الله الحي.. في هذا الموقف الذي يوقن انه سوف يصلب بعده بساعات ... ما السر في اصراره علي الاخفاء حتي قبل موته المزعوم بلحطات

اليست هذه هي الساعة المناسبة للاعلان. ... بعد ان اخفي طوال المدة السابقة ؟ وقد ايقن الان ان الموت قادم لا محالة بعد هذه المحاكمة الملفقة ؟!

قرار المحكمة مفهوم سلفا ... لقد جدف ... ثم حكم بالموت ...

واسمح لي بهذا السؤال الذي عجز عن اجابته لي احد القساوسة الكبار :

اذا كان المسيح هو الله وانه مات علي الصليب ... فهل الاله يموت ؟

واذا كان الذي مات جزء من الاله هو الناسوت فهل يمكن ان يموت ( جزء من الاله ) ؟

وهل اذا مات الاله ثم قام من بين الاموات بعد ان ادي رسالة الفداء وينبغي ان يصعد الي السماء ؟ ... هل يقوم من بين الاموات ( كائن من لحم ودم ) كما اعلن بنفسه ل توما

مع العلم ان الانسان اذا مات وقام من الاموات صار روحا خالصا بلا لحم ودم فكيف بالاله الذي هو اصلا روح كما تقول العقيدة المسيحية ( لا شك ان الله روح )

اسمح لي ... الامر غير مفهوم علي الاطلاق ... ولا يمكن الايمان به بأي حال !!!

اشرح لنا من فضلك ... كيف اقتنعت ان المسيح الها وليس نبيا له معجزات

ام ان هذا من قبيل الايمان الموروث ؟!

لك خالص التحية والدعاء

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين من أكثر النصوص التى يستشهد بها النصارى حول ألوهية السيد المسيح (عليه السلام) هو يوحنا 14 : 9 قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته و لم تعرفني يا فيلبس الذي راني فقد راى الاب فكيف تقول انت ارنا الاب
فهذا النص يحدث إلتباسا للقارىء العادى فمابالك بالمسيحى المهيأ أصلا لتقبل ألوهية المسيح (عليه السلام)
و بالنظر فى النص اليونانى لنفس العدد و هو كما يلى:
λέγει αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς· τοσοῦτον χρόνον μεθ’ ὑμῶν εἰμι καὶ οὐκ ἔγνωκας με, Φίλιππε; ὁ ἑωρακὼς ἐμὲ ἑώρακεν τὸν πατέρα· πῶς σὺ λέγεις· δεῖξον ἡμῖν τὸν πατέρα;
والكلمة التى تهمنا هى ἑώρακεν وعند الضغط عليها وجدنا الشرح التالى:
Original Word: ὁράω
Part of Speech: Verb
Transliteration: horaó
Phonetic Spelling: (hor-ah'-o)
Short Definition: I see, look upon, experience
Definition: I see, look upon, experience, perceive, discern, beware.


3708 horáō – properly, see, often with metaphorical meaning: "to see with the mind" (i.e. spiritually see), i.e. perceive (with inward spiritual perception).
[The aorist form (eidon), is discussed at 1492 /eídō, "see." The future tense, and middle-passive form, are discussed under 3700 /optánomai, "see."]
فيتضح كما هو مبين أن الرؤية هنا مجازية.فهل شرح أساتذة الدفاع اللاهوتى للمسيحيين هذا المعنى بأمانة أم تركوهم .

بسم الله الرحمن الرحيم

بارك الله فيكم حراس العقيدة وهدى على ايديكم الضالين آمين

لا حول ولا قوة الا بالله يتكلمه و يقولو و يزيدو و يهربو في الاخر

إن شاء الله تعالى لن يكون الأستاذ ملاك من الهاربين الذين يفرون من الحوار

لعله يبحث المسائل التي أثيرت في الحوار ، ويفكر في جواب عن تلك الأسئلة ، ويراجع نفسه ، فهذا هو الواجب على كل شخص يريد الحق بإخلاص وبصدق ( نحسبه كذلك ، والله حسيبه )

إنها جنة أبداً ( الملكوت ... ورؤية الرب هناك ، وهذا أعظم نعيم )
أو نار أبداً ... عذاب بلا نهاية ( بحيرة الكبريت ...كما هو مذكور عندكم )
فاختر لنفسك ما ترضاه لها يا ضيفنا الغالي

كام سؤال تاعب قلبى
1- جمله يرددها دائما الاخوه المسيحيين " لان اليهود لوعرفوا انه الله لقتلوه " لماذ يريد اليهود قتل الله ؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
الا اذا كان هذا الاله اله كاذب مدعي لم يقدم ما يثبت به انه اله ، لذلك راى اليهود وجوب قتله لانه مدعى الالوهيه

2- ادم عليه السلام اخطأ ( ماشى مش مشكله ) فى حق الاله بدعوى من الشيطان ، المشكله بين ثلاثه ( الرب - ادم - الشيطان ) كان وقتها مفيش حد غيرهم موجود باستثناء حواء والملائكة يعنى الموضوع كان ممكن يتلم بسهوله، مش عارف ليه الموضوع كبر وتطور ودخل فيه اليهود وبعد الاف السنيين افتكر الاله ان لازم الفداء لتحرير البشر
طيب من باب اولى ان يكون هذا الفداء يوم القيامة والناس كلها مجموعة امام الاله مفيش حد ناقص اومش حاضر او لسه متولدش (وحيشيل الخ؟؟ على دماغة بس غلطه ملوش علاقه بيها ) ويعلن الاله عن الفداء لكل البشر وتبقى احتفاليه جميله وهيصة ( الزانى والقاتل والحرام واكل الربى وآكل مال اليتيم ......... كله حيدخل الجنه )

3- الاخ بيقول ان يسوع لم ينكر انه اله ولكن اخفى ذلك
الحاله الوحيدة التى ممكن ان نحكم بها انه اخفى انه اله ، ان يكون اعترف لشخص اخر او فى موقف اخر او فى اى اخر انه اله
ولكن طالما لم يعترف فكيف تجزم انه اخفى ؟ ، بمعنى ان اخفى فى نفسى دلوقت حاجة تجاهك ولتكن كلمه ؟؟؟؟؟؟ ينفع تيجى وتتهمنى فى القسم انى اقول عليك انك ؟؟؟؟؟؟