أحسنت ضيفنا الفاضل
ممكن تذكر لي سبب عدم إفصاحه عن ألوهيته صراحة مثل ما فعل مع الآب؟

يا سيد مرقص هدانا الله وإياك لما يحب ويرضى .. أنت رجل عاقل ولقد قلتها سابقا أنك لا ترضى أن يكون خالق كل هذا الكون العظيم يهان ويُصلب ووو .. من أجل أن أكل آدم من الشجرة ..

مجرد دقيقة يا نصراني ... دعوة للتأمل في صنع الله

ياسيد مرقص .. أكل آدم من الشجرة فرض على الإله أن يصُلب لأنه لم يجد حلا لمغفرة الخطيئه غير ذلك ..

دعنى أهمس في أذنك بسؤال واحد فقط ... أرجوك جاوبني .. ألم يعلم الهك منذ الأزل أن آدم سيُخطئ .. ألم يعلم ألهك أن سوف لا يجد حل غير أنه يتجسد ويُصلب ويهان ... !! ؟

الرب يسوع الله يسوع


يسوع يقول في انجيل الاصحاح 12 والعدد 44 [فنادى يسوع وقال.الذي يؤمن بي ليس يؤمن بي بل بالذي ارسلني.]













أعمال الرسل الاصحاح 3 العدد 13 [ ان اله ابراهيم واسحق ويعقوب اله آبائنا مجد فتاه يسوع الذي اسلمتموه انتم وانكرتموه امام وجه بيلاطس وهو حاكم باطلاقه.]




سبحان الله كلمة التوحيد في الكتاب المقدس في رساله الى كورونثوس الاولى الاصحاح 8 العدد 4 ترجمة اليسوعيه[ وأما الأكل من لحم ما ذبح للأوثان فنحن نعلم أن لا وثن في العالم، وأن لا إله إلا الله الأحد.]

هذا المقياس خاطئ , ولا يصح الاستدلال به

بداية ً الضيف يقول :- أعماله تشهد بذلِك , وهذا خطأ , فالمسيح عليه السلام يُكرر مراراً فى الاناجيل أن اعماله التي يعملها إنما هي من عند الله , وأن الآب قد أرسله بها , وشهد المسيح بأن هذا الآب هو الإله الحقيقى وحده

بطرس نفسه كبير الحواريين : يقول فى الأعمال التى عملها المسيح : يسوع الناصرى رجل قد تبرهن لكم بقوات وعجائب صنعها الله بيده

معاصروا المسيح أنفسهم يقولون : قد قام فينا نبيُ عظيم , وافتقد الله شعبه

ولما ظهر لتلميذى عمواس متنكراً قالوا عنه : يسوع الناصري كان إنساناً نبياً مقتدراً أمامَ الله وجميع الناس
إلخ تلك الشهادات التى تُفند استدلال الضيف


الخطأ الثاني : - تشبيهه لهذا المثال " بالحداد " بزعمك أنه لن يقل دائماً للناس كل دقيقة أنا حداد , أنا حداد

ولكن نريد منك دقيقة واحدة فقط في الأناجيل قال المسيح للناس فيها أنا الله ... لا نريد تلك الدقائق المتكررة بعدها
هل تجد تلك الدقيقة فى الأناجيل ؟؟؟


الخطأ الثالث : أن هذا المثال فاسد فى استدلالك , قد يصح ُ هذا المثال : إذا كان معلوماً للناس جميعاً أن هذا الشخص حَداد , فساعتها قد نقول : لا يحتاج إلى الإعلان دائماً ...

أما أن يكون معاصروا المسيح يشهدون له بالنبوة والعبودية وكفي , ثم تقول كان معلوماً للناس أنه إلهاً , كالحداد معلوم للناس أنه حداداً ... فهذا استدلال باطل ولا يصح

الحداد الذى ضربت به المثل هل هو الذى خلق الحديد الذى يشكله ويُصَنِّعُه؟!!!!

