سلام ونعمة ممكن حوار حول ألوهية المسيح ؟

تقليص

عن الكاتب

تقليص

مرقص حنا مسيحى اكتشف المزيد حول مرقص حنا
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 2 (0 أعضاء و 2 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • prayer_06
    3- عضو نشيط

    حارس من حراس العقيدة
    عضو شرف المنتدى
    • 10 يول, 2006
    • 425
    • مسلم

    #46
    الحقيقه الموضوع مش سهل كيف اثبت ان ما اعبده هو الهى ؟ كلما دخلت المنتدى وجدت هذا السؤال هل المسيح هو الرب ؟ كل منا مسيحين ومسلمين ولد و وجد نفسه يعبد ما يعبده اباءه ولكنى اتعجب من امر المسلمين يطلبون من المسيحى ان يثبت الوهيه اله الواضحه وضوح الشمس فالمسلم يرى تماما البحر وانه مملوء بلماء ومع ذلك يطلب ان نثبت ان البحر به ماء ام لا ؟ فهل لو عكسنا الامر وطلبت من اى مسلم ان يثبت ان من يعبده هو الرب الحقيقى خالق العالم هل سيقدر ؟
    الموضوع مش زي ما انت فاكر ومش واضح وضوح الشمس ولا حاجه انت بس اللي ما فكرتش أبدا في موضوع ألوهيه المسيح لأنك بساطه معتبر الموضوع ده من المسلمات البديهيه!!!

    ومدام انت شايف الموضوع سهل أوي كده انا هسألك ليه المسيح اله؟؟ هاتلى دليل واااااحد بس على ان المسيح اله!!!

    أنا عندي مليون دليل انه مش اله خد عندك يا سيدي

    1-أولا هو نفسه قال انه مش اله فين؟؟

    مرقس 12:29 فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.
    خلى بالك قال الهنا بضيغه الجمع وقال انه واحد

    متى 17:19
    فَقَالَ لَهُ: «لِمَاذَا تَدْعُوني صَالِحًا؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحًا إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ. وَلكِنْ إِنْ أَرَدْتَ أَنْ تَدْخُلَ الْحَيَاةَ فَاحْفَظِ الْوَصَايَا».

    هنا فرّق بين نفسه وبين الله

    يوحنا 3:17

    وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.

    كلام ولا أوضح


    طبها هتيجي ترد وتقول لأ دا أصل المسيح بيتكلم من جهة ناسوته!!! وأنا في الحاله ديه هقول لحضرتك ردك ده ما ينفعش!! تقولى ليه؟؟ أقولك لأنك كده أصلا أعتبرته اله وانه له ناسوت ولاهوت!!وهو دا من الأصل سؤالي!!

    أوضحلك أكتر

    يعني انت من الأصل ايه دليلك على انه ليه لاهوت!! يعني ده ما ينفعش يكون رد لأنك كدا افترضت ان ليه ناسوت ولاهوت وجاوبت من على هذا الأساس أصلا اللي أنا بسألك عليه يعني انا أصلا بقولك ايه دليلك على انه اله أو ايه دليلك ان ليه لاهوت

    بمعنى حضرتك عرفت من فين ان ليه لاهوت؟؟

    2-ثاني دليل...الناس ما كانتش عارفه عنه انه الله بل كان أقصى اعتقادهم فيه انه نبي مع انهم شافوا معجزاته وسمعوا كلامه وما حدش استنتج أبدا من معجزاته انه الله زي ما حضرتك استنتجت!! وده سببه ببساطه ان انبياء كتير قبله عملوا معجزات زي معجزاته من اشفاء واحياء للموتى وخلافه.... وخد ادله على الكلام ده للصبح

    أولا : ادله على انه قال عن نفسه انه نبي


    إنجيل متى 13: 57

    فَكَانُوا يَعْثُرُونَ بِهِ. وَأَمَّا يَسُوعُ فَقَالَ لَهُمْ: «لَيْسَ نَبِيٌّ بِلاَ كَرَامَةٍ إِلاَّ فِي وَطَنِهِ وَفِي بَيْتِهِ».

    اذا قال عن نفسه انه نبي

    أدله على ان الناس ما اعتبريتش المسيح اكتر من نبي حتى لما شافوا اعظم معجزاته من وجهة نظرك


    إنجيل متى 21: 11
    فَقَالَتِ الْجُمُوعُ: «هذَا يَسُوعُ النَّبِيُّ الَّذِي مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ».

    12 فَلَمَّا اقْتَرَبَ إِلَى بَابِ الْمَدِينَةِ، إِذَا مَيْتٌ مَحْمُولٌ، ابْنٌ وَحِيدٌ لأُمِّهِ، وَهِيَ أَرْمَلَةٌ وَمَعَهَا جَمْعٌ كَثِيرٌ مِنَ الْمَدِينَةِ.
    13 فَلَمَّا رَآهَا الرَّبُّ تَحَنَّنَ عَلَيْهَا، وَقَالَ لَهَا: «لاَ تَبْكِي».
    14 ثُمَّ تَقَدَّمَ وَلَمَسَ النَّعْشَ، فَوَقَفَ الْحَامِلُونَ. فَقَالَ: «أَيُّهَا الشَّابُّ، لَكَ أَقُولُ: قُمْ!».
    15 فَجَلَسَ الْمَيْتُ وَابْتَدَأَ يَتَكَلَّمُ، فَدَفَعَهُ إِلَى أُمِّهِ.
    16 فَأَخَذَ الْجَمِيعَ خَوْفٌ، وَمَجَّدُوا اللهَ قَائِلِينَ: «قَدْ قَامَ فِينَا نَبِيٌّ عَظِيمٌ، وَافْتَقَدَ اللهُ شَعْبَهُ».


    شوف الناس قالت ايه لما أحيا الميت.. قالوا دا نبي وما حدش قال دا اله ولا فكر في كده خالص

    اذا لو حضرتك قلت دا اله عشان معجزاته هقولك برضه دا مش دليل لان ما حدش من اللي حضروا معجزاته اعتبر انه الله بسبب معجزاته
    وبرضه لان في انبياء عملوا معجزات زيه بل وأعظم من معجزاته خد عندك مثلا ما ساقه الأخوه اليك من أدله

    سفر الملوك الثانى الاصحاح الرابع (وَدَخَلَ أَلِيشَعُ الْبَيْتَ وَإِذَا بِالصَّبِيِّ مَيِّتٌ وَمُضْطَجِعٌ عَلَى سَرِيرِهِ. فَدَخَلَ وَأَغْلَقَ الْبَابَ عَلَى نَفْسَيْهِمَا كِلَيْهِمَا وَصَلَّى إِلَى الرَّبِّ.ثُمَّ صَعِدَ وَاضْطَجَعَ فَوْقَ الصَّبِيِّ وَوَضَعَ فَمَهُ عَلَى فَمِهِ وَعَيْنَيْهِ عَلَى عَيْنَيْهِ وَيَدَيْهِ عَلَى يَدَيْهِ، وَتَمَدَّدَ عَلَيْهِ فَسَخُِنَ جَسَدُ الْوَلَدِ.)

    ايه رأيك؟؟



    3- ثالث دليك ان تلاميذه نفسهم ما كانوش عارفين انه اله!! اه الدليل؟؟ انه لما اتصلب جريوا وسابوه دا وكمان لما رجع وظهرلهم ما صدقوش انه حي !!

    شوف مرقص 16

    9 وبعدما قام باكرا في أول الأسبوع ظهر أولا لمريم المجدلية، التي كان قد أخرج منها سبعة شياطين
    10 فذهبت هذه وأخبرت الذين كانوا معه وهم ينوحون ويبكون
    11 فلما سمع أولئك أنه حي، وقد نظرته، لم يصدقوا
    12 وبعد ذلك ظهر بهيئة أخرى لاثنين منهم، وهما يمشيان منطلقين إلى البرية
    13 وذهب هذان وأخبرا الباقين، فلم يصدقوا ولا هذين

    وكمان لوقا الاصحاح 24

    38 فقال لهم: ما بالكم مضطربين، ولماذا تخطر أفكار في قلوبكم
    39 انظروا يدي ورجلي: إني أنا هو جسوني وانظروا، فإن الروح ليس له لحم وعظام كما ترون لي
    40 وحين قال هذا أراهم يديه ورجليه
    41 وبينما هم غير مصدقين من الفرح، ومتعجبون، قال لهم: أعندكم ههنا طعام
    42 فناولوه جزءا من سمك مشوي، وشيئا من شهد عسل
    43 فأخذ وأكل قدامهم

    ويوحنا

    19 ولما كانت عشية ذلك اليوم، وهو أول الأسبوع، وكانت الأبواب مغلقة حيث كان التلاميذ مجتمعين لسبب الخوف من اليهود، جاء يسوع ووقف في الوسط، وقال لهم : سلام لكم
    20 ولما قال هذا أراهم يديه وجنبه، ففرح التلاميذ إذ رأوا الرب
    21 فقال لهم يسوع أيضا : سلام لكم كما أرسلني الآب أرسلكم أنا

    وكمان

    24 أما توما، أحد الاثني عشر، الذي يقال له التوأم، فلم يكن معهم حين جاء يسوع
    25 فقال له التلاميذ الآخرون: قد رأينا الرب. فقال لهم: إن لم أبصر في يديه أثر المسامير، وأضع إصبعي في أثر المسامير، وأضع يدي في جنبه، لا أومن
    26 وبعد ثمانية أيام كان تلاميذه أيضا داخلا وتوما معهم. فجاء يسوع والأبواب مغلقة، ووقف في الوسط وقال: سلام لكم

    ماحدش كان مصدق انه حي!!! اذا أكيد ما كانوش عارفين انه الله!! شىء بديهي يعني

    ممكن ترد وتقولى اصلهم ما كانوش فاهمين او او او او..وفى الحاله ديه هرد وقولك برضه كلامك مش صحيح لان بطرس بعد دا كله وبعد ما حلت عليه الروح القدس لما اتكلم عن يسوع قال انه نبي

    اقرا شهاده بولس في سفر اعمال الرسل الاصحاح 2

    22 «أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ اسْمَعُوا هذِهِ الأَقْوَالَ: يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ رَجُلٌ قَدْ تَبَرْهَنَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللهِ بِقُوَّاتٍ وَعَجَائِبَ وَآيَاتٍ صَنَعَهَا اللهُ بِيَدِهِ فِي وَسْطِكُمْ، كَمَا أَنْتُمْ أَيْضًا تَعْلَمُونَ.

    وكمان أقرا سفر أعمال الرسل الاصحاح 10

    38 يَسُوعُ الَّذِي مِنَ النَّاصِرَةِ كَيْفَ مَسَحَهُ اللهُ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ وَالْقُوَّةِ، الَّذِي جَالَ يَصْنَعُ خَيْرًا وَيَشْفِي جَمِيعَ الْمُتَسَلِّطِ عَلَيْهِمْ إِبْلِيسُ، لأَنَّ اللهَ كَانَ مَعَهُ.
    39 وَنَحْنُ شُهُودٌ بِكُلِّ مَا فَعَلَ فِي كُورَةِ الْيَهُودِيَّةِ وَفِي أُورُشَلِيمَ. الَّذِي أَيْضًا قَتَلُوهُ مُعَلِّقِينَ إِيَّاهُ عَلَى خَشَبَةٍ.
    40 هذَا أَقَامَهُ اللهُ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ، وَأَعْطَى أَنْ يَصِيرَ ظَاهِرًا،
    41 لَيْسَ لِجَمِيعِ الشَّعْبِ، بَلْ لِشُهُودٍ سَبَقَ اللهُ فَانْتَخَبَهُمْ. لَنَا نَحْنُ الَّذِينَ أَكَلْنَا وَشَرِبْنَا مَعَهُ بَعْدَ قِيَامَتِهِ مِنَ الأَمْوَاتِ.


    بيقول المسيح مسحه الله بالروح القدس وأقامه الله يعنى المسيح حاجه والله حاجه تانيه
    وقال انه كان بيشفي بقدره الله لان الله كان معه وقال انه كان بياكل وبيشرب حتى بعد قيامته!! وخلى بالك من النقطه ديه اوي لان المسيح بعد قيامته المفروض انه رجع لاهوت خالص ومخلص لانه خلص وظيفته على الأرض!! لكن هل ربنا بياكل؟؟!!



    4-دليل أخير على انه مش اله ولا كان حد معتبره اله غير مجموعه صغيره فرضت رأيها والدليل ده ببساطه هو ان في القرون الاولى من المسيحيه كان في فرق كتييير بتقول ان المسيح مش اله!! وطبعا انتوا سميتوهم مهرطقين!! لكن هما كمان كانوا بيسموكوا مهرطقين!! وعلى فكره دوّر في التاريخ وهتلاقي ان أغلبيه الفرق الأولى كانت منكره للاهوت المسيح!! يعني حتى في اوائل المسيحيه كانوا مختلفين حول المسيح لحد ما جت فرقه فرضت رأيها بالقوه بفضل اغسطس واجبرت الناس على اتباع معتقدها بحد السيف وعملوا الاهوال في مخالفيهم وحرقوا كل كتبهم وما يتعلق بيهم

    كل ده وانت بتقول لا دا الموضوع واضح وضوح الشمس!!! شمس ايه اللي بتتكلم عنها؟؟

    هاتلى دليل واحد ان المسيح اله!!! مش هتلاقى






    التعديل الأخير تم بواسطة عاشق طيبة; 2 يون, 2011, 06:13 م. سبب آخر: تصحيح بعض الكلمات
    وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

    تعليق

    • eng.power
      مشرف قسم النصرانية
      و مصمم شعار المنتدى

      • 7 أبر, 2010
      • 2244
      • مهندس كهرباء قوى
      • مسلم وافتخر

      #47
      المشاركة الأصلية بواسطة ملاك رزق
      الحقيقه الموضوع مش سهل كيف اثبت ان ما اعبده هو الهى ؟ كلما دخلت المنتدى وجدت هذا السؤال هل المسيح هو الرب ؟ كل منا مسيحين ومسلمين ولدو وجد نفسه يعبد ما يعبده اباءه ولكنى اتعجب من امر المسلمين يطلبون من المسيحى ان يثبت الوهيه اله الواضحه وضوح الشمس فلمسلم يرى تماما البحر وانه مملوء بلماء ومع ذلك يطلب ان نثبت ان البحر به ماء ام لا ؟ فهل لو عكسنا الامر وطلبت من اى مسلم ان يثبت ان من يعبده هو الرب الحقيقى خالق العالم هل سيقدر ؟
      السيد ملاك رزق .. مرحبا بك في حراس العقيدة .. هدانا الله وإياك لما يحب ويرضى ..