الأستاذ الفاضل/ مرقص حنا
هيا بنا نتفكر ونحسبها بالعقل والمنطق لأن الله وهب الإنسان العقل وميزه عن سائر المخلوقات بهذا العقل

أنت تقولون أن السيد المسيح عليه السلام خلق من الطين طائراً وقلت أنه "الوطواط"
فالسؤال: هل هو الذى خلق المادة "الطين" الذى خلق منه هذا الطائر؟
فإذا كانت الإجابة بـ "نعم" فأين الدليل من كتابكم المقدس على أنه هو الذى خلق المادة التى خلق منها الطير؟
والحداد الذى ضربت به المثل.. هل هو الذى خلق مادة "الحديد"؟
وإذا كان السيد المسيح أحيا الموتى.. فهل هو الذى خلق الموتى الذين أحياهم؟
فإذا كانت الإجابة بـ "نعم" فأين الدليل من كتابك المقدس؟

فمن المعقول أخى الفاضل أن الخالق هو الذى يخلق المادة قبل أن يشكلها إلى حيث شاء أن يخلق منها ما يشاء.. ولا يأتى بمادة من صنع غيره
ونضرب لك أمثلة على ذلك..
الذى صنع الكمبيوتر "الحاسب الآلى" .. هل نقول عليه إله؟!!!!
والذى صنع الطائرة من أين أتى بالمواد الخام الأولية؟.. هل تقول عليه إله؟!!!!!
والذى صنع التلفاز من أين أتى بالمواد الأولية؟ .. هل تقول عليه إله؟!!!!!!!
والذى أعطاك العقل الذى ميزك عن سائر المخلوقات .. من أين أتى بالمادة التى أنت على هيئتها الآن؟ ألا يستحق أن يُعب وحده ولا يُشرك به.. أم تعبد بشر مثلك؟
رجاء تفكر بعقلك جيداً.. فسوف يهديك خالق إلى الحق وإلى صراطه المستقيم
لك منى خالص تحياتى

أسأل الله عز وجل لنا ولك الهداية إلى الحق وإلى الطريق المستقيم وان ينير قلوبنا وعقولنا إنه على كل شيء قدير.
زميلنا الفاضل اسمح لي مرة اخرى أن أنصحك نصيحة لوجه الله وهي أن تطلب ان يحاورك شخص واحد فقط تختاره وذلك حتى لا تتشتت بين المشاركات، وترى أن عليك أن ترد على هذا وذاك وتجد من يتهمك بالتهرب من الرد، فهكذا سيكون ايسر لك، هداك الله..

وأود ان أضيف ما يلي:

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=16977


واسمحولي ايضا أن اضيف هذا الاقتباس من احد المشاركات في المنتدى:


ثم ادعيت وقُلت بما ان المسيح يحى الموتى فاذن هو الله عز وجل........................

فالسؤال المطروح هل كل من احى موتى يعتبر اله؟ نعم .. ام .. لا..?

فان اجبتنى لا ..........انتهى نقطة خلافنا ولاحاجة لان تتدعى بانة اله ...

وان اجبتنى بنعم ..........فاولا ارجو من سعادتك ان تصنف لى هؤلاء البشر الهة ايضا لانهم شاركو يسوع الناصرى تلك الصفة :

1_ النبى اليشع احى طفل صغير سفر الملوك الثانى الاصحاح الرابع (وَدَخَلَ أَلِيشَعُ الْبَيْتَ وَإِذَا بِالصَّبِيِّ مَيِّتٌ وَمُضْطَجِعٌ عَلَى سَرِيرِهِ. فَدَخَلَ وَأَغْلَقَ الْبَابَ عَلَى نَفْسَيْهِمَا كِلَيْهِمَا وَصَلَّى إِلَى الرَّبِّ.ثُمَّ صَعِدَ وَاضْطَجَعَ فَوْقَ الصَّبِيِّ وَوَضَعَ فَمَهُ عَلَى فَمِهِ وَعَيْنَيْهِ عَلَى عَيْنَيْهِ وَيَدَيْهِ عَلَى يَدَيْهِ، وَتَمَدَّدَ عَلَيْهِ فَسَخُِنَ جَسَدُ الْوَلَدِ.)

بل ان مجرد لمس عظام اليشع وهو ميت تجعل من الشخص الميت الذى يمس عظام اليشع يقوم من الموت كما مذكور عنة فى الملوك الثانى الاصحاح الثالث عشر ( وَفِيمَا كَانُوا يَدْفِنُونَ رَجُلاً إِذَا بِهِمْ قَدْ رَأَوُا الْغُزَاةَ، فَطَرَحُوا الرَّجُلَ فِي قَبْرِ أَلِيشَعَ. فَلَمَّا نَزَلَ الرَّجُلُ وَمَسَّ عِظَامَ أَلِيشَعَ عَاشَ وَقَامَ عَلَى رِجْلَيْهِ.)