      أختلف معك أستاذ ملاك كل الإختلاف .. فحضرتك المُدعى وعلى المُدعى الإتيان بالبينه .. فمن يدعو أن الماء لا يتجمد عليه البينه ! ..

      فنحن نعبد الله خالق كل شئ ومرسل الرسُل من آدم حتى خاتم الأنبياء ..

      فلم توجد طائفه على وجه الأرض دعت لعبادة الله في هيئة بشر غير النصارى ..



      فلكي يتم نشر معُتقد مُخالِف عن سابقيه يجب أن يكون لهذا المعتقد حُجه قويه لا تحتمل التأويل أو البطلان ..
      فكان الله تبارك وتعالى (ومازال) قبل المسيح هو إله واحد وليس إله متجسد في بشر
      فلم يعرف الناس قبل المسيح الإله المتجسد .. إنما عرفوا الرب الإله .. على مر العصور (لمن آمن) .. فكل أنبياء الله من نوح للمسيح دعوا لعبادة الله الواحد


      1- (التثنية 4 : 39): «فَاعْلمِ اليَوْمَ وَرَدِّدْ فِي قَلبِكَ أَنَّ اَلرَّبَّ هُوَ اَلإِلهُ فِي اَلسَّمَاءِ مِنْ فَوْق وَعَلى اَلأَرْضِ مِنْ أَسْفَل. ليْسَ سِوَاهُ».
      2- (التثنية6 : 4) : «اِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ: اَلرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ».
      3- (أشعياء45 : 18) : «لأَنَّهُ هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ: خَالِقُ السَّمَاوَاتِ هُوَ الله. مُصَوِّرُ الأَرْضِ وَصَانِعُهَا. هُوَ قَرَّرَهَا. لَمْ يَخْلُقْهَا بَاطِلًا. لِلسَّكَنِ صَوَّرَهَا. أَنَا الرَّبُّ وَلَيْسَ آخَرُ».
      4-لِيَعْلَمَ كُلُّ شُعُوبِ الأَرْضِ أَنَّ الرَّبَّ هُوَ اللهُ وَلَيْسَ آخَرُ. سفر الملوك الأول إصحاح 8/60.
      5-وَالآنَ أَيُّهَا الرَّبُّ إِلهُنَا خَلِّصْنَا مِنْ يَدِهِ، فَتَعْلَمَ مَمَالِكُ الأَرْضِ كُلُّهَا أَنَّكَ أَنْتَ الرَّبُّ الإِلهُ وَحْدَكَ».) إصحاح 19/19.
      6-هكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ وَفَادِيهِ، رَبُّ الْجُنُودِ: «أَنَا الأَوَّلُ وَأَنَا الآخِرُ، وَلاَ إِلهَ غَيْرِي.
      سفر إشعياء 44: 6
      7-فيعرف جميع الامم انك انت الاله وليس اخر سواك)
      سفر يهوديت 9: 19
      8-أَنَا الرَّبُّ وَلَيْسَ آخَرُ. لاَ إِلهَ سِوَايَ. نَطَّقْتُكَ وَأَنْتَ لَمْ تَعْرِفْنِي.
      سفر إشعياء 45: 5
      9-
      لِكَيْ يَعْلَمُوا مِنْ مَشْرِقِ الشَّمْسِ وَمِنْ مَغْرِبِهَا أَنْ لَيْسَ غَيْرِي. أَنَا الرَّبُّ وَلَيْسَ آخَرُ
      . سفر إشعياء 45: 6


      فلكي يتم محو هذا المعتقد من العقل ونؤمن ان الله هو المسيح (في معتقدك) .. والإتيان بمعتقد مخالف تماما للعقل .. فيجب أن يأتي بحجه قوية لا تحتمل التأويل أو البطلان ..

      فليقول المسيح أنا الله جئت لأفتديكم على الصليب من أجل أن أحرركم من خطئة أبيكم !! ..
      أو يقول أنا الله جئت لأخلصكم !!
      وإن وجدنا ذلك فهى أيضا ليست حجه قوية ..
      لأنه يفترض علينا أن نثبت صحة الكتاب المقدس ..


      فكيف إذن نمحو الثابت عقلا ونقلا على أن الله هو إله واحد منذ بدء الخليقه حتى مجئ المسيح ....وأن الإنسان لا يمكن أن يكون إله .. وأن الله لا يموت .. أن الله لا يقدر عليه أحد .. ووووو

      ببعض الإستنتاجات .. وببعض النصوص على لسان بولس ..
      ... فلزم لهذا المعتقد حتى يستقيم ونؤمن به إيمانا أعمى أن يتبين أنه حقيقة لا تحتمل التأويل أو البطلان ..


      تعليق

      • _الساجد_
        مشرف قسم النصرانية

        • 23 مار, 2008
        • 4599
        • مسلم

        #48
        المشاركة الأصلية بواسطة ملاك رزق
        الحقيقه الموضوع مش سهل كيف اثبت ان ما اعبده هو الهى ؟ كلما دخلت المنتدى وجدت هذا السؤال هل المسيح هو الرب ؟ كل منا مسيحين ومسلمين ولدو وجد نفسه يعبد ما يعبده اباءه ولكنى اتعجب من امر المسلمين يطلبون من المسيحى ان يثبت الوهيه اله الواضحه وضوح الشمس فلمسلم يرى تماما البحر وانه مملوء بلماء ومع ذلك يطلب ان نثبت ان البحر به ماء ام لا ؟ فهل لو عكسنا الامر وطلبت من اى مسلم ان يثبت ان من يعبده هو الرب الحقيقى خالق العالم هل سيقدر ؟
        السلام عليكم أستاذ ملاك ..
        اسمك جميل ..
        لم يقل أحد أبداً إثبت أن ما تعبده هو إلهك .. هذا ليس من قبيل المنطق أو العقل إطلاقاً ..
        إلهنا وإلهكم واحد .. هو نفس الإله ..
        الفرق في ما وصفتم به الله بما لا يليق به .. فتجسده في ناسوت وما سبقه من مقدمات أو تلاه من توابع كلها ترفضها العقيدة الإسلامية القائمة على الدليل .. وهذا مربط الفرس .. لذلك نسألكم أين الدليل على ما تدعون على الله ملك الملوك ورب العالمين ..
        فانقسمتم إلى قسمين متضادين:
        الأول: انتهج الواقعية فقال نعم أخفى المسيح لاهوته لكنهم اختلفوا في السبب.
        الثاني: انتهج اللف والدوران ولي أعناق النصوص واستخدام الاستنتاجات والنبوءات .. ونفس النصوص التي يستخدمها هذا الفريق يمكن أن تنفي الألوهية تماما .. بل إن هناك نصوصاً تنفي تماماً ألوهيته صراحة ..