2_ النبى حزقيال الذى احيا جيشا من الاموات فاعتقد ان ذلك النبى اله الالهه من منطق سعادتك الان كما ورد عنة فى سفر حزقيال الاصحاح السابع والثلاثون العدد العاشر (Eze 37:10 فَتَنَبَّأْتُ كَمَا أَمَرَني, فَدَخَلَ فِيهِمِ الرُّوحُ, فَحَيُوا وَقَامُوا عَلَى أَقدَامِهِمْ جَيْشٌ عَظيمٌ جِدّاً جِدّاً. )...


3_تلاميذ يسوع الاثنى عشر ايضا بما فيهم يهوذا الخائن يمتلكون صفة احياء الموتى الان انجيل متى الاصحاح العاشر

(Mat 10:8 اشْفُوا مَرْضَى. طَهِّرُوا بُرْصاً. أَقِيمُوا مَوْتَى. أَخْرِجُوا شَيَاطِينَ. مَجَّاناً أَخَذْتُمْ مَجَّاناً أَعْطُوا. )

اقيموا موتى؟ حقا كان يستطيعون ان يقيموا موتى ام فقط كلام فى الهواء؟ ولكن سعادتك ستهرب كالعادة فى شان تلاميذ الرب وتقول انهم كانو يفعلونها باسمة ومباركتة وانا ايضا اخبرك ان يسوع ما كان يفعلها الا باسم الله عز وجل وارادة الله كما قال هو بنفسة فى يوحنا الاصحاح العاشر ( اَلأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي هِيَ تَشْهَدُ لِي) وايضا قال فى لوقا الاصحاح الحادى عشر ( لَكِنْ إِنْ كُنْتُ بِإِصْبِعِ اللهِ أُخْرِجُ الشَّيَاطِينَ فَقَدْ أَقْبَلَ عَلَيْكُمْ مَلَكُوتُ اللهِ ) واصبع الله كما تعلم اى قدرة الله وقوتة كما تتضح من النص الانجليزى ايضا (But if I use God's power to force out demons, it proves that God's kingdom has already come to you)فمعجزات يسوع ايضا كانت باسم الله وليست نابعة من نفسة لانة من نفسة قال (Joh 5:30 أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئاً.)

4_كل من أمن بيسوع الناصرى يستطيع ان يفعل اعظم مما فعلة يسوع نفسة كما قال يسوع فى يوحنا الاصحاح الرابع عشر ( اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضاً وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا)

هل سعادتك مؤمن بربك الان سيدى ام ستتنكر لقولة؟
ان كنت مؤمنا فاخبرنا لنرى صدق كلامة فيك وفى كل اباء كنيستك الان فان يسوع كان من اعمالة احياء الموتى وقال انكم اذا امنتم بة ستعملون اعمال اعظم مما عملها هو ....


تكاد تكون بداهة العقل شاهدة بفساد قول كتابكم الان وانتسابكم كلام للمسيح لا يعقل فقط اوردتة من باب الزام الحجة على الخصم ....

صدقنى يا سيدى الفاضل لا المسيح ولا المعاصرين له نسبوا معجزة احياء الموتى لكونه الها وبل لما ينسبها المسيح لنفسه شخصيا
وتتجلى ايه ذلك فى حادثة لعاذر ...

هل لى ان اسالك سؤال لتنشيط ذهنك:
اذا كان المسيح هو الذى احى لعاذر من الموت اذن من الذى قبض روح لعاذر واماتة؟
فان قلت لى هو نفسة .. كانت اجابتى لك واووو ان يسوع هذا ممثلا بارعا يجيد فن التمثيل والمسرحيات الهندية اذا كان هو الذى يحى ويمت العاذر فلما مسرحية البكاء والعويل والجهل بمكان الميت حتى يجعل من اليهود يقتادوة لمكان جثة صديقة المدفونة وهذا وارد عنة فى يوحنا الاصحاح الحادى عشر (فَلَمَّا رَآهَا يَسُوعُ تَبْكِي وَالْيَهُودُ الَّذِينَ جَاءُوا مَعَهَا يَبْكُونَ انْزَعَجَ بِالرُّوحِ وَاضْطَرَبَ وَقَالَ: «أَيْنَ وَضَعْتُمُوهُ؟» قَالُوا لَهُ: «يَا سَيِّدُ تَعَالَ وَانْظُرْ»بَكَى يَسُوعُ. فَقَالَ الْيَهُودُ: «انْظُرُوا كَيْفَ كَانَ يُحِبُّهُ)

هل لى الان ان اسال حضرتك سؤال هل كان يسوع الان احد المشتركين فى برنامج المخرج عايز كدة حتى يقدم على هذا السيناريو الرائع فى البكاء والحزن والاضطراب والانزعاج امام الناس؟الم يكن هو الذى اماتة؟

بل على العكس الرجل نبى من عند الله يسال الله المعجزة وليس باله فالرجل يرفع راسة الى السماء طالبا من الله العون ليؤمن الناس برسالتة وانه رسول من عند الله (فرَفَعوا الحَجَر ورفَعَ يسوعُ عَينَيه وقال: (( شُكراً لَكَ، يا أَبَتِ على أَنَّكَ استَجَبتَ لي 42وقَد عَلِمتُ أَنَّكَ تَستَجيبُ لي دائِماً أَبَداً ولكِنِّي قُلتُ هذا مِن أَجْلِ الجَمْعِ المُحيطِ بي لِكَي يُؤمِنوا أَنَّكَ أَنتَ أَرسَلتَني))

فهنا نرى نبى صالح يسال الله المعجزة والتاييد ويؤيدة الله ويستجيب له فهل بعد اقامة الميت سيعتقد الناس كما اعتقدت انت ايضا ان معجزة احياء ميت تجعل من الشخص الها؟
فلنظر لراى المعاصرين ليسوع اثناء فعل معجزة احياء ميت من قرية نايين ذلك الفتى ابن الارملة
ماذا كان جواب الناس عندما احى يسوع باذن الله ذلك الفتى ؟!!!!
لوقا الاصحاح السابع (فَأَخَذَ الْجَمِيعَ خَوْفٌ وَمَجَّدُوا اللهَ قَائِلِينَ: «قَدْ قَامَ فِينَا نَبِيٌّ عَظِيمٌ وَافْتَقَدَ اللهُ شَعْبَهُ»)....
قام فينا نبى عظيم ... وليس اله عظيم ... هذا كان رائيهم سيدى وهم من راوى وشاهدوا كما يقول كتابك ....


سيد جيسوس قبل ان اغلق نقطة احياء الموتى واعتقد انها وضحت لكل شخص الان :
هل تعلم ان المعجزات ليست دليل على النبوة فضلا عن ان تكون اثبات للالوهية ؟!!!!!!!!!!!!!
فهذا يوحنا المعمدان بكلام ربك ومخلصك اعظم ممن ولدتهم النساء واعظم نبى ومع ذلك لم تكن له فى طول الانجيل وعرضة معجزة واحدة ...
وبل يستطيع حتى الكذابين والمسحاء الكذبة والرسل المخادعين ان ياتوا بالايات والعجائب كما يقول متى الاصحاح الرابع والعشرين (لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضاً. ).....................

سلام ومحبه من الرب القدوس هل استطيع ان اشارك فى هذا الحوار ؟

أهلاً بك زميلنا الفاضل ملاك رزق في منتداك ومنتدانا

تفضل بالمشاركة ونرحب بك دوماً طالما تلتزم معنا بالخلق الكريم والحوار المثمر

هدانا الله وإياكم لما يُحب ويرضى

أهلاً وسهلاً بالزميل الفاضل : مَلاك رِزق ....
مرحباً بك ضيفاً كريماً فى مُنتدي حُراس العقيدة ...

بالتأكيد زَميلنا الفاضِل يُمكنك المُشاركَة ...

وكان الحوار بِعُنوان : أين قالَ المسيحُ أنا الله ؟ ....

نُكرر الترحاب بكَ مرة أخري , ونرجو من اللهِ لنا ولكَ الهِداية ... اللهُم آمين

الحقيقه الموضوع مش سهل كيف اثبت ان ما اعبده هو الهى ؟ كلما دخلت المنتدى وجدت هذا السؤال هل المسيح هو الرب ؟ كل منا مسيحين ومسلمين ولدو وجد نفسه يعبد ما يعبده اباءه ولكنى اتعجب من امر المسلمين يطلبون من المسيحى ان يثبت الوهيه اله الواضحه وضوح الشمس فلمسلم يرى تماما البحر وانه مملوء بلماء ومع ذلك يطلب ان نثبت ان البحر به ماء ام لا ؟ فهل لو عكسنا الامر وطلبت من اى مسلم ان يثبت ان من يعبده هو الرب الحقيقى خالق العالم هل سيقدر ؟

نعم , يستطيع بفضل الله إثبات ذلك ....