        لنكون أكثر تحديداً ..
        في رأيك أنت ..
        ما الحكمة في إخفاء المسيح لاهوته؟
        لماذا يفرق بولس بين الرب والإله؟


        ملحوظة: أرى أن مهنتك كما كتبت (محامي) لنا عودة في هذه الجزئية فيما بعد إن شاء الله ..
        ربما على الخاص .. إن شرفتني ووافقت ..

        تعليق

        • ملاك رزق
          0- عضو حديث
          • 18 أبر, 2011
          • 8
          • محامى
          • مسيحي

          #49
          سلام ومحبه للجميع اولا شكرا على اهتمامكم وردكم مع انى اختلف فى كثير من النقاط الا انه كما تعلمنا الاختلاف لا يفسد للود قضيه
          اولا انا لن ادخل فى تفسير الاسفار لاننا اكيد سنختلف ولن نصل الى نقطه واحده
          وسوف اسوغ لكم لماذا نؤمن بيسوع الرب اولا لم يقل المسيح انا الرب اعبدونى ولكنه اشار اليها في الكتاب المقدس وسبب عدم قوله لذلك صراحه انه لو قالها لانتهت مهمته على الارض قبل ان تبدء ويقتله اليهود
          ثانيا اذا لم يكن هو الاله لماذا لم يعترض اى من تلاميذه وقال صراحه هذا ليس اله فلا تعبدوه
          ثالثا لماذا لم يصرح الاب وهو الرب عند المسلمين وهو طبعاعالم بكل شىء سوف يحدث ووضح للعالم بان هذا نبى وسوف يختلط الامر بعد ذلك فلا تعبدوه لا نجد اى نص صريح فى الكتاب المقدس يشير الى ذلك ولم يقل المسيح نفسه انا لست اله

          تعليق

          • طالب علم مصري
            مشرف قسم النصرانية

            • 2 فبر, 2010
            • 2491
            • باشمهندس
            • مسلم

            #50
            سلام ومحبه للجميع اولا شكرا على اهتمامكم وردكم مع انى اختلف فى كثير من النقاط الا انه كما تعلمنا الاختلاف لا يفسد للود قضيه
            اولا انا لن ادخل فى تفسير الاسفار لاننا اكيد سنختلف ولن نصل الى نقطه واحده
            وسوف اسوغ لكم لماذا نؤمن بيسوع الرب اولا لم يقل المسيح انا الرب اعبدونى ولكنه اشار اليها في الكتاب المقدس وسبب عدم قوله لذلك صراحه انه لو قالها لانتهت مهمته على الارض قبل ان تبدء ويقتله اليهود
            كلام جَميل أستاذ : مَلاك ..


            ولكِن أما كان يستطيع أن يقولها ويحمي نفسه من اليهَود ؟ .... إنْ كان إلهاً على الحَقيقة ؟؟


            النقطة الثانية : أنتم تَدعون أنَ المسيح قد جاء ليموتَ عن خطية ِآدم .. فالمهمة التى جاءَ من أجلها هي الموت ...
            فلو قال : أنا الله اعبُدوني , ثم قتله اليهود , لجمعَ بين الأمرين معاً ( القولُ بألوهيتهِ , ثمَ الموتُ فى سبيل ِما جاءَ به ) ... ألا يكون ذلِك أولي ؟


            النقطة الثالثة : إذا لمْ يُصرح المسيح بأنَّه ُالله كما ادعيت , فكيفَ يُحاسبنا الإله على شئ ٍلم يُعلِمنا به ...؟

            ثانيا اذا لم يكن هو الاله لماذا لم يعترض اى من تلاميذه وقال صراحه هذا ليس اله فلا تعبدوه
            تلاميذ المَسيح عليهِ السلام صرحوا مراراً فى الأناجيل أن المسيحَ عليهِ السلام كان بشراً نبياً رسولاً ... ولم يقل أحدُ منهُم أنه الله ..

            ثالثا لماذا لم يصرح الاب وهو الرب عند المسلمين وهو طبعاعالم بكل شىء سوف يحدث ووضح للعالم بان هذا نبى وسوف يختلط الامر بعد ذلك فلا تعبدوه لا نجد اى نص صريح فى الكتاب المقدس يشير الى ذلك ولم يقل المسيح نفسه انا لست اله

            بلَ صرح وقال بأن النبي الذى سُيرسله الله إلى بني إسرائيل يكون نبياً مثل موسي ( نبياً مثلى يُقيمُ لكُم الرب ) راجع سفر التثنية .. وسفر اشعياء ( هو ذا عبدي ورسولي ) .. إلخ

            ---------------

            هل تتفقُ معي أستاذ مَلاك ؟
            سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

            تعليق

            • zaki
              مشرف أقسام النصرانية

              • 7 يون, 2007
              • 3338
              • مسلم سني

              #51
              [COLOR="red"][SIZE="5"]مرحبا بضيفنا الكريم و نشكرك على تفاعلك معنا
              وسوف اسوغ لكم لماذا نؤمن بيسوع الرب اولا لم يقل المسيح انا الرب اعبدونى ولكنه اشار اليها في الكتاب المقدس وسبب عدم قوله لذلك صراحه انه لو قالها لانتهت مهمته على الارض قبل ان تبدء ويقتله اليهود
              أحسنت أحسن الله إليك يسوع لم يقلها صراحة و السبب هو كما تفضلت: لو قالها لانتهت مهمته على الارض قبل ان تبدء ويقتله اليهود
              سؤال ثاني لو سمحت و أرجو أن تجيبني كما فعلت:

              هل قال التلاميذ صراحة أن يسوع إله؟؟؟ أم هي استنتاجات من كلامهم فقط؟

              ثانيا اذا لم يكن هو الاله لماذا لم يعترض اى من تلاميذه وقال صراحه هذا ليس اله فلا تعبدوه
              جواب هذا السؤال يتوقف على إجابتك على سؤالي الأخير هل قال التلاميذ أن يسوع إله صراحة ?



              ولم يقل المسيح نفسه انا لست اله
              إسمحلي أن أقول لك أن هذا القول ليس منطقي هو إنسان و الإنسان من الطبيعي أن لا يكون إله فمن الطبيعي أن لا يقول أنا لست إله

              إهداء لخصمنا الكريم
              سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
              لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
              قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
              تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
              إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
              إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
              إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
              بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
              لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
              كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
              كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
              يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
              وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
              لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





              [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

              تعليق

              • مانا11
                1- عضو جديد
                • 13 يول, 2009
                • 79
                • باحث
                • مسلم

                #52
                متابعة بتقدير وافر لكلام اساتذه بارك الله لكم

                تعليق

                • (عبد الرحمن)
                  مشرف شرف المنتدى
                  مشرف سابق
                  عضوية شرفية