الزميل الفاضل : ملاك رزق ...
الإيمان فى موضوع العقائد لا بد أن يكون بدليل والدليل يكون بخبر , والخبر بكلمةِ الله ...
كما يقول بولس فى رسالته إلى أهل رومية 10 : 17
اذا الايمان بالخبر والخبر بكلمة الله.
وبعض المخطوطات القديمة تقول : والخبر بكلمة المسيح


ونحنُ المسلمون سنسلمُ لكَ جدلاً بأن الكتاب المٌقدس الذى بين يديك هو كلمة الله ..
فأين قال المسيح فيه : أنا الله ؟ , اعبدوني ؟

بالنسبة للبحر فيمكنني أن أملئ دلوا وأسكبه عليك فتعرف أن هذا البحر به ماءا أما الله فالأمر مختلف تماما فالله لا يمكن إدراكه ولكن يمكن إدراك وجوده عن طريق أفعاله وخلقه ثانيا إثبات أن الرب الذي يعبده المسلمون أو النصارى هو الرب الحقيقي فهذه الصيغة خاطئة إذ أن لا أحد على ظهر هذا الكون يستطيع ذلك ولكن الأمر يكون بإثبات أن الإسلام دين الله الصحيح ثم عند اقتناعك بالإسلام فالإسلام سوف يعرفك عن الله ونفس القصة في المسيحية تثبت أن المنهج صحيح ثم تعرف عن الله من خلال المنهج فبالعقل وحده ستدرك وجود الله لكن لابد من منهج يوضح لك ما هو هذا الإله فالحكم يكون على المنهج أولا وعند سؤال هل المسيح قال أنه الله فهنا المسلم يفترض جدلا أن المنهج صحيح ولكن حتى وإن تغاضى المسلم عن المنهج يكون الجواب على هذا السؤال بالنفي فالمسيح لم يقل أنه الله إذن حتى وإن استبعدنا الحكم على المنهج فلا يزال المسيح لم يقل أنه الله أي أنه ليس إله حتى وإن تغاضينا عن المنهج هذه هي العقدة في هذا السؤال وإن استطعت حلها تكون أذكي نصارنيا على وجه الأرض
وأرجو المعذرة على التطفل وإن كان هناك أي شيء خاطئ في كلامي فأرجو تنبيهي

بل لا تنسى زميلنا الفاضل أننا متفقون في أمر هام

أن الآب عندكم هو الله عز وجل عندنا الواحد الأحد
وقد قال المسيح عنه أنه الله عز وجل فلا مجال للنقاش فيما اتفقنا فيه
مت 19: 17فقال له لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله.
فلا خلاف بإذن الله

ولكن طالما أشركتم معه المسيح الذي عاش بينكم كإنسان ولم يقل أنه الله عز وجل
فلنتناقش في الخلاف والاختلاف فيما بيننا

فالمسيح عليه السلام هو رسول من عند الله بشر ... في الإسلام
والمسيح عليه السلام هو ابن الله .. إله ........... في المسيحية

إذاً هناك اعتقاد خطأ وآخر صحيح

فلتجيب على السؤال الذي نصل به إلى الحق بإذنه تعالى

هدانا الله وإياكم لما يحب ويرضى

مرحبا بضيفنا الكريم ملاك رزق
إسمح لي أن أقول لك أنه اختلط عليك الأمر فسؤالنا ليس أثبت ألوهية يسوع!
بل هل قال يسوع أنا الله فأعبدوني؟
فلو طرحت علي سؤالك لأعطيتك عشرات الآيات التي يصرح فيها الله في القرآن بأنه الله
أعيد عليك السؤال الذي تهرب منه الضيف الفاضل مرقص حنا
هل قال يسوع أنا الله صراحة أم أنكم استنتجتموها من أفعاله و تصرفاتها؟
إن لم يصرح بها ممكن تقول لي لماذا لم يصرح بألوهيته مباشرة؟
أرجو الرد ؟

مداخلة إشرافية:
بارك الله في إخوتي و في مجهودهم و جعله في ميزان حسناتكم
تنظيما للحوار تجنبوا شيأين:
1/ الخروج عن موضوع الحوار و التفرع لأشياء قد تبعدنا على الموضوع الأصلي
2/تجنبوا بارك الله فيكم المداخلات الطويــــــلة حتى لو أجاب الضيف بعدة أعداد كي يثبت عقيدته فالرد يكون نقد كل عدد على حدى
لهذا ستحجب الإدارة أي مداخلة مخلة بالشرطين الماضيين شكرا على تفهمكم