                  • 17 يون, 2006
                  • 3754
                  • مسلم

                  #53
                  المشاركة الأصلية بواسطة ملاك رزق
                  سلام ومحبه للجميع اولا شكرا على اهتمامكم وردكم مع انى اختلف فى كثير من النقاط الا انه كما تعلمنا الاختلاف لا يفسد للود قضيه
                  اولا انا لن ادخل فى تفسير الاسفار لاننا اكيد سنختلف ولن نصل الى نقطه واحده
                  وسوف اسوغ لكم لماذا نؤمن بيسوع الرب اولا لم يقل المسيح انا الرب اعبدونى ولكنه اشار اليها في الكتاب المقدس وسبب عدم قوله لذلك صراحه انه لو قالها لانتهت مهمته على الارض قبل ان تبدء ويقتله اليهود
                  ثانيا اذا لم يكن هو الاله لماذا لم يعترض اى من تلاميذه وقال صراحه هذا ليس اله فلا تعبدوه
                  ثالثا لماذا لم يصرح الاب وهو الرب عند المسلمين وهو طبعاعالم بكل شىء سوف يحدث ووضح للعالم بان هذا نبى وسوف يختلط الامر بعد ذلك فلا تعبدوه لا نجد اى نص صريح فى الكتاب المقدس يشير الى ذلك ولم يقل المسيح نفسه انا لست اله
                  أشكرك جدا ضيفنا الكريم ملاك على هذا الرد
                  لكنى أرجو من حضرتك أن تتفكر فيه بهدوء
                  ما هى مهمة المسيح عليه السلام من وجهة نظرك؟
                  أليست مهمته فداء البشرية بالموت؟
                  إذا لو قال أنا الله لقتله اليهود ولتمت مهمته فلماذا إذا أخفى الكلام؟

                  ثم نعود فنقول
                  "لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحًاً. لَيْسَ أحَدٌ صَالِحًا إلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ"

                  هو استنكر أن يدعوه الرجل صالحا وبين سبب الاستنكار أنه ليس هناك أحد صالح إلا واحد هو الله
                  وطبعا هذا الرد واضح يبين أن هناك فارق بينه وبين الله (لاحظ أنه لم يقل الآب بل قال الله)

                  ثم هذا الدليل الصريح جدا على أن المسيح عليه السلام والآب اثنان وليسا واحدا

                  16 وَإِنْ كُنْتُ أَنَا أَدِينُ فَدَيْنُونَتِي حَقٌ، لأَنِّي لَسْتُ وَحْدِي، بَلْ أَنَا وَالآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي.
                  17 وَأَيْضًا فِي نَامُوسِكُمْ مَكْتُوبٌ أَنَّ شَهَادَةَ رَجُلَيْنِ حَقٌ:
                  18 أَنَا هُوَ الشَّاهِدُ لِنَفْسِي، وَيَشْهَدُ لِي الآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي».


                  أشكر لك حسن إصغائك

                  تعليق

                  • كنز العلوم
                    مشرف اللجنة العلمية والتواصل

                    • 6 ديس, 2010
                    • 1624
                    • طبيب
                    • مسلم

                    #54

                    ثانيا اذا لم يكن هو الاله لماذا لم يعترض اى من تلاميذه وقال صراحه هذا ليس اله فلا تعبدوه
                    الزميل الفاضل / ملاك رزق

                    هل تقصد بكلامك هذا ان التلاميذ قالوا عن المسيح انه هو الله ؟؟

                    هنا يجب الزامك بشئ .... ان تحدد الموضع الذي اقر فيه التلاميذ ان المسيح هو الله !!

                    وان تاتي بدليل يؤكد ان احد التلاميذ وقف او ركع امام المسيح وقدم له طقوس العبادة !!

                    ولا بد من الاعتراف ان الله لا بد وان يعلن عن الوهيته ويطلب من عباده الاعتراف بها وان يقدموا له طقوس العبادة

                    كما قال الله سبحانه للنبي موسي عليه السلام

                    إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي [طه : 14]

                    ليس هنا فحسب ولكن في التوراة ايضا اعلن الله عن نفسه وطلب عبادته

                    لا تسجد لهنّ ولا تعبدهنّ.لاني انا الرب الهك اله غيور . ( خروج 5 : 20 )

                    وهذا اعلان انه الرب الاله المستحق للعبادة وحده

                    وان نسيت الرب الهك وذهبت وراء آلهة اخرى وعبدتها وسجدت لها أشهد عليكم اليوم انكم تبيدون لا محالة. (التثنية 8 : 19 )

                    واقرا جيدا هذا الكلام
                    6«وَإِذَا أَغْوَاكَ سِرًّا أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ، أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ أَوِ امْرَأَةُ حِضْنِكَ، أَوْ صَاحِبُكَ الَّذِي مِثْلُ نَفْسِكَ قَائِلاً: نَذْهَبُ وَنَعْبُدُ آلِهَةً أُخْرَى لَمْ تَعْرِفْهَا أَنْتَ وَلاَ آبَاؤُكَ 7مِنْ آلِهَةِ الشُّعُوبِ الَّذِينَ حَوْلَكَ، الْقَرِيبِينَ مِنْكَ أَوِ الْبَعِيدِينَ عَنْكَ، مِنْ أَقْصَاءِ الأَرْضِ إِلَى أَقْصَائِهَا، 8فَلاَ تَرْضَ مِنْهُ وَلاَ تَسْمَعْ لَهُ وَلاَ تُشْفِقْ عَيْنُكَ عَلَيْهِ، وَلاَ تَرِقَّ لَهُ وَلاَ تَسْتُرْهُ، 9بَلْ قَتْلاً تَقْتُلُهُ. يَدُكَ تَكُونُ عَلَيْهِ أَوَّلاً لِقَتْلِهِ، ثُمَّ أَيْدِي جَمِيعِ الشَّعْبِ أَخِيرًا. 10تَرْجُمُهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ، لأَنَّهُ الْتَمَسَ أَنْ يُطَوِّحَكَ عَنِ الرَّبِّ إِلهِكَ الَّذِي أَخْرَجَكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ مِنْ بَيْتِ الْعُبُودِيَّةِ. 11فَيَسْمَعُ جَمِيعُ إِسْرَائِيلَ وَيَخَافُونَ، وَلاَ يَعُودُونَ يَعْمَلُونَ مِثْلَ هذَا الأَمْرِ الشِّرِّيرِ فِي وَسَطِكَ. ( التثنية 13 : 6)

                    ومن هذا المنطلق ....

                    اذا كان الله سبحانه وتعالي قد اعلن صراحة في القران والتوراة انه الله الواحد المستحق للعبادة وحده ...

                    لماذا لا نجد هذا الاعلان الصريح في الانجيل .. اليس الانجيل كتاب الله ؟

                    ولماذا تستغرب ان نسأل ... اين قال انه الله ؟

                    ولماذا تستغرب ان نسال اين طلب العبادة لنفسه ؟

                    اليس هذا هو امر مشهود في التوراة قبل الانجيل .... وفي القران بعد الانجيل ؟

                    في انتظار ردك المقنع .....


                    ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]

                    تعليق

                    • شبل الوغى
                      3- عضو نشيط
                      حارس من حراس العقيدة

                      • 17 أغس, 2009
                      • 374
                      • مواطن مصري
                      • مسلم

                      #55
                      ان شاء الله متابع وجزا الله كل من شارك بالموضوع بالخير والهداية والثبات على الحق . ولو ان لى بعض الملاحظات قد انقلها للاشراف ان سمح الظرف بمشيئة الله.
                      ما على الرسول الا البلاغ
                      ما اغنى حذر عن قدر

                      تعليق

                      • ملاك رزق
                        0- عضو حديث
                        • 18 أبر, 2011
                        • 8
                        • محامى
                        • مسيحي

                        #56
                        سلام ومحبه للجميع
                        انا بعتذر لان المشاركات كتيره جدا ومش قادر احدد الاسئله اللى المفروض اجاوب عليها كلها
                        بس معظم الاسفار بيتحدث فيها المسيح بناسوته ومن ذلك فهم الاخوه المسلمين انه ليس اله ايضا معجزات المسيح التى لم يتطرق لها احد هنا اليست كافيه على انه اله المسيح لم يرتكب الخطيئه ابدا مثل باقى الانبياء وهذا دليل اخر ايضا الفداء من اجل غفران الخطايا للانسان لا يفعل ذلك غير الاله فقد يخطىء الانسان مسلم او مسيحى ويرتكب الخطيئه والفرق بين المسلم والمسيحى ان المسيحى يعرف انه قد غفر له اما المسلم حتى لو اتجه الى ربه وطلب الغفران فهو لا يتاكد من ان ربه قد غفر له وبذلك يظل المسلم فى حيره وقد يظن انه لم يغفر له ويياس ويظل فى الخطيئه عكس المسيحى الذى يخطىء ويعرف ان الرب قد غفر له فيخجل وينتهى من خطايه هذه وجهه نظرى وارجو الرد عليها وارجو تحديد موضوع للنقاش هدانا الرب ونور طريقنا

                        تعليق

                        • مسلم للأبد
                          مشرف الأقسام العامة

                          • 20 ماي, 2008
                          • 11698
                          • محاسب
                          • مسلم

                          #57
                          المشاركة الأصلية بواسطة ملاك رزق
                          وسوف اسوغ لكم لماذا نؤمن بيسوع الرب اولا لم يقل المسيح انا الرب اعبدونى ولكنه اشار اليها في الكتاب المقدس وسبب عدم قوله لذلك صراحه انه لو قالها لانتهت مهمته على الارض قبل ان تبدء ويقتله اليهود
                          الأستاذ ملاك رزق
                          أهلا ومرحبا بك فى منتدى حراس العقيدة ونسأل الله لك ولنا الهداية إلى الحق

                          أستاذ ملاك رزق

                          أنا شخصيا لى رأى يجعلنى أرفض
                          أن يسوع إله والسبب هو ما ذكرته بنفسك فى مشاركتك تقول أن يسوع لم يذكر صراحة بأنه إله .

                          وأستنتاجكم بأنه إله هو مجرد إجتهاد يصيب أو يخطىء
                          والألوهية تحتاج إلى نص قاطع وادلة قاطعة .
                          وتقول انه لو صرح بها لقتله اليهود وستنتهى مهمته أى مهمة يا أستاذ ملاك وأنتم تؤمنون بأن يسوع جاء إلى الأرض ليفديكم ويخلصكم من الخطية فلو كان هذا هو الهدف الحقيقى لماذا لم يصرح بها لأن الهدف والنهاية واحده أنه سيقتل على يد اليهود وأن هناك أتباع ستؤمن به وهناك من سيكفر به من اليهود وهذا بالطبع ما يعلمه بحكم أنه إله كما تعتقدون فلماذا يترككم تتخبطون فى إثبات ألوهيته والسبب أنه خائف أن يقتل من اليهود

                          ثانيا والأهم كيف أعتقد فى إله يقتل على يد من خلقهم ؟

                          ثانيا اذا لم يكن هو الاله لماذا لم يعترض اى من تلاميذه وقال صراحه هذا ليس اله فلا تعبدوه
                          هل تلاميذ يسوع عبدوه وهل هناك دليل على أن تلاميذ يسوع كانوا يعبدوه ؟

                          ثالثا لماذا لم يصرح الاب وهو الرب عند المسلمين وهو طبعاعالم بكل شىء سوف يحدث ووضح للعالم بان هذا نبى وسوف يختلط الامر بعد ذلك فلا تعبدوه لا نجد اى نص صريح فى الكتاب المقدس يشير الى ذلك ولم يقل المسيح نفسه انا لست اله

                          هناك نصوص كثيرة تثبت أن المسيح صرح بأنه نبى مرسل من عند الله


                          يوحناالإصحاح 17العدد 3 (( وهذه هي الحياة الأبدية: أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته))

                          لوقا الإصحاح 4 العدد 34 ((فقال لهم: إنه ينبغي لي أن أبشر المدن الأخر أيضا بملكوت الله ، لأني لهذا قد أرسلت.))


                          إستوقفتنى آية ( ليشارك الجميع ) -- أستوقفنى حديث رسول الله ... متجدد

                          من كلمات الإمام الشافعى رحمة الله عليه
                          إن كنت تغدو في الذنوب جليـدا ... وتخاف في يوم المعاد وعيــدا
                          فلقـد أتاك من المهيمن عـفـوه
                          ... وأفاض من نعم عليك مزيــدا
                          لا تيأسن من لطف ربك في الحشا
                          ... في بطن أمك مضغة ووليــدا
                          لو شـاء أن تصلى جهنم خالـدا
                          ... ما كان أَلْهمَ قلبك التوحيـدا
                          ●▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬●
                          أَسْتَغْفِرُ اللَّهَ الَّذِي لا إِلَهَ إِلا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ وَأَتُوبُ إِلَيْهِ
                          ●▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬●

                          تعليق

                          • _الساجد_
                            مشرف قسم النصرانية

                            • 23 مار, 2008
                            • 4599
                            • مسلم

                            #58
                            يا أستاذ رزق ..
                            كل مشاركات الإخوة تدور في جانب واحد وليست متعددة ..
                            عموماً لنركز في نقطة واحدة بسيطة جداً ..
                            ونستأذن الإخوة الأعضاء الانتظار حتى يعطينا الأستاذ الفاضل رزق وجهة نظره فيها ..

                            تفضلت وبينت أنك توافق على أن المسيح عليه السلام :
                            لم يصرح بلاهوته خشية أن يقتله اليهود ..

                            أولاً: المسيح المتأله في ناسوته ألم يكن يستطيع أن يعلن عن ألوهيته وفي نفس الوقت يحمي نفسه من بطش اليهود؟ فلماذا لم يفعل ؟

                            ثانياً: الهدف من عملية الفداء أن يقتل المسيح كفارة عن الخطيئة .. إذن لا معنى لخوفه من أن يقتله اليهود لأنهم بذلك سيحققون عملية الفداء

                            تعليق

                            • كنز العلوم
                              مشرف اللجنة العلمية والتواصل

                              • 6 ديس, 2010
                              • 1624
                              • طبيب
                              • مسلم

                              #59
                              الزميل الفاضل / ملاك رزق

                              اري ان سيادتكم شخصية محترمة ومهذبة للغاية

                              ولكن عندي ثلاث تعليقات علي ما كتبته :

                              اولا :
                              بس معظم الاسفار بيتحدث فيها المسيح بناسوته ومن ذلك فهم الاخوه المسلمين انه ليس اله ايضا

                              دائما ما تتردد هذه الكلمات وكأن السيد المسيح ( قايم بدورين ) ناسوت ولاهوت لما ياكل ويشرب ..... يبقي ده الناسوت ... لما يقيم الموتي .. ويبرئ الابرص ...يبقي ده اللاهوت ....

                              او ان السيد المسيح في الانجيل يعيش مع ( الشيزوفرنيا ) شخص واحد واضح تماما ولكن في نفس الوقت شخصين لا ينفصلان مع ان لكل شخصية صفات منفردة

                              عفوا كيف تتعايشون مع طبيعة المسيح بهذه الالغاز ؟!!!

                              ولماذا لا نجيب عن اللغز فنقول .. انه بشر ياكل ويشرب ولكن لانه نبي فان له معجزات ( اجراها الله علي يديه ) كما قال تلميذه الذي يعرفه جيدا !!

                              ثانيا :

                              وارجو تحديد موضوع للنقاش


                              الموضوع محدد من البداية حين اعلن الاستاذ / مرقص حنا انه يريد حوارا عن ( الوهية المسيح )

                              ثالثا :

                              والفرق بين المسلم والمسيحى ان المسيحى يعرف انه قد غفر له اما المسلم حتى لو اتجه الى ربه وطلب الغفران فهو لا يتاكد من ان ربه قد غفر له وبذلك يظل المسلم فى حيره وقد يظن انه لم يغفر له ويياس ويظل فى الخطيئه عكس المسيحى الذى يخطىء ويعرف ان الرب قد غفر له
                              عفوا اسمح لي ان اسالك : من اين اتيت بهذا الكلام ؟!!!!!!

                              من قال ان المسلم لا يثق بان الله سيغفر له ان دعا ربه لغفران ذنبه ؟!!!!

                              واين نذهب بكلام النبي صلي الله عليه وسلم فيما يروي عن رب العزة :

                              قال الله تعالى : يا ابن آدم ! إنك ما دعوتني ورجوتني غفرت لك على ما كان منك ولا أبالي، يا ابن آدم ! لو بلغت ذنوبك عنان السماء ثم استغفرتني غفرت لك ولا أبالي، يا ابن آدم ! لو أنك أتيتني بقراب الأرض خطايا ثم لقيتني لا تشرك بي شيئا لأتيتك بقرابها مغفرة
                              الراوي: أنس بن مالك المحدث: السيوطي - المصدر: الجامع الصغير - الصفحة أو الرقم: 6065

                              خلاصة حكم المحدث: صحيح

                              وقوله صلي الله عليه وسلم

                              إن الشيطان قال : و عزتك يا رب لا أبرح أغوي عبادك ما دامت أرواحهم في أجسادهم، فقال الرب : وعزتي و جلالي لا أزال أغفر لهم ما استغفرونيالراوي: أبو سعيد الخدري المحدث: السيوطي - المصدر: الجامع الصغير - الصفحة أو الرقم: 2025
                              خلاصة حكم المحدث: صحيح

                              ثم اليك هذا الحديث :

                              إن الله يقبل توبة العبد ما لم يغرغر الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3537
                              خلاصة حكم المحدث: حسن غريب

                              يا اخي الفاضل :

                              ان المسلم يؤمن بربه ويثق في غفرانه ورحمته ويعلم ان الله عند ظن العبد به ونحن نظن بالله خيرا بل ان النبي صلي الله عليه وسلم علمنا ان ربنا كريم جواد وانه سبحانه ( يستحي) ان يرفع العبد يديه اليه فيردهما صفرا وهو مالك الملك واسع الجود والكرم فكيف لا يثق المسلم في غفران الله وفي استجابة الدعاء وقد تعلمنا ان لا نيأس من رحمة الله وان لا نظن بالله ظن السوء

                              اسمح لي ان اخبرك ان اله المسلمين اعظم قدرا وارفع شانا واعلي منزلة من ان يظن به المسلمون شيئا ( حاشا لله )

                              نحن نعلم قدر الله وننزله سبحانه وتعالي قدره العظيم ولا نياس من روح الله لانه لا ييأس من روح الله الا القوم الكافرون

                              تقبل خالص تحياتي وتقديري


                              ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]

                              تعليق

                              • prayer_06
                                3- عضو نشيط

                                حارس من حراس العقيدة
                                عضو شرف المنتدى
                                • 10 يول, 2006
                                • 425
                                • مسلم

                                #60
                                بسم الله الرحمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــن الرحيم

                                انا شايف الضيف بيحب يتكلم بالعاميه عشان كده افضل اني اكله اللهجه اللى بيفضلها عشان اتأكد انه هيفهمني كويس ان شاء الله

                                انا بعتذر لان المشاركات كتيره جدا ومش قادر احدد الاسئله اللى المفروض اجاوب عليها كلها
                                بس معظم الاسفار بيتحدث فيها المسيح بناسوته
                                ايه دليلك؟؟ دليلك انك تثبت ان المسيح اله ... من غير ما تثبت ده ما تقدرش تقولنا ان المسيح لاهوت وناسوت وما ينفعش تجاوبنا بالعباره ديه لانك كده بتقرر حقيقه مسبقه وبتبني عليها اجابتك!!
                                ما ينفعش اسئلك وأقولك المسيح اله ليه؟؟ تجاوبني وتقولى عشان هو ليه لاهوت!! انت كده ما جاوبتش صح ولا ايه رأيك؟؟ اذا لما واحد يجيبلك ايه من الانجيل بيقول فيها المسيح انه نبي ما ينفعش ترد وتقول انه بيتكلم من ناحيه ناسوته لأن أي انسان بيتكلم من ناحيه ناسوته ومااااا فيش اي انسان اله او يعني ليه لاهوت فالطبيعى ان المسيح بيتكلم على انه بشر ولكن غير الطبيعى انك تقول انه ليه لاهوت وعشان كده احنا بنسألك عرفت من فين انه ليه لاهوت؟؟؟

                                هل هو قال كده؟؟ او هل هو في كل الانجيل من اوله لاخره طلع منه لفظ ناسوت أو لفظ لاهوت؟

                                انت جاوبت مشكورا وقلت

                                وسوف اسوغ لكم لماذا نؤمن بيسوع الرب اولا لم يقل المسيح انا الرب اعبدونى ولكنه اشار اليها في الكتاب المقدس وسبب عدم قوله لذلك صراحه انه لو قالها لانتهت مهمته على الارض قبل ان تبدء ويقتله اليهود
                                اذا من كلامك ( وده هو كلام شنوده نفسه) المسيح ماقلش انه هو الله صراحه..........ليه؟؟ عشان لو قالها اليهود كانوا هيقتلوه وتنتهي دعوته

                                انا اسف اني أقللك دا كلام ولا في الخيال!!! ليه؟؟

                                لانه ببساطه كان يقدر يقول انه الله وهو على الصليب لانه وهو على الصليب المفروض ان مهمته خلصت وكده كده هيتقتل لكنه قال ايه؟؟ قال الهى لما تركتني!!

                                يا سيدي كان يقولها لما ظهر تاني للتلاميذ بعد الصلب لكنه برضه ما قالش انا الله!!!!

                                مش بس كده دا كمان الرد بتاعك ده بينفي نفي قاطع ان كان في اي نبؤه عن المسيح في العهد القديم!! ليه؟؟ لان كل مسيحي بيفسر في العهد الجديد بيطلع مليون نبؤه وبيمشيها بالعافيه على المسيح ويقول انها واضحه وضوح الشمس!! لو كان ده حقيقى اذا كان لازم اليهود هيبقوا عارفين ان الله هينزل عشان يشيل الخطايا بتاعتهم وكانوا هيبقوا متوقعين ان في حد هييجي عشان يقول انا الله

                                لو كان المسيح هو الله كان لازم يقولها صراحه ولو فكرت هتلاقي ان ديه نقطه ما فيهاش جدال ليه؟؟ لان ما فيش انسان هو الله اذا مادام ما قلش انه الله اذا هو انسان فهمت؟

                                بتقول

                                اذا لم يكن هو الاله لماذا لم يعترض اى من تلاميذه وقال صراحه هذا ليس اله فلا تعبدوه
                                ده كلام مغلوووط تماما ليه؟؟ هاتلى انت ايه واحده التلاميذ قالوا فيها ان السيح هو الله وان احنا لازم نعبده!! مش هتلاقي

                                بل على العكس
                                التلاميذ مش عارفين ان المسيح هو الله ليه؟؟ لانه لما ظهرلهم بعد الصلب ما صدقوش انه لسه حي لدرجه انه طلب منهم يجيبولوا اكل وأكل معاهم عشان يصدقوا انه لسه حي .. دا كمان واحد منهم ( توما ) قاله انا مش هصدق انك حي الا لو شفت جراحك بنفسي!!!
                                ايه معنى اللي حصل ده؟؟ معناه ببساطه انهم ما كانوش عارفين انه الله لانهم لو كانوا عارفين انه الله ما كانوش هيستغربوا بالشكل ده لما رجع لهم وقالهم انه حي صح ولا ايه؟؟

                                بل كمان دا قالوا عنه انه انسان شوف بطرس قايل ايه في اعمال الرسل الاصحاح الثاني


                                2: 22 ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات و عجائب و ايات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون
                                2: 23 هذا اخذتموه مسلما بمشورة الله المحتومة و علمه السابق و بايدي اثمة صلبتموه و قتلتموه ..

                                يسوع ايه؟؟ رجل... مين اللي اداله قوته وعجائبه من فين؟؟ الله

                                وأقرا كمان

                                3: 12 فلما راى بطرس ذلك اجاب الشعب ايها الرجال الاسرائيليون ما بالكم تتعجبون من هذا و لماذا تشخصون الينا كاننا بقوتنا او تقوانا قد جعلنا هذا يمشي
                                3: 13 ان اله ابراهيم و اسحق و يعقوب اله ابائنا مجد فتاه يسوع الذي اسلمتموه انتم و انكرتموه امام وجه بيلاطس و هو حاكم باطلاقه
                                3: 14 و لكن انتم انكرتم القدوس البار و طلبتم ان يوهب لكم رجل قاتل

                                اذا كان معتبر المسيح ايه؟ رجل بار وقدوس

                                وبرضه قال في اعمال الرسل الاصحاح الثالث

                                3: 22 فان موسى قال للاباء ان نبيا مثلي سيقيم لكم الرب الهكم من اخوتكم له تسمعون في كل ما يكلمكم به
                                3: 23 و يكون ان كل نفس لا تسمع لذلك النبي تباد من الشعب

                                وكمان بيقول

                                4: 10 فليكن معلوما عند جميعكم و جميع شعب اسرائيل انه باسم يسوع المسيح الناصري الذي صلبتموه انتم الذي اقامه الله من الاموات بذاك وقف هذا امامكم صحيحا

                                يعني المسيح نبيوكل ما هناك انهم كانوا بيتباركوا بيه وما قالش انه قام من الاموات وانما قال اقامه الله يعني الله حاجه و يسوع حاجه

                                وهكذا مش هتلاقي مره واحد اي من التلاميذ قال عن يسوع انه الله وانما دايما بيقولوا انه نبي او رجل صالح وان الله هو اللي امده بالقوه والمعجزات زبيطلبوا من اليهود انهم يؤمنوا بيه عشان ما يهلكوش يؤمنوا بيه كنبي طبعا لان مثلا اللي ما امنش بموسى هيهلك ومش معنى كده ان موسى هو الله.. اي نبي من عند الله لازم الناس تؤمن بيه ولم ما امنوش بيه هيهلكوا حاجه طبيعيه يعني

                                بتقول

                                ثالثا لماذا لم يصرح الاب وهو الرب عند المسلمين وهو طبعاعالم بكل شىء سوف يحدث ووضح للعالم بان هذا نبى وسوف يختلط الامر بعد ذلك فلا تعبدوه لا نجد اى نص صريح فى الكتاب المقدس يشير الى ذلك ولم يقل المسيح نفسه انا لست اله


                                مين اللي قال كده؟؟ دا في كل حته بتلاقي المسيح بيقول ان الله واحد وانه مرسل من عنده عاوز اكثر من كده ايه؟؟؟؟؟

                                يوحنا 3:17

                                وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.


                                مرقس 12:29 فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.


                                وبالنسبه للشق الاني من سؤالك فالاستاذ زكي رد عليك رد رائع وبسيط وهو ان المسيح معروف انه انسان ولذلك دا مش عاوز توضيح لكن اللي عاوز توضيح هو اذا كان هو اله والا لا ومادام ماقالش انه اله اذا هو مش اله طيب هيكون ايه؟؟ طبعا انسان حاجه مش عاوزه تفكير


                                واخير بالنسبه لكلامك

                                ايضا معجزات المسيح التى لم يتطرق لها احد هنا


                                جمله غريبه اوي!! الاخوه هنا ردوا اكثر من مره على الجزءيه ديه وراجع ردودهم
                                وبعدين هو لما عمل المعجزات ديه قدام الناس ه اعتبروه اله؟؟ لأ انما اعتبروه نبي من عند الله

                                اقرأ
                                متى 21: 11
                                فَقَالَتِ الْجُمُوعُ: «هذَا يَسُوعُ النَّبِيُّ الَّذِي مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ».


                                الجموع قاله انه نبي مش أكثر والجموع ديه شافوا معجزاته اللي انت عاوز بالعافيه تخليها دليل على انه الله


                                وكمان لما أحيا الميت قالوا انه نبي مش أكثر

                                14 ثُمَّ تَقَدَّمَ وَلَمَسَ النَّعْشَ، فَوَقَفَ الْحَامِلُونَ. فَقَالَ: «أَيُّهَا الشَّابُّ، لَكَ أَقُولُ: قُمْ!».
                                15 فَجَلَسَ الْمَيْتُ وَابْتَدَأَ يَتَكَلَّمُ، فَدَفَعَهُ إِلَى أُمِّهِ.
                                16 فَأَخَذَ الْجَمِيعَ خَوْفٌ، وَمَجَّدُوا اللهَ قَائِلِينَ: «قَدْ قَامَ فِينَا نَبِيٌّ عَظِيمٌ، وَافْتَقَدَ اللهُ شَعْبَهُ».


                                مع ان معجزاته ديه في انبياء كثير قبله عملوا زيها بل كمان تلامذته عملوا زيها وماحدش اعتبر انهم الله ولا حاجه واخيرا انا مش عاوز أطول في الجزئيه ديه لأن الأخوه ردوا عليها بما فيه الكفايه


                                وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                مغلق: علوم الاجنة
                                بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                161 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                343 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة طالب علم مصري
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                404 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                283 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                ردود 0
                                199 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                يعمل